Какой санскрит, где? Конкретные примеры? В основе квенья в основном финский, в основе синдарина валлийский. Не боги, а архангелы, строго говоря. И они обычные языческие, а ля "бог" воды, "бог" земли, "богиня" природы. С тем же успехом можно сказать, что они "подозрительно похожи" на богов греческих. В самой-самой основе там вообще христианская философия.
Читала вот это вот все, за исключением Ленина.
Но окружающих людей это обычно фраппирует. И они такие, "это же читать невозможно". Ну если они вообще в курсе о чем речь.
Просто не понять нейротипикам нас, аутистов магглам нас, эрудитов, полиматов и задротов.
раскрыть ветку (19)
Эпос любой довольно легко можно прочесть, и даже с интересом. Вот попробуйте «Поминки по Финнегану»
раскрыть ветку (4)
Поминки по Финнегану - это ещё фигня. Вы вот попробуйсте собрание сочинений Ленина прочитать. Все 55 томов. Вот это задачка.
раскрыть ветку (7)
Все 55 томов?
Маркса я ещё понимаю зачем читать. Он оказал огромное влияние на умы. Но Ленина...
Я в свое время полистала немного, там же одни лозунги.
Маркса я ещё понимаю зачем читать. Он оказал огромное влияние на умы. Но Ленина...
Я в свое время полистала немного, там же одни лозунги.
раскрыть ветку (3)
Вы, видимо, только по предисловиям прошлись. Я и сам почти не читал, но тем не менее прочитал достаточно, чтобы понимать как вы ошибаетесь.
У Ленина, по идее, должны быть годные инструкции по свержению и захвату власти, но я сам не читал.
Уважьте своих предков. Они эти труды в школе принудительнл читали. (в институтах точнее)
В детстве читал, братья пандавы, кауравы... До сих пор помню имечки Дхриштадьюмна, Юдхиштхира, Бхимасена и прочие. Вот только в памяти уже с "Шах-намэ" путается. Его я читал тогда же. Что поделать, детские книги были тогда более дефицитными)
Харадримы не служили Саурону поголовно, иначе бы Гондор пал сильно раньше того как Арагорн добрался бы до Дунхарроу. Саурон развязал в Хараде войну всех со всеми и в этой войне и заполучил союзников, кого подкупил, кому пригрозил, кого еще какими способами приманил
раскрыть ветку (35)
раскрыть ветку (34)
Да, от них лучше руки держать подальше. Потому что нафиг нафиг.
А вот феанорингов я бы потрогала. Семь красивых эльфийских мужиков это вам не семь Белоснежкиных гномов.
Достать бы их из чертогов Мандоса и пощупать, эххх.
А вот феанорингов я бы потрогала. Семь красивых эльфийских мужиков это вам не семь Белоснежкиных гномов.
Достать бы их из чертогов Мандоса и пощупать, эххх.
раскрыть ветку (31)
Разбередили вы мне тут сердце феанорингами. Пойду про них фанфики почитаю. На автортудее как раз недавно началась выкладка "эльфов на диком западе", там феанорингов вытащили из чертогов Мандоса и в вестерн запопаданили (слово-то какое дурацкое вышло). Короче, все семь братьев получили шанс на новую жизнь и револьверы и винтовки вместо луков и мечей.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Почему white? Можно каноничное red оставить. Майтимо как минимум точно рыжий, про остальных какие цвета волос в каноне не помню, фанфики могли меня запутать :)
Если их клятва сработала, то седьмого в Мандосе нет. Амрод нарушил клятву пытаясь уплыть назад в Аман и по идее он в Изначальной Тьме аки человек какой :)
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (25)
Профессор добрее мамы Ро к своим персонажам
Поперхнулся чаем. Большую часть Сильма Эльдар режут друг друга (про Синдар и Орков вобще молчу, а они тоже эльфы :) ) с апофеозом в виде резни в Альквалондэ. Судьба тех кто сталкивался с Мелькором тоже незавидна (да и он сам тоже пример доброго отношения автора :) ). Профессор по отношению к своим персонажам довольно жесток (если это не хоббиты).
