Чем занимается компания PG Partners
6 постов
6 постов
14 постов
3 поста
35 постов
11 постов
6 постов
8 постов
2 поста
10 постов
2 поста
12 постов
3 поста
Всем привет, меня зовут Петр Гусятников, основатель юридической компании PG Partners. Я, мой партнер Полина Гусятникова и наша команда уже более 10 лет занимаемся юридической помощью для бизнеса и для физических лиц. Наш офис находится в Москва-Сити.
Веду авторский телеграм-канал с о юриспруденции, который интересно читать не юристу (точнее даже, юристу можно не читать). В этом канале я простым человеческим языком рассказываю о том, как работают суды и судебная система, что они умеют, чего не умеют, с чем в той или иной мере сталкивается каждый юрист и его доверители.
Интересные посты в телеграм канале с (из последнего):
Использование ИИ для разрешения судебных споров: часть 1 и часть 2 (как надо бы делать), а также часть 3 (как не надо делать).
Ордалии как альтернативный способ разрешить спор. Зачем судиться, когда можно вызвать противника на поединок и победить его в честном бою?
О правосудии и справедливости (... and justice for all..., по мотивам Джеймса Хэтфилда). Может ли быть так, что правосудие и справедливость - это одно и тоже?
Почему перед Новым годом суды практически не работают? Или про Великий Новогодний (или Предговогодний) Обездвиж🎅.
И, конечно, многотомный разбор дела Долиной, или "что ты такое?" в нескольких частях (часть 1, часть 2, часть 3, часть 4, часть 5), бонусом Изнасилование правосудия в деле Долиной продолжается (опубликовано до рассмотрения в ВС РФ) и комментарий по результатам рассмотрения дела Долиной в Верховном суде.
Об авторе (Петр Гусятников): высшее юридическое образование (красный диплом), высшее физико-математическое образование (красный диплом), две ученых степени (кандидат юридических наук, кандидат физико-математических наук), автор нескольких десятков научных работ по обеим специальностям, отец-основатель науки "корпоративная криминалистика", популярный эксперт, постоянный гость на радио и ТВ, регулярно дает комментарии в СМИ. Кроме юридической помощи, с учетом 20-летнего опыта в бизнесе, ещё ментор и коуч для бизнесменов (в формате индивидуальных сессий).
Подписывайтесь на телеграм канал Петра Гусятникова и ставьте гуся!
Чем может быть полезна юридическая компания PG Partners:
Для бизнеса: комплексное абонентское сопровождение текущей хозяйственной деятельности, сопровождение сделок (продажа и покупка бизнеса, реорганизация, слияния, поглощения), сложные арбитражные дела, корпоративные споры и корпоративные конфликты (очень большой опыт), банкротство (тоже очень большой опыт), комплаенс-контроль, корпоративные расследования (подробное описание).
Для физических лиц: в основном, семейные, наследственные споры, оспаривание сделок, завещаний, возврат недвижимости и другого имущества по оспоренным сделкам, банкротство, сопровождение сделок с недвижимостью (подробное описание).
Для личных сообщений: https://t.me/pgpartners или +79855775777 (отвечаю всем сам, секретаря или автоответчика Олега у меня нет).
Можно читать блог и на других площадках, но в Телеграм - удобнее всего.
Сайт PG Partners: https://www.pgpartners.ru/blog
ВКонтакте: https://vk.com/p.gusyatnikov
Пикабу: https://pikabu.ru/@pgpartners
Дзен: https://dzen.ru/id/5da0f51fba281e00b3fa803d
VC.ru: https://vc.ru/id364428
Написал этот пост, так как очень часто отвечаю на одни и те же вопросы, поэтому решил оформить в виде небольшого обзора. Итак, что нужно знать об алиментах (эти знания работают в обе стороны - как для того, кто взыскивает, так и для того, с кого взыскивают).
1. Алименты взыскиваются с того супруга, с кем дети НЕ проживают в пользу того, с кем дети проживают.
В целом, это и так все понимают на бытовом уровне. Кстати, если в какой-то момент ситуация меняется, дети начинают проживать с другим родителем, то и алименты надо начинать взыскивать в другую сторону. При этом, если было решение суда о взыскании алиментов, допустим, с отца (соответственно, дети проживали с матерью, частое явление), и затем место жительства детей определено судом уже с отцом (было у нас немало таких успешных кейсов, но нужны основания), то надо не забыть начать взыскивать алименты уже с матери (лучше всего - этим же решением суда, т.е. заявив соответствующее требование).
И да, всякие истории из серии, 80% времени дети живут с матерью, а 20% с отцом, поэтому на эти 20% времени давайте сделаем перерасчёт алиментов судам непонятны (ну не умеет наша правовая система в такое). Умеет только менять направление взыскания алиментов на 180 (иногда - сразу на 360) градусов, поминутной тарификации не предусмотрено.
2. Алименты взыскиваются в судебном порядке или при помощи судебного приказа или в порядке искового производства.
Понятно, что один супруг может другому уплачивать алименты и добровольно (без каких-либо документов) или по соглашению, которое супруги заключили. Но если один супруг уклоняется от уплаты алиментов, то другой вынужден обратиться в суд. И алименты - одна из категорий споров, по которым возможно взыскание путем вынесения судебного приказа (разбирал, что это такое в отдельной статье). Второму супругу, если он не согласен с размером алиментов, надо не упустить момент и вовремя отменить судебный приказ. Тогда уже размер алиментов устанавливается в рамках полноценного судебного процесса с судебными заседаниями.