раскрыть ветку (24)
Но они не умирают навсегда. После смерти эльдар их фэа лежат на сервере в бекапе хранятся в чертогах Мандоса и могут получить новое хроа если кому то из Валар этого захочется. Про гномов тоже есть неподтверждённые слухи, что у них тоже есть своя комнатка в чертогах Мандоса.
А вот людям, да, людям с этим не повезло.
раскрыть ветку (23)
Эльдар, да. А Синдар, а орки? Они то тоже эльфы. А гномы нет. У них нет фэа (остальное апокриф, ибо тогда Мандос (ну или если мы лезем в апокрифы то Мандос с Мелькором) равны Эру).
Людям кстати наоборот повезло, они вырываются из этого мира, чего эльфам не дано.
раскрыть ветку (21)
Синдар тоже самое. Они в конце концов изначально были частью эльдар, и в четвертую эпоху снова стали считаться эльдар.
Вы наверное авари имели ввиду?
Вы наверное авари имели ввиду?
раскрыть ветку (1)
Да, Авари, переклинило. Если честно лет двадцать не пересекался с толкиенизмом, вот склероз и взял дань.
А чем плохо оставаться в мире Арды? Нафига оттуда вырываться? Я знаю немало людей, которые очень много бы отдали, чтобы наоборот, в Арду переехать :)
раскрыть ветку (10)
Теоретически у души со свободой воли шансы развиться в творца есть, а у запертой в мире предопределённости нет. Здесь мы выскакиваем из рамок книги и падаем в философскую яму, ибо у Толкиена мир вне Арды задан слишком общими штрихами, мир скандинавского эпоса вставленный в христианское мировоззрение, весьма специфический конструкт если говорить о космогонии, то непонятно на какую базу опираться.
раскрыть ветку (9)
Кстати, вот ровно на эту тему я очень рекомендую кроссоверные фанфики по средиземью и морю вероятностей Ольги Онойко. Фанфики собственно говоря самой Ольги Онойко, на фикбуке ник ауренга.
Вот ровно про то, может ли эльф стать творцом, или это только для людей. И есть ли у эльфов свободная воля. И про механизм становления творцами у людей. А ещё там такой прекрасный боженька-эрушка создатель у Адры! Милосердие это реально не про него. Зато какие у него мозги! И там вообще все те, кто стал творцами - отличные совершенно. НИИ ЧАВО на максималках.
раскрыть ветку (8)
Посмотрю, но вообще фанфики мне не заходят. Кроме ЧКА в общем-то так ничего и не дочитал. Я все же не толкиенист.
раскрыть ветку (7)
Фанфик фанфику рознь. Одно дело, когда романтичная школьница пишет пралюбофь дорогих её сердцу персонажей.
А другое - когда состоявшийся писатель пишет фанфик по своим произведениям, скрестив их с любимой вселенной.
Но у неё и свои книги тоже про то, как человек может стать богом есть. На автортудее можно прочитать.
Отличные совершенно.
Правда там эльфов нету :)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Почему к стыду?
Там далеко не только шлак. Да, примитивные боярки да литрпг с попаданцами и лыры разумеется в топах.
Но есть и действительно очень хорошо написанные книги. С хорошим языком, не картонными персонажами, без шаблонных хиханек и хаханек, роялей в кустах и мерисьюшных героев.
Конечно, нужно копаться и искать, но так везде, как мне кажется.
У меня больше пятисот в прочитанном в библиотеке, и шлака среди них почти нет :)
Там далеко не только шлак. Да, примитивные боярки да литрпг с попаданцами и лыры разумеется в топах.
Но есть и действительно очень хорошо написанные книги. С хорошим языком, не картонными персонажами, без шаблонных хиханек и хаханек, роялей в кустах и мерисьюшных героев.
Конечно, нужно копаться и искать, но так везде, как мне кажется.
У меня больше пятисот в прочитанном в библиотеке, и шлака среди них почти нет :)
раскрыть ветку (4)
Наверное потому что на словах я тот ещё сноб с любовью к классической литературе. А на АТ из 277 прочитанных книг процентов 90 тот ещё шлак, те самые боярки с исекаями.