Часто бывает так, что в рамках бракоразводного процесса супруги одним иском разбираются сразу же по всем вопросам: алименты, раздел имущества, определение места жительства детей. Но так как вопросы раздела имущества могут тянуться месяцами и годами, а решение суда - всегда одно и по всем заявленным требованиям, то имеет смысл алименты взыскивать отдельно. Иначе тому супругу, кто претендует на получение алиментов, придется сидеть без них, пока не закончится весь бракоразводный процесс.
И важно знать, что алименты взыскиваются с момента обращения в суд. То есть, если 5 лет сидеть и ждать, и только потом пойти взыскивать алименты, то за прошедшее время их взыскать уже не получится (с определенными оговорками, но, как обычно, не хочу усложнять).
3. Алименты могут взыскиваться или в твердой денежной сумме (ТДС) или в долевом отношении к заработку.
Что нужно понимать в этом вопросе (причем и тому, кто взыскивает, и тому, с кого взыскивают). Если у супруга (с которого взыскивают алименты) есть трудовые отношения с работодателем (то есть понятная суду официальная форма занятости с зарплатой), то есть основания взыскивать алименты в долях от этой заработной платы. На одного ребенка - 1/4, на двух детей - 1/3, на трех и более детей - 1/2.
Если же у супруга (с которого взыскивают алименты) - нерегулярный, меняющийся заработок, заработок в валюте или вообще он (и иной доход) отсутствует, то суд присуждает алименты в твердой денежной сумме (ТДС). То есть обычно всё очень просто. Если супруг официально трудоустроен - взыскиваем в долях от заработка. Если он индивидуальный предприниматель, самозанятый, безработный, криптан или любой другой джентльмен удачи - взыскивается твердая денежная сумма (ТДС).
Размер алиментов в ТДС в мирное время обычно составляет о 1/2 до 1 прожиточного минимума (не путать с МРОТ) на каждого ребенка и относится полностью к судейскому усмотрению. У размера 1/2 логика такая: родители должны содержать ребенка вдвоём, каждый даёт 1/2. В военное время и значение косинуса может достигать четырех, поэтому размер алиментов ТДС может быть выше, но я ни разу не видел размера алиментов в ТДС более 2 прожиточных минимумов на ребенка.
Все безумные суммы алиментов, о которых рассказывают адвокаты разных звёзд и спортсменов берутся или из долей дохода (если доход - миллионы, то и, скажем 1/3 от дохода будут миллионы) или заключается соглашение об уплате алиментов - и по нему сумма тоже может быть любой, как договорились.
И да, бывают перегибы на местах. Супруг может устроиться на работу с официальной зарплатой в 10.000 рублей, чтобы торжественно платить, скажем, алименты в размере 2.500 рублей (минус НДФЛ), что существенно ниже даже половины прожиточного минимума. В этой ситуации истцу надо от суда в любом случае просить сумму в ТДС.
Небольшая ремарка для гурманов: алименты в долевом отношении взыскиваются не только с заработной платы, но и с других доходов, полный перечень приведен в Постановлении Правительства РФ от 02.11.2021 №1908.
4. При добровольной уплате алиментов обязательно нужно указывать в назначении платежа, что это алименты (!).
Это очень важно, потому что почти каждый, кто ко мне приходит, наступает на те же грабли. Типовая ситуация, дети живут с матерью, отец переводит деньги добровольно. Допустим, 50.000 рублей каждый месяц. Но, как обычно, по простоте душевной, без указания назначения платежа.
Далее мать с покерфейсом идет в суд и взыскивает алименты, приносит исполнительный документ приставу (и обычно при этом умалчивает, что отец что-то платил). Пристав делает расчет алиментов, отец видит исполнительное производство, прибегает к приставу и с пеной у рта доказывает, что он что-то платил вот платежки.
Так вот, в 99% случаев пристав учтёт эти платежи ТОЛЬКО ЕСЛИ в назначении платежа указано "алименты за такой-то месяц". В противном случае он (и мать тоже) будут считать, что это какие-то платежи, но алименты - это алименты, их пожалуйста оплатите отдельно. А то, что по доброте душевной что-то переводили - так это не запрещено. Но алименты - пожалуйста отдельно. И в чём-то пристав будет даже прав.
Поэтому при добровольной уплате алиментов (и без соглашения и по соглашению об уплате алиментов) надо ВСЕГДА указывать назначение "алименты за такой-то месяц". Иначе почти 100%, что придется платить второй раз.
Даю очень простой и наглядный пример, как очень просто объяснить суду, что иск об обязании переделать пол - это именно негаторный иск, а не деликтный. Правовой разбор я делал в соответствующей статье, но судьи - тоже люди, и им иногда нужна простая и наглядная иллюстрация.
"Я не делал этот пол!", - кричит ответчик... Его делал предыдущий собственник или застройщик!. А раз я не совершал никаких действий по переделке пола (или по монтажу пола, если дом сдавался с голой плитой перекрытия), то я не обязан и приводить конструкцию пола к нормативному состоянию!
То есть в логике ответчика - если именно он (текущий собственник) не совершал никаких действий, то и иск удовлетворять нельзя.
Но эта логика рассыпается об один очень простой наглядный пример. Если бы всё работало именно так, то тогда существовала бы очень и очень простая лазейка для ответчиков.
Я (ответчик) беру и делаю в квартире любой говноремонт, без соблюдения каких-либо норм. И сразу после завершения ремонта переоформляю квартиру на кого угодно - жену, мужа, брата, сестру, маму, папу, несовершеннолетних детей и т.п.
Новый собственник ничего не делал с этой квартирой и с конструкцией пола в ней. Что тогда, получается, нужно в иске отказать? Просто потому что какие-либо действия этот собственник не производил? Получается, что можно сделать любой говнопол, перекинуть квартиру на родственника, и ситуация не имеет правового решения?