раскрыть ветку (3)
Ну, иногда и исекаи и даже лыры нужны, если мозг устал и нужно отдохнуть.
я иногда об примитивные ромфентези и боярки отдыхаю, мозг не всегда должен напрягаться, ему и расслабиться иногда нужно :)
я иногда об примитивные ромфентези и боярки отдыхаю, мозг не всегда должен напрягаться, ему и расслабиться иногда нужно :)
раскрыть ветку (2)
Что мне не мешает этого стыдится. Вроде как чем-то непристойным занимаешься. Мне, право слово, проще рассказать о том, какую порнографию смотрю, чем про то что читаю на АТ. :)
раскрыть ветку (1)
Орки не эльфы. Они бывшие эльфы лишь во всевозможных адаптациях, поскольку Кристофер Толкин выбрал наиболее проработанный первоначальный вариант. Но его отец отверг этот вариант, хотя и не остановился окончательно на каком-либо другом. Орки либо порченые люди, либо человекообразные животные. При этом лидеры орков могут быть слабейшими из майар.
раскрыть ветку (7)
Сильмарилион:
О тех же несчастных, коих уловил Мелькор, мало что известно доподлинно. Ибо кто из живущих спускался в подземелья Утумно или постиг темные замыслы Мелькора? Однако вот что считают истинным мудрецы с Эрессеа: все квенди, попавшие в руки Мелькора до того, как пала крепость Утумно, были брошены в темницы, и долгие, изощренные пытки исказили и поработили их; так Мелькор вывел отвратительный народ орков из зависти к эльфам и в насмешку над ними; эльфам же были они впредь злейшими врагами. Ибо орки наделены жизнью и размножаются так же, как Дети Илуватара; а Мелькор после своего бунта в Айнулиндалэ до Начала Дней не мог создать ничего, что жило бы своей жизнью или хотя бы обладало подобием жизни; так рекут мудрые. И в глубине своих злобных сердец орки ненавидели Хозяина, что вверг их в столь жалкое состояние, хотя и служили ему из страха. Может быть, это и есть самое гнусное из всех преступлений Мелькора, и более всего ненавистно оно Илуватару.
Животное же происхождение это "История средиземья" - менее каноничный вариант. Учитывая что в другом томе этой же истории Мелькор вообще создаёт орков из глины и камня, аки Ауле гномов. Скажем так, черновики и последующие письма конечно дают позицию автора. Но каноном считается именно печатное издание Сильмарилиона где они эльфы. Даже если автор переосмыслил их создание потом. В книге остался вариант с эльфами.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Каноном всегда считается изданный текст книги. Письма, интервью, разговоры за чашкой чая это не канон.
раскрыть ветку (4)
Угу, вот этот самый "Сильмариллион" и есть черновик, письма, интервью и разговоры, частично изданные сыном автора. Джон Толкин не издавал "Сильмариллион", и потому разговоры о его каноничности неуместны.
раскрыть ветку (3)
Блин. Не важно кто издал и насколько книга соответствует ожиданиям автора. Читатели читают то что написано в ИЗДАННОЙ книге. И именно это канон, просто потому что именно эту версию видят миллионы читателей и она становится основной.
раскрыть ветку (2)
Добавлю также, что письма, беседы и прочее также изданы. Если миллионы читателей их не читали, то они сами себе злобные буратины. Также десятки миллионов зрителей считают Фродо бесполезным нытиком, а Сэма - гигачадом, способным в одиночку затащить всю миссию. Даже не буду говорить насколько я это их мнение... считаю бесполезным.
Чебурек. О каноне можно говорить лишь в отношении законченных произведений. Джон Мартин написал и опубликовал несколько глав из своей последней книги "Ветра Зимы". Их прочли миллионы читателей. Они не каноничны. И станут каноничны лишь в случае включения их в законченную книгу. А Джон Толкин не дописал и не публиковал Сильмариллион. Это черновик. Канона не существует.
Ну, согласно пророчеству, людям-то как раз повезло, что они могут свалить от этой вот фигни, ибо сказано, что дару смерти впоследствии позавидуют даже валары.
Тем, что они изображены изначально злыми, и служащими саурону по КД. Если нуменорцев, он обманул, там было внедрение и т.д. но с не белыми такого не было, он кинул клич и они пошли.
раскрыть ветку (5)
С чего бы? Харад был затемнён Сауроном точно так же, как остальные королевства людей. На начало Властелина колец - да, давно служат Мордору. Ну так к этому времени и светлокожий Ангмар давно служит(л) Мордору, и часть уберменшей нуменорцев, и много кто ещё.
Изначально (вот прямо в момент творения) ни одно из племён людей не служит злу.
раскрыть ветку (3)
Да и по идее не весь восток подчинялся Саурону. Синие маги специально туда попёрлись для обратного переманивания со стороны Саурона.
Ну или они там просто синячили, недаром они синие.
раскрыть ветку (1)
саурон правит не всем харадом, а только севером. где до этого правили нуменорцы, а саурон пообещал хараду избавиться от белых колонистов. по сути харадримы не злые вообще ))
В книге про негров не помню, скорее там намёки на арабов. А вот про азиатов там написано чёрным по белому и назвал их то ли Фродо, то ли Сэм - узкоглазыми.
Комментарий удален. Причина: Неуважение государственных символов Российской Федерации (пп. ж п. 5 ст. 10.6 Закона об информации)
раскрыть ветку (22)
Использовать белых детей для еды правящей элитой издевательски предлагал еще в 1729 году Джонатан Свифт в своем памфлете "Скромное предложение".
раскрыть ветку (8)
Его не экранизировали даже в 80е.
А сейчас- забудьте лет на 30 до полной смены парадигмы
раскрыть ветку (1)
О, я бы посмотрел с удовольствием) В моей Сибири был бы виден костер полыхающих задниц SJW с другого континента))))
Его практически не переиздают даже, после полного собрания вроде и не было больше. Я про английский, разумеется. Так что никаких экранизаций.
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
ещё комментарий
раскрыть ветку (1)
Другое. В ИП эти темы были присущи антагонистам, у Хайнлайна это агитка и пропаганда либертарианства и сексуальной распущенности, кои он практиковал ирл.
Не негры а орки. У них чёрное наречие, черный Властелин, все чёрное, кровь черная, и ходят по ночам
P.S У моря Нурн есть белые рабы восточных народов.
раскрыть ветку (38)
Хм, ну наверное это тоже, я давно читал, но помню что у Саурона были союзники люди и по-моему они были в книге темнокожие. В фильме они тоже есть, где Фродо с Сэмом чуть не спалились перед вратами в Мордор.
раскрыть ветку (33)
Это были Южные народы. Также ему служили и белые дикари, пираты Умбара. Истерлинги жители Востока, харадцы уже южане и среди них естт негры.
Недавно несколько месяцев назад я играл в различные игры по Властелину колец и моды по ним, а также другие игры(стратегии) с модом на ВК. Запад простирается на тысячи километров на юг, на самом юге игровой карты уже начинался жквотаривльный пояс. Тоесть Харад это Африка. Истерлинги это семиты(арабы и евреи) а Мордор это Тюрки и славяне. А вот уже на известной части Средиземья Европа. В моде на ВК в другой игре есть восточная часть карты, в Фильме и на рисунках лишь Западная окраина материка которую колонизировали нуменорцы. А на востоке много диких племен как истерлинги. Мир Толкиена мог быть ещё более проработаем и мы наверное могли бы узнать и про Восточную часть Средиземья и про земли Южнее Харада, а именно джунглей если бы автор был жив. Вселенная ВК не закончена и сыра к сожалению.