Так быть не может и так быть не должно. Не может быть ситуаций, у которых нет правового решения. Именно поэтому, кстати, и срок исковой давности на такие иски НЕ распространяется - чтобы невозможно было со временем "легализовать" незаконную ситуацию. Именно поэтому логика "если лично я ничего с полом не делал - то я и не должен отвечать" - полный бред.
Причем, как ни странно, в дачных делах всем судьям всё давно понятно (так как это - негаторный иск!). Если баня стоит на расстоянии полметра от забора (меньше норматива), то её надо снести/передвинуть, и НЕВАЖНО, кто это сделал. Текущий собственник, предыдущий, предпредыдущий и т.д. Есть некое состояние дел, которое нарушает права собственника (соседа), и, в силу ст. 304 ГК, он имеет право требовать от соседа это нарушение устранить.
И это судам более чем ясно (просто потому что судебной практики много и ситуация достаточно типовая). А истории с неправильно сделанным полом пока что распространены не так часто, поэтому судьи периодически путаются.
К предыдущему посту, в котором всё сделали через жопу, с удивлением прочитал кучу странных комментариев о том, что человек, который НЕ брал денег, и должен это доказывать. Давайте разбираться.
Самое важное, что нужно знать: если передаются деньги, то расписку всегда пишет тот, кто получил деньги.
То есть если гражданин А получил у гражданина Б деньги, то именно А должен написать расписку что он получил эти деньги (или хотя бы расписаться в каком-то документе). Потому что Б может таких расписок понаписать сколько угодно.
И если такую "расписку" пишет Б (и на ней нет подписи А, подтверждающей, что А деньги получил), она лишена любого смысла. То есть полным бредом является ситуация, когда Б на коленке пишет расписку: "я, гражданин Б, выдал гражданину А 100500 рублей", и идет по ней что-то взыскивать в суде (а гражданин А вообще не в курсе).
Иными словами, если я сейчас напишу расписку: "я выдал гр. Путину Владимиру Владимировичу 100 миллиардов рублей", и на ней не будет его подписи, что "да, эту сумму получил", то по такой расписке взыскать что-то не получится (правда, если подпись будет - тоже не знаю, получится или нет).
Вроде бы всё более чем логично? Теперь о доказывании в суде.
Если гражданин А хочет взыскать с гражданина Б деньги, то именно А должен доказать, что Б брал деньги. Иначе это глупость. Как Б может доказать, что это деньги НЕ брал? Если событие не имело место в реальности, то и доказательств этого события быть НЕ может.
Поэтому доказывать надо, что А выдал деньги (то есть положительный факт). А то, что Б НЕ получал денег - это так называемый отрицательный факт, который банально невозможно доказывать с точки зрения основ логики.
Если же А доказал, что он выдал Б денег (расписка, банковский перевод, подпись Б в расходном кассовом ордере), но Б их вернул, то теперь уже именно Б должен доказать что их вернул.
При этом А не может доказывать, что он НЕ получил денег обратно от Б, это опять отрицательный факт. Именно поэтому полной глупостью является фраза из решения суда, что "это А не доказал, что Б не вернул ему деньги".
На днях был в Мосгорсуде, в некоторых залах там есть "сеанс одновременной игры", когда коллегия вызывает стороны на определенное время, заходишь в зал, и коллегия говорит: передавайте документы и присаживайтесь, а мы пока послушаем другое дело. Это немного ускоряет процесс, так как пока одно дело слушается, можно параллельно проверить у ожидающих своей очереди полномочия и заполнить рыбу протокола.
Итак, сидим и слушаем другое дело. Коллегия из судьи Гербекова (работает с незапамятных времен в Мосгорсуде), Яблокова (раньше работал в Хорошевском районном суде, был весьма четок и адекватен в рассмотрении дел, а по скорости почти мог сравниться с судьей Асауленко из того же суда, но только почти: кто знает - тот поймёт) и Аванесова (тоже с незапамятных времен в Мосгорсуде).
Надо понимать, что у таких людей после 15-20 лет рассмотрения дел в апелляции с интервалом в 5-10 минут такая насмотренность, что всё становится ясно буквально с первых секунд. Но и Ваш покорный слуга всё-таки тоже не вчера родился, поэтому и мне примерно сразу было понятно, чем дело кончится.
Итак, фабула дела. Гражданин А (истец) вроде как заключил с Гражданином Б (ответчик) договор займа. Но далее, в обычной манере физиков (физ. лиц) он был "утерян" и все договоренности остались на словах. Заём вроде как был под 20% годовых, сроком на полтора года, и для того, чтобы Б купил недвижимость.
Но так как это физики, дальше начала происходить херня (обычное дело для физиков и их споров в суде общей юрисдикции - в простонародье "общаги"). Гражданин А вместо того, чтобы сделать всё как положено, и передать деньги гражданину Б (налом, безналом - неважно), вместо этого зачем-то выдал на него доверенность, чтобы гражданин Б снял с его счёта деньги в банке (то, что между ними в таком случае, при отсутствии договора займа, возникают не заёмные отношения - опустим).
Гражданин Б вроде как снимает деньги в банке и уезжает в закат (на новом Ли Сяне?). Гражданин А понимает, что возврата "займа" не будет и обращается в суд.
Версия А - понятна, был (якобы) договор займа (который подписали, но потеряли), выдача займа состоялась в дурацкой манере, но всё же состоялась (через выдачу доверенности и снятие денег в кассе банка), прошу вернуть деньги как неосновательное обогащение, так как договор займа утерян (а потому это не возврат займа, а неосновательное обогащение).
Версия Б - забавная. Он говорит: я гражданина А вообще не знаю и никогда не видел (ну и договор займа не заключал). Чтобы выдать доверенность на меня, моё участие и присутствие не нужно (это правда - достаточно знать паспортные данные любого человека и можно НА него выдать любую доверенность). Поэтому меня подставили, как Кролика Роджера, я ничего не знаю и никаких денег не получал.
Суд первой инстанции истребует из банка расходные кассовые ордеры, они поступают в дело в копиях, согласно им снимал Б по доверенности, на расходниках его подпись (которую Б в суде первой инстанции формально не оспаривал, т.е. почерковедческую экспертизу не заявлял).
Ну а дальше, казалось бы, преступление раскрыто. Надо иск удовлетворять. Но суд первой инстанции демонстрирует полную безграмотность и в иске отказывает. Мотивы - в иске ссылки на нормы о неосновательном обогащении, при этом истец указывает на заемные отношения. Раз истец сослался не на те нормы права, в иске надо отказать.
В дополнение к этому, судья первой инстанции рожает ещё более глубокую мысль (интересно узнать, где этот судья учился и на какие оценки). Что так как договора займа не было, но при этом от А на имя Б была выдана доверенность, и Б снял деньги по ней, то он действовал от имени А. И (!) доказательств того, что Б, цитирую, "сняв деньги, присвоил их себе, а не передал истцу или не распорядился ими по его указанию, материалы дела не содержат. Истец таких доказательств не представил".
В этот момент хочется спросить: дядя (точнее, тётя), ты что, дурак? Тебе не кажется, что это Б тогда должен доказывать, что он деньги передал А, а не А должен доказывать, что Б ему деньги НЕ передал (интересно, ЧЕМ можно доказать, что деньги НЕ переданы?). Вообще-то отрицательные факты невозможно доказывать, и ВС РФ, а также все нормальные люди это понимают, но отдельные дураки до сих пор требуют доказывания именно отрицательных фактов.
Итог: несмотря на то, что доверенность есть, снятие по доверенности отражено в расходных кассовых ордерах, ответчик Б не оспаривает подпись, но суд в иске отказывает. В принципе, глядя на судебную коллегию после доклада дела, стало ясно, чем всё закончится (я угадаю эту мелодию с трех нот!).
Но, как говорят преподаватели, на экзамене за две минуты понятно, какую оценку заслуживает студент. Всё остальное время экзамена тратится на то, чтобы убедить в этом студента.
Поэтому коллегия начинает задавать вопросы. Сначала - представителю истца А (адвокат-мужчина). Что хотите пояснить? И далее, вместо того, чтобы чётко пройти по косякам в решении суда (суд неверно распределил бремя доказывания, а также не мог отказать в связи со ссылкой не на те нормы), чел, как настоящий адвокат, начинает нести полную херню. Что на самом деле А и Б друг друга знали, договор займа у них был, они его подписали, просто теперь его нету, но уж поверьте, уважаемая коллегия, там точно было 20% годовых (три магнитофона импортных). Ну и вообще А сейчас за границей, поэтому не смог приехать и деньги передать, выдал поэтому доверенность (это всё какое имеет значение??).
В этот момент хочется спросить: дядя, ты тоже что-ли дурак? Ты дело в первой инстанции при всей этой фактуре просрал проиграл. Потому что не понимаешь сам, что входит в предмет доказывания, а что - не входит. Забудь про договор займа, если А его потерял, значит его нет. Сосредоточься на косяках решения суда первой инстанции, у тебя всего несколько минут на выступление. Но нет, продолжает нести хрень. Ну ладно, каждому свою голову не приставишь. Тем более, что судьи, несмотря на дурака-представителя, понимают, что надо решение отменять, и почему (а вот он сам - не уверен, что понимает).
Ладно, представителя истца А послушали, теперь слушаем представителя ответчика Б (юрист-женщина). Судья Гербеков по-отечески внимательно смотрит на неё и спрашивает. Вот в деле есть расходные кассовые ордеры, на них подпись ответчика Б, что он снимал. Вы их оспаривали, экспертизу заявляли? Для нормального адекватного юриста, это прямо жирный намек (просто надо уметь их читать). Чувак, вот тут есть подпись Б, если ты её НЕ оспариваешь, то значит она настоящая. И тогда что ты хочешь?
Но представитель Б на своей волне. Говорит: а мы не заявляли экспертизу, потому что в деле ненадлежащим образом заверенные копии этих РКО. Поэтому нет смысла экспертизу заявлять, так как она делается только по подлиннику. Ну, вы поняли, реакция нормального адекватного человека должна быть: "тетя, ты что, дурак?". Тебе явно суд намекает, что нужно делать, иначе суд проиграешь. Неужели ты не врубаешься? Но тётя реально не врубается.
Гербеков ещё раз намекает: cуд сам разберется, на основании чего делать экспертизу; если по подлинникам, истребуем подлинники. Вы подпись оспариваете, экспертизу заявлять будете (жирнее намека уже быть не может). Нет, говорит представитель Б, не вижу смысла, так как суд в том числе отказал, потому что А сослался не на те нормы (в этот момент я окончательно убедился, что и с этой тётей тоже всё потеряно).
Здесь надо сделать лирическое отступление. У нас действует концепция "суд знает право". Это означает, что ДАЖЕ если истец в иске ссылается не на те нормы права, на которые надо ссылаться в данной ситуации, то суд должен САМ разобраться, какие нормы подлежат применению.