раскрыть ветку (32)
раскрыть ветку (6)
Знаю, неправильно судить по играм. Но на некоторых из них я вырос и просто не могу представить мир ВК без них. К примеру про Ангмар я узнал через игру.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
The Battle of the Middle Earth 2 с модом Age of the ring. Сам мод и его геймплей мне не зашёл, тем более за бой создашь всего 10-15 отрядов. Но в режиме Битва за кольцо там в отличии от ванильной игры есть Дальний Харад и Умбар, их крепости, и Южные земли с джунглями, прада всего 4-5 провинций на карте на самом юге. Для игры рекомендую мод The History of Ages , там за бой ты можешь создать пару до пару сотен отрядов на определенных картах. И карт очень много. Новые способности фракций и переработаные юниты. В общем крутая игра в которую можно закинуть на десятки часов, в моде только кампания из ДЛС про Ангмар, и чтобы играть в кампанию света или тьмы нужно играть в ваниле, и также рекомендую первую часть игры, там события идут по фильму и кампания побольше и имеет вариативность прохождения . К сожалению нельзя скачать игры через официальные магазины игр или достать диск с игрой, только торрент, а установка и попытка убрать с помощью KeyFixerа вылеты каждые 5 минут с начала игры это отдельная пытка, но стоит того. А 2-я игра где были земли востока Средиземья, это Hearts of Iron 4 с одним из модов на Властелин колец. Сама игра про Вторую мировую войну, но мододелы даже ВК впихнули, сама игра дорогая(со всеми ДЛС без которых нереально играть выходит 11 тыс рублей), мод к сожалению не имеет то атмосферы но прикольный, можно за Ривендел пойти по пути тьмы. Или попробовать отстоять Морию у орков-коммунистов)),. Обе игры RTS, только 1-я это классическая RTS как Варкрафт, но графон неплохой для 2007 года, очень неплохой. Что впервой, что во второй части.
Не нужно натягивать сову Арды на глобус реального мира.
Толкиновские народы самобытны, они могут быть вдохновлены отдельными чертами разных этносов, но не являются прямой калькой с них.
Толкиновские народы самобытны, они могут быть вдохновлены отдельными чертами разных этносов, но не являются прямой калькой с них.
Толкин лично много-много раз говорил, что терпеть не может аллегории и никаких тонких намеков на геополитику в книгах не закладывал, ни на какие страны или народы не намекал. К тому же, гномский язык он создал с иврита, а в эльфийском куча слов в том числе из татарского (эльдар, например или Итиль )
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Насколько мне известно, Толкиен не делал аллюзий на вторую мировую. На первую - возможно (вроде как Мордор на Османскую империю похож). А так-то Толкиен был любителем мифологии и древних языков, так что скифами роханцы вполне могли быть.
Рохан - это Рохан)
Но в целом мне они напоминают помесь скифов и... кельтов? Варяг? Короче, хз.
Но в целом мне они напоминают помесь скифов и... кельтов? Варяг? Короче, хз.
Рохан это конные англосаксы.
те англосаксы, которые Альфред Великий и до Вильгельма.
Только конные.
те англосаксы, которые Альфред Великий и до Вильгельма.
Только конные.
Потому что для тех историй, что рассказывал Толкин, этого было достаточно. У него мир просто декорация к сказке.
раскрыть ветку (8)
Да вот нихуя. Если изучить его материалы кроме ВК и Хоббита, там можно найти кучу вещей про мир Средиземья, которые в книгах отражения не нашли.
Для него сказка - это повод поговорить о мире. Мир там и правда европоцентричный довольно таки, но это начало двадцатого века, что вы хотите?
раскрыть ветку (2)
Там интереснее, все началось со сказки, потом Толкин придумал целый мир с отдельным языком, а потом вписал в него новую историю.
Мир у него - для того, чтобы было, где существовать языку. Не помню, к сожалению, где он об этом говорил...
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я к тому, что язык обычно тоже о носят к лору - "заднику" для действия. Только вот у Толкиена все ради языка, а действие - способ его оживить, т.е. язык уже не вмещается в фон, а оказывается даже важнее действия (последнее служит языку, наравне с прочими элементами мира).
И куда впихнуть недописанный Темный континент с пигмеями, людоедами, древолюдами и огненными горами?