ВС РФ много раз говорил: суд не связан правовой квалификацией заявленных истцом требований (спорных правоотношений), а должен рассматривать иск, исходя из предмета и оснований (фактических обстоятельств), определяя по собственной инициативе круг обстоятельств, имеющих значение для разрешения спора и подлежащих исследованию, проверке и установлению по делу, а также решить, какие именно нормы права подлежат применению в конкретном спорном правоотношении.
Поэтому суд первой инстанции сотворил дичь, отказал, потому что якобы истец сослался не на ту норму права, а ещё потому что истец А (по мнению суда) должен был доказывать отрицательные факты: кто кому НЕ передавал денег. Ну, такая квалификация у судьи первой инстанции, что делать. Причем нормальным судьям это известно уже лет 10. Но надеяться на то, что это "решение" пройдет апелляцию и кассацию, по меньшей мере наивно.
Итого: суд сотворил фигню и вынес очевидно неверное решение. Истец, хоть и подал апелляционную жалобу, не понимает, как работает суд апелляционной инстанции, и как там выступать. Представитель ответчика не понимает, что если он НЕ ОСПОРИТ подписи на РКО, то Мосгорсуд отменит кривое решение.
В этот момент вспоминается классика из фильма Ширли-Мырли (на картинке к посту).
— Да-а, такого случая в истории уголовной России ещё не было…
— Какого именно?
— А что в одном месте собралось сразу шесть му.....
Судьям в Мосгорсуде - терпения, доверителям остается лишь пожелать: выбирайте представителей, которые понимают судебный процесс, и как работает обжалование в апелляции.
Короткая заметка в качестве продолжения.
Начало (часть 1, часть 2).
После того, как я закончил первые две части, мне казалось, что можно уже перейти к описанию хороших и правильных доказательств, но в комментариях мне напомнили, что ещё рано. Поэтому продолжаем разбирать то, что обычно собирает потенциальный истец. И да, доказывание в суде - это не совсем то же самое, что доказывание на картинке к посту.
6. Аудио- и видеозаписи
Конечно, это совершенно разные доказательства, но давайте по порядку. Из любых доказательств в суде судья должен иметь возможность сделать какие-то выводы. Иначе это - не доказательство (оно или не относимо или не допустимо).
Аудиозаписи - это обычно аудио, на которых есть какие-то звуки (бух-бух, бабах), возможно, речь, возможно что-то ещё. Достоверно подтвердить, где и когда сделана эта аудиозапись - сложно. Что именно или кто именно на этой аудиозаписи - тем более.
Взгляните на это аудио глазами (точнее ушами) судьи: вам приносят какое-то аудио, на котором какой-то бух-бабах, возможно, чьи-то голоса, крики, мат-перемат. Какие выводы из этого может сделать судья, даже если предположить, что это аудио сделано именно там и именно тогда, когда утверждает истец? Да никакие. Просто какое-то аудио хз чего.
И вы бы на месте судьи отнеслись к нему точно также. Сделать вывод о том, что уровень шума превышен? Однозначно - нет, это вопрос экспертизы. Сделать вывод о том, что у соседа - пол не по нормам? Тоже однозначно - нет. И за кадром остается всё тот же вопрос: где и когда сделано аудио. Даже если там якобы сосед говорит, что у него пол без слоя звукоизоляции, где гарантия, что это не Лексус и Вован записывали? Поэтому такое доказательство - ни о чем.
Видеозаписи бывают чуть-чуть разнообразнее. Обычно это или видео, снятое в квартире истца (там опять же обычно просто слышно какой-то бух-бабах, часто виден потолок квартиры, иногда экран шумомера или телефона с приложением "шумомер", возможно с комментариями автора записи, типа: "Маш, слышь, опять сосед сверху топает") или это видео какого-то очередного конфликта с соседом, на котором кто-то с кем-то ругается.
Опять же, для начала - неясно где это видео снято и когда. Злые языки говорят, что Стэнли Кубрик высадку на Луну снял в павильонах Голливуда. Что уж говорить о каком-то видео, на котором просто потолок квартиры и какие-то звуки? Видео конфликтов ничего не говорят о конструкции пола в квартире соседа, о нарушении им строительных норм.
Единственно полезным видео может быть видео, снятое в процессе ремонта в квартире соседа (часто удается такое снять, пока идет ремонт и отношения ещё не до конца испорчены). Тогда можно иметь некое представление о том, как устроен пол у соседа, НО суд в любом случае не сможет вынести решение на основании этого видео. Да и на таких видео, положа руку на сердце, также обычно ничего толком не видно. Посмотрите свежим взглядом, и подумайте, какие достоверные выводы можно из Вашего видео сделать? Скорее всего - никаких. Всё равно надо назначать и проводить экспертизу, исследуя конструкцию пола.
7. Фотографии
Ну, вы уже поняли, как и с аудиозаписями и с видео. Фотографии чего? Где и когда они сделаны? Чем можно доказать, что они сделаны именно там и именно тогда? Геолокация? Так у всего вашего подъезда одна геолокация. А самое главное, что на них запечатлено? Фотографии, которые могут быть полезны - это разве что фотографии процесса ремонта в квартире соседа, которые могут нам дать некое представление о том, как и что у него устроено в квартире. Или же это фото, сделанные в квартире соседа, условно, "сейчас", то есть видно, какое у него финишное напольное покрытие.
И опять же, какие выводы должен сделать суд из этих фото? Установить, что конструкция пола у соседа не соответствует нормам и удовлетворить иск? В общем, тоже ни о чем.
8. Свидетели (Иеговы?)
Моя любимая категория доказательств. Что могут нам показать свидетели? Сказать, что они приходят к истцу домой и им "громко", слышат как сосед топает? Ну и что? У них в ухе - поверенный шумомер? Они могут достоверно сказать, что сосед топает на 53 децибела? Не могут? Тогда что они могут?
Кстати, часто свидетелей приводят со стороны соседа-ответчика. Чтобы подтвердить, что "я тоже живу в этом доме и слышу своих соседей", что "истец сам плохо себя ведет и шумит", что "я у ответчика бываю регулярно в гостях и он очень тихо себя ведет" и прочую лабуду, сильно перекликающуюся с топом отмазок соседей.
Вообще, привлечение свидетелей по такой категории дел говорит только об одном: или юрист истца или юрист ответчика (или оба) - клоуны и не вообще понимают предмет доказывания. Или понимают, но старательно изображают работу перед своим доверителем, что ещё хуже. Типа уух я им там в суде устроил Санта-Барбару! Только результат - решение суда никогда не будет в такой категории дел основываться на показаниях свидетелей.
9. Журнал измерений
В целом, это топ. Очень часто "юристы" в СМИ советуют вести журнал, когда сосед шумел. Чтобы доказать, как они говорят "систематичность". Систематичность чего вы собрались доказывать, господа? И зачем. Рекомендую таким "юристам" для начала прочитать статью о целеполагании и статьи о механизмах борьбы с шумным соседями (раз, два и три). И после этого задуматься, где и как будет играть хоть какую-то роль "систематичность"?
Если речь о переделке пола, то это просто негаторный иск и является важным, соответствует конструкция пола или нет строительным нормам. Сосед сверху может вообще в этой квартире не жить, для негаторного иска это не играет роли. А если это нарушение закона о тишине, то тем более каждое нарушение образует самостоятельный состав отдельного административного правонарушения.
Но этих юристов-неучей мы, к сожалению (или к счастью), всё равно не исправим. И да, кстати, что мешает сесть, купить толстую тетрадь в 96 листов и заполнить её полностью от руки:
01.01.2026 14:13, 17:28, 17:54
02.01.2026 10:22, 13:43, 19:12, 21:01
....
и так до конца последней страницы. Надеюсь, бредовость затеи ясна? Что и кому будет подтверждать самописный бортовой журнал? Хочется заниматься ерундой в своё удовольствие? Тогда да, конечно, ведите бортовой журнал. Хотите победить в суде? Делайте то, что реально нужно.
Продолжение следует...
Одна из наших очень сильных сторон - мы хорошо умеем обжаловать судебные акты. Да, конечно, для отмены судебного акта в вышестоящей инстанции, он должен быть неправильным (что бы это ни значило - тема для отдельной дискуссии). Но тем не менее, правильно подготовить и структурировать апелляционную жалобу, так чтобы вышестоящий суд понял, в чем ошибка; донести это до судей в судебном заседании - это весьма и весьма непростая задача. Иногда я даже вижу действия своих оппонентов и понимаю, я бы на их месте сделал по-другому и точно отменил бы судебный акт, который нас устраивает, а их - нет. Но - не могут, не знают, как правильно - и слава богу.
Несмотря на все огрехи нашей судебной системы, которые особенно вылезли в деле Долиной, я продолжаю быть последовательным её защитником. Она не так плоха.
Просто надо понимать, что она может, а чего не может изначально. Кроме того, когда я пишу об отменах решений в вышестоящих инстанциях, это не значит, что суды первой инстанции только и делают, что косячат. Отнюдь. Просто писать об отменах решений гораздо интереснее, так как это сложно.
Я вообще считаю, что понятие "выиграли в апелляции" означает, что решение суда было не в нашу пользу и мы его в апелляции поменяли на противоположное, а не просто "засилили" судебный акт, который и так был в нашу пользу (это тоже нужно, но скучновато). И к локальным победам в апелляции я также отношу назначение повторных экспертиз, так как это не менее сложно: надо убедить суд, что нам не просто не нравится результат, а что экспертиза неверна методологически.
Итак, хроники академического оспаривания за последние 3 дня.
1. Понедельник, 08.12 в 11:15, Мосгорсуд
Дело в первой инстанции вели не мы, подключились поздно. Сначала вели дело юристы, которые заманивают у метро бесплатными консультациями, затем берут деньги, затем им надоедает и они сливаются со словами что-то вроде "нам никогда ваше дело и не нравилось и не особо то оно выигрышное". В итоге в первой инстанции иск нашей доверительницы не удовлетворили и заодно на неё повесили всех собак, включая стоимость судебной экспертизы в 435 тысяч рублей (!), причем сама экспертиза была откровенно подтасована.
В результате в апелляции мы добились повторной экспертизы (суд согласился, что экспертиза в суде первой инстанции - неправильная) и доказали по части требований, что наша доверительница права. Как итог - определение Мосгорсуда, иск частично удовлетворен, со злодея-ответчика - взысканы деньги + в полном объеме стоимость экспертиз и первой и апелляционной инстанции (700 тыс. суммарно стоили только экспертизы) 😀.
2. Понедельник, 08.12 в 15:00, Мособлсуд (успел сделать комбо из 2 судов субъектов в 1 день)
Суд первой инстанции в Красногорске назначает экспертизу и это превращается в полный треш. Дело уходит в экспертную организацию, но они несколько месяцев её не проводят. Как выясняется потом - один из экспертов в срочном порядке проходит курсы повышения квалификации по нужной специальности, чтобы сделать такую экспертизу (!). Но это полбеды.
Экспертиза все же проводится и дальше тишина ещё на 2 месяца. После чего выясняется, что один из приборов, которым проводились измерения, куплен через месяц после того, как проводился экспертный осмотр объекта исследования (видно по сведениям о поверке прибора). После чего втихушку, без нашего ведома получает у второй стороны образец, измеряет его этим прибором и пишет "экспертное" заключение не в нашу пользу.