белые дикари, пираты Умбара
Так это потомки нуменорских колонистов. Не тех, что были Верные, а из Ар-фаразоновских угнетателей.
раскрыть ветку (1)
Там и бывших верных к этому времени полно было. Когда в Гондоре закончилась гражданская война (которая началась из-за того, что часть чистокровной нуменорской знати возмутило то что король назначил наследником своего сына, матерью которого была не нуменорка. Если кратко, в конце концов, сторонников чистокровного наследника разгромили), проигравшие бежали в Умбар, к своим собратьями Ар-фаразонавцем.
Не, и люди, к примеру харадрим, считай арабы - служат Саурону. Ну и там ещё есть, тоже либо аля-арабы, либо негры. Ну и орки тоже не чёрные, а желтокожие существа с монголоидными чертами.
раскрыть ветку (3)
Да не негры а азиаты-монголы. Из письма № 210: « Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов.»
раскрыть ветку (1)
Но при этом у него многие элементы культуры эльфов очень напоминают азиатские, вроде бы даже музыкальные инструменты там сильно похожи скорее на китайские чем на европейские. Ну и надо понимать, что орки - это те же эльфы, только со знаком минус) Если орки выглядят как Олег Монгол, то эльфы должны выглядеть как члены группы BTS)
Почему негры? В записках Толкина орк выглядит как карикатура на японца времён второй мировой.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Кто говорит про сериал, простите? Источник — только текст Толкина. А он писал "the Harfoots were browner of skin". Он не говорит о степени их смуглости, но ее наличие упоминает.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Их играли в основном маори (чуваки, похожие на Джейсона Момоа), да и цвет кожи у них скорее сероватый) Некоторые и вовсе откровенно белые (тот одноглазый из битвы за Минас-Тирит)
раскрыть ветку (2)
помню, раньше это форсилось, само собой я не проверял, глянул, действительно напиздели. спасибо за инфу.
раскрыть ветку (1)
Ну там просто вопрос был в том что конкретно урук-хаев должны играть ребята мощного телосложения, поэтому набрал регбистов, которых в Новой Зеландии жопой жуй и среди которых много маори) А вот орков, тех которые помельче и послабже, играли в основном белые) Там даже по лицам разница заметна)
Да вообще бред написали, чего если носатые сразу евреи, может армяне, тоже деньги любят и на горе живут
Думаю, там даже не противостояние негры-белые, а сама концепция "плохих" и "хороших" рас, а также идея необходимости полного уничтожения плохих.
А что там с Толкином? Почему он расист?
Эльфы, гномы, люди.. расы есть? Есть. Значит расист.
раскрыть ветку (1)
Вот его цитаты про то, что гномов он на основе евреев писал.
Гномы Средиземья, главные действующие лица одной из любимейших книг всех времен, и в самом деле списаны с евреев. Это подтвердил сам Толкин в 1971 году в интервью журналисту Би‑би‑си: «Ну согласитесь, разве не бросается в глаза, что гномы [sic!] во многом похожи на евреев? — спрашивает он. — И язык их относится к семитской группе, это же очевидно, так он построен». Вот и в письме дочери Толкин размышляет: «Я и правда считаю своих “гномов” евреями: свои и одновременно чужие там, где живут, говорят на местных наречиях, но с акцентом, собственный язык не дает им от него избавиться».
А вот так он в одном из писем орков описывал:
приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, землистой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов
По сути для своего времени ничего ужасного он не сказал, но сейчас и за меньшее привыкли многие ущемляться. Собственно докапывания до Роулинг на тему того, что у неё гоблины - это евреи, в основе своей и содержат цитаты Толкина про его гномов, типо по аналогии у Роулинг так же. Только аот Роулинг насколько я знаю никаких подобных цитат никогда не говорила.
раскрыть ветку (3)
Тут еще, кмк, уместно будет добавить цитаты касательно его отношения к евреям в принципе.
Я не считаю (возможное) отсутствие еврейской крови непременно почетным; у меня много друзей-евреев, и я бы очень жалел, если бы возникло впечатление, что я подписался под этой пагубной и лженаучной расовой доктриной.
Благодарю Вас за ваше письмо. Я сожалею, но мне не ясно, что вы подразумеваете под словом «arisch». Я не арийского происхождения: это индо-иранская ветвь; насколько мне известно, никто из моих предков не говорил на хиндустани, персидском, цыганском или подобных диалектах. Но если я правильно понял, что вас интересует, не еврейского ли я происхождения — я могу лишь ответить, что к сожалению, видимо, у меня нет предков родом из этого талантливого народа.
раскрыть ветку (2)
Так и в цитатах из предыдущего комментария вполне отменились видео, что он про евреев проект совершенно без негатива. Да, и гномы, которые играют очень важную роль в его произведениях это подтверждают.
раскрыть ветку (1)
Там оркам вообще отказано в праве жить по сути. Они потомки сломанных эльфов и все прочее. Нет хороших орков, это невозможно просто, даже без контроля Мелькора или Саурона они злые и коварные твари по умолчанию.
раскрыть ветку (4)
Кстати, в хоббите орки упоминаются как одно из племен гоблинов, при чем не самое крупное и исключительно горное. Это в ВК уже никаких гоблинов нет, исключительно орки везде и тролли.
раскрыть ветку (1)
Когда в Братстве кольца они заходят в Морию и видят тела, утыканные стрелами, Леголас говорит "Гоблины". То есть, упоминание есть. Хотя, возможно, конечно, это вопрос перевода.
Откуда это вы взяли? Как раз в книге указано, что орков в Мордоре не трогали после поражения Саурона, а только поставили замки на границе, вполне себе резервация.
раскрыть ветку (1)
И добивали тех кто из Мордора свалил. Оттуда и взял. Ну и резервация, это видимо не расизм ни разу )))
Забей на идиотов, для них Толкин ещё и сексист.
Аргументация - типа в ВК нет сильного главного женского персонажа.
Хотя одна, Йовин для середины 20 века уже эталон сильной, независимой женщины.
Аргументация - типа в ВК нет сильного главного женского персонажа.
Хотя одна, Йовин для середины 20 века уже эталон сильной, независимой женщины.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
А про Лютиен, которая самого Моргота обставила и говорить нечего. А маман ее - Мелиан - держала "железный занавес" над Дориатом, который ни одна морготова тварь пройти не могла.
И это ещё не считая Халет, которая вообще была вождем людей и воином.
Женщин у Толкина мало, да, но зато каждая по-своему сильна и крута. Даже Арадель до встречи с Эолом была одной из лучших охотниц на равне с Келегормом. Но упоротым хрен объяснишь.
Для фемок сильный женский персонаж - это когда 50 кг тетка швыряет троллей через бедро, всем безудержно хамит и не броет подмыхи)
Он мертв и ответить не сможет.
Но это не значит что не будет ответной реакции.
Ну а некоторым важно не быть правым, а быть популярным, поэтому для них такой наброс говна вполне годен.
Мир у него довольно евроцентричный, вот и все. Недостаточно прописал остальные народы, просто написал, что на востоке живут истерлинги, а на юге - Харадрим. В общем, не предугадал будущую повестку. А нацистов Толкин отлично потроллил своим письмом-ответом Германии, так что сравнивать его с ними довольно глупо.
Ему простительно, всё таки он англичанин своего времени, тогда все были расисты, тем более аристократ.
он и вправду расист, в деревушке Бри явно отписываются шпионы саурона - монголоиды, смуглые и скуластые полуорки и вастаки. В целом все темные и смуглые - слуги зла. Да и народы средиземья разделены ВНЕЗАПНО на расы, каждый из которых очень стереотипизирован. В реальности так не бывает.
А ещё Толкин ретроград - он описывает светлое и прекрасное прошлое и говеное и потерявшее все полимеры настоящее
Это отличные книги. Взгляды Толкина не радикальные и были нормой своего времени. Глупо его обвинять в расизме.
В оригинале орки - это просто азиаты. Например в Гарцующем Пони был описан человек, подозрительно похожий на орка. Скорее всего, метис орка и человека, которых разводил Саруман. Так что орки и люди ещё и потомство могли создавать совместное
Почему он расист?
Потому что постулирует существование злых народов типа орков, которые неспособны прийти обратно к свету, угону кораблей у соплеменников, похищениям, убийству послов и производству лембаса, который отказывался жрать даже повидавший многое Горлум.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (1)
А ещё желтокожие уродливые карлики с востока с раскосыми глазами которых сраные толпы, да.. Все совпадаения строго случайны.
P.S. Для своего времени Профессор был невероятно широких взглядов и толерантности. Но сейчас безусловно может считаться национальнистом и расистом. Как и в целом все люди которые жили до условного 1950 например. Такие времена..
Он не столько отказывался, сколько не мог. Это по сути как чеснок для вампиров - святая сакральная лепёха)
производству лембаса, который отказывался жрать даже повидавший многое Горлум.
Спорю, что Пипин за раз съест 4 штуки.
раскрыть ветку (1)
Ну, честно говоря, там постоянно идёт нарратив в духе "наших павших воинов мы предали земле, а вонючие трупы ублюдочных орков мы брезгливо свалили в кучу, подожгли и обоссали", и это меня даже в детстве поднапрягало.
раскрыть ветку (3)
А что там может напрягать? Орки в этой вселенной безоговорочное зло. Созданы чтобы убивать, едят людей. Так что неудивительно такое отношение.
раскрыть ветку (2)
Это со слов Гээендальфа и прочих власть имущих. Нам никогда повседневную жизнь в Мордоре не показывают, может там тоже мать-орчиха баюкает орчат и мечтает, чтобы война закончилась.
раскрыть ветку (1)
Там целая глава почти целиком из диалогов орков. И потом в главе где Сэм кольцо надел, тоже имел возможность изучить мировоззрение орков и их принцип товарищества.
По моему мнению, Толкиена слегка притянули за уши... но похоже, что не на пустом месте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расизм_в_произведениях_Толкина
Раньше, мир был сильнее пропитан жестокой нетерпимостью. И глупо считать, что подобное повседневное окружение не отразилось бы на автора, и, как результат, на его произведение. Раньше на всё это не обращали внимание, и просто не задумывались, но сейчас, с появлением активного интернационализма, образы мыслей стали меняться, а сохранившиеся старые мышления (в книгах/фильмах прошлого), стали более заметны на этом контрасте.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Мы сами его и формируем. Сегодняшнее толерантное общество — такой же "реализм", как и старое ксенофобское общество. Всё зависит от социальной среды, и геополитического окружения, которые активно меняются благодаря двойственной природе человека.
раскрыть ветку (1)
Сегодняшнее толерантное общество
патологично, поскольку, как всё искусственно навязанное, мотается маятником (сегодня в фазе ультратерпимости, но скоро пойдёт назад).
Как только появится кто-то более чужой, нежели привычные негры-азиаты, ксенофобия тут же покажет уши. Ну, надеюсь.
Как говорится, под бомбёжкой атеистов нет.
Не стоит натягивать современные реалии на времена которые были лет 70 назад
Через 70 лет про наше время тоже будут говорить что мы все были ужасные люди, по какой-нибудь причине
Да и раньше, наверное, учитывая что изобретение новых трендов в обществе ускоряется не линейно
Через 70 лет про наше время тоже будут говорить что мы все были ужасные люди, по какой-нибудь причине
Да и раньше, наверное, учитывая что изобретение новых трендов в обществе ускоряется не линейно
Там вообще все просто - западные королевства типа наши и хорошие, а люди с Востока это сплошь злодеи и дикари на службе Саурона. Ну помните тех уродов на мамонтах?
раскрыть ветку (56)
Эльфы пробудились на северо-востоке Средиземья, это их Родина. Четыре гномских клана жили в горах Орокарни, также на востоке Средиземья.
раскрыть ветку (1)
Исторически Умбар и Харад входили в состав Гондора (при Хиярмендакиле I), и вообще люди из всех рас