То есть срочно доучившийся на нужную специальность "эксперт" проводит осмотр, потом через месяц вспоминает, что ему нужен был прибор, покупает прибор, по-тихому сговорившись с ответчиком без нашего ведома (что запрещено напрямую процессом) доделывает то, что ему нужно доделать и сдает это барахло в суд под видом "судебной экспертизы" 🤡.
Разумеется мы всё это объясняем судье в первой инстанции, но судья глух и нем и выносит решение на основании этой экспертизы.
В Мособлсуде глядя на это всё, конечно же, тихо охреневают (это ж не Долина), на всякий случай вызывают на допрос эксперта, который деталей не отрицает, но говорит - "формально то у меня на момент осмотра нужное образование уже было!". В итоге занавес, назначение повторной экспертизы в нормальной организации с нормальными экспертами и оборудованием 😀.
3. Среда, 09.12 в 11:40, Мосгорсуд
Пристав, вообще без каких-либо доказательств исполнения должником требований, указанных в исполнительном листе, берет и оканчивает исполнительное производство на основе липового "экспертного" заключения (якобы все требования исполнены). Просто приставу так очень захотелось (кто сказал "взятка"?). Старший пристав тоже глух и не отменяет постановление об окончании ИП.
Идем в Гагаринский районный суд, суд первой инстанции все наши доводы слушает, истребует материалы ИП, видит, что подтверждений исполнений действительно нет и уходит в совещательную комнату (как мне кажется, отменять постановление пристава). Но потом возвращается и оставляет его в силе (с формулировкой что-то типа "нельзя не доверять сотрудникам органов, даже если этот орган - приставы" 🤡).
Идем в апелляцию, апелляция видит, что действительно никаких доказательств в деле нет, вздыхает, отменяет решение суда первой инстанции. ИП восстановлено, должник снова должен 😀.
4. Среда, 09.12 в 09:30, Мосгорсуд
Дело сначала вели не мы и оно тоже превратилось в какое-то днище. Солнцевский районный суд назначает экспертизу в какую-то непонятную экспертную организацию. Причем сначала делает это со всевозможными нарушениями (заседания, в котором было "вынесено" это определение о назначении экспертизы в действительности не было) и мы, подключившись, отменяем назначенную экспертизу в Мосгорсуде.
Суд первой инстанции со второго раза делает всё формально правильно, но дело уходит в экспертную организацию, которая выставляет непомерный счет за проведение экспертизы. Мы истребуем дело назад и тут в Солнцевском суде Следственный комитет начинает сажать председателя. Ну как сажать, кто ж просто так посадит судью в Городе Грехов. Там целая процедура, в общем председатель под следствием за взятку (см. СМИ по фамилии "Матета") и еще несколько судей суда начинают тихо сливаться в отставку, включая нашего. В итоге дело передают другому судье, которому неохота с этим всем разбираться и нам в иске отказывают.
Конечно же идем в апелляцию, Мосгорсуд экспертизу назначает, экспертиза в нашу пользу, и в среду требования удовлетворяют 😀.
5. Среда, 09.12 в 12:00, Мосгорсуд
Тут уже скучно, просто решение суда первой инстанции в нашу пользу, просто оставили в силе. Причем оппоненты вытащили тяжелую артиллерию: нашли юриста, который уже воевал со мной в одном деле (и тогда мы его тоже победили, поэтому в чём был смысл - не знаю).
Вот так и работаем.
Этот текст - описание одной из стандартных услуг юридической компании PG Partners. Полный список наших услуг можно посмотреть здесь. Если есть сомнения. занимаемся ли мы теми или иными делами, просто напишите в Телеграм @pgpartners.
В продолжение статьи о целеполагании в шумовом гайде расскажу короткую историю. Обратился доверитель с делом по шуму, квартира на первом этаже, в подвале - ЦТП (что запрещено СП сейчас, но раньше было ОК, и не путаем ЦТП и ИТП). Кроме того, подвал регулярно заливало и сырость просачивалась в квартиру доверителя, что испортило ремонт.
По классике, сначала он обратился к юристам у метро (которые бесплаааатная консультаааация), с него взяли денег, завели дело в полную задницу, а потом, опять же по классике сказали: так у вас дело изначально было проигрышное. Денег с него при этом не забыли взять.
В итоге, разумеется, суд первой инстанции в иске отказал, на доверителя повесили 435 тысяч рублей расходов на экспертизу (это отдельная песня, назначили в какой-то левой конторе, сделали эксперты не пойми что, надо было это сразу пресекать, но юристы у метро то лучше знают, как дело вести).
Обратилась к нам, мы в академическое обжалование и отмену решений, особенно по шуму умеем очень хорошо (кому интересно - ссылки в основном блоге: тут, тут, еще тут и вот тут).
Итог апелляции с нашим участием (после назначения повторной экспертизы): с ГБУ "Жилищник" в пользу доверителя взыскано 900 с лишним тысяч возмещения расходов на устранение повреждений, вызванных сыростью, 435 тысяч расходов на экспертизы суд также "перевесил" на ГБУ "Жилищник", плюс компенсация стоимости повторной экспертизы полностью и судебных расходов на юридические услуги ПГ частиыно (100 тысяч), и по мелочи - моральный вред 20 тысяч, расходы на госпошлину.
Чистый результат (разница "было-стало") - с минус 435 тысяч до плюс примерно 1.400 тысяч, что составляет уже примерно 2 миллиона, так на секундочку.
Но мы не смогли сделать главное. Мы не смогли убедить доверителя в ложном целеполагании. Как сказал бы Тони Роббинс: нужно просить что-то реальное, а что-то нереальное - просить не нужно. Доверитель хотел, чтобы суд обязал вынести ЦТП из подвала. Но любой адекватный человек будет понимать, что это изначально невозможно. ЦТП снабжает несколько домов, как это переделать вообще? И судья будет это прекрасно понимать и никогда такой иск не удовлетворит.
Обязать сделать или звукоизоляцию помещения или что-то сделать с оборудованием - вибровставки и т.д. - ДА. Устранить сырость в подвале + компенсировать ущерб, причиненный квартире доверителя - ДА. Вынести ЦТП - НЕТ, ну не будет никто этого делать, это борьба с ветряными мельницами.
Но, к сожалению, нашего доверителя мы в этом убедить не смогли, и, конечно же, суд в выносе ЦТП из подвала отказал. Но по крайней мере, ущерб квартире компенсирован, а доверитель спасен от непомерной стоимости экспертизы.
Поэтому правильно определите для себя цель, правильно сформулируйте исковые требования, тогда Вас ждет успех. А иначе - фиаско.
О специфике дел по шуму от ИТП/ЦТП/лифтов/кондиционеров/вентиляции и другого оборудования можно прочитать по ссылке.
Что нужно знать тому, кто хочет обратиться в суд с иском к соседу в связи с неправильно сделанной конструкцией пола (в простонародье - "говнопол") или к управляющей компании (УК) в связи с шумом от лифта, вентиляционного, холодильного оборудования, фитнес-клуба, ИТП/ЦТП и др. Мы не занимаемся привлечением к административной ответственности по закону о тишине, так как это чаще всего является неэффективным способом: нужно устранять первоначальную причину, а не следствие.
Текст ниже посвящен именно вопросу "что делать. если я хочу начать работать с Петром Гусятниковым и компанией PG Partners?". А общее описание дел такого рода содержится в Шумовом гайде (уже более 30 статей), доступном или на нашем сайте по ссылке или в Телеграм-канале Защитника тишины по тегу #пг_шумовой_гайд (и вот ещё ссылка на пост-оглавление). На Пикабу есть соответствующая серия.
Итак, что нужно знать перед обращением в суд.
1. Иски об обязании соседа переделать конструкцию пола работают, накоплена уже почти десятилетняя успешная судебная практика (для Москвы, Московской области и некоторых других регионов). То есть да, можно обязать соседа переделать конструкцию пола, суды такие иски понимают и удовлетворяют. Мы провели уже более 60 таких дел.
Я начал публиковать подборки таких решений в Телеграм-канале Защитника тишины, тег #судебные_решения_по_шуму .
2. Для того, чтобы подать иск в суд, надо обязательно сделать досудебный замер шума от соседей у себя в квартире. Это единственный вид экспертизы, который возможен на данной стадии (до суда), так как доступа в вышерасположенную квартиру для исследования конструкции пола обычно нет и не будет (за исключением редких случаев, когда она сдается посуточно).
Зачем делать замер?
Во-первых, надо убедиться и для себя, что превышение норм есть.
Во-вторых, когда в суде встанет вопрос о назначении судебной экспертизы, судье для этого нужны весомые основания (а не жалобы "на словах"). Результат замера шума, оформленный в виде экспертного заключения и есть такое обоснование.
Каким должен быть замер, я описал подробно в соответствующей статье Шумового гайда: Как правильно измерять шум так, чтобы это было надлежащим доказательством в суде?
Обязательно, чтобы замер отвечал всем перечисленным в статье требованиям. Контакты экспертов, кто делает такой замер, могу дать.
3. Обращение в суд. После того, как сделан досудебный замер шума и превышение есть, можно подавать в суд.
В суде уже будет назначаться судебная строительно-техническая экспертиза с исследованием конструкции пола на предмет соответствия её строительным нормам и правилам (спойлер: практически никогда не соответствует).
По результатам судебной экспертизы выносится решение. Если превышение есть, и пол у соседа сделан не по СНиП - вероятность успеха где-то 80-85%, то есть не 100% - говорю об этом сразу.
4. Стоимость ведения дела в суде (мои услуги) - 390.000 руб. (оплата разбивается на 3 части: треть при заключении договора, вторая треть до первого судебного заседания, третья треть - до второго судебного заседания, обычно на нём назначается судебная экспертиза). Есть расширенный вариант, с присутствием нашего эксперта с шумомером на судебной экспертизе и измерительного контроля за судебным экспертом, стоимость 450.000 руб..
Дополнительно оплачивается: досудебная и судебная экспертиза (около 100.000-120.000 руб.), госпошлина (12.000 руб.). Стоимость судебной экспертизы надо будет оплатить до её назначения (внести деньги на депозит суда).
Потом, по итогу рассмотрения дела можно взыскать часть денег с соседа. Суды в качестве судебных расходов возлагают на ответчика:
- стоимость судебной экспертизы в размере 100% оплаты;
- стоимость досудебной экспертизы - могут присудить, могут нет, последние года полтора-два, суды тоже присуждают;
- услуги на представителя - снижают (суд имеет такое право, несмотря на то, что у нас все оплату подтверждаются документами), присуждают в последнее время в Москве около 80-100 тыс.
Более подробно о взыскании судебных расходов по таким делам описано в соответствующем посте.
Этот текст - описание одной из стандартных услуг юридической компании PG Partners. Полный список наших услуг можно посмотреть здесь. Если есть сомнения. занимаемся ли мы теми или иными делами, просто напишите в Телеграм @pgpartners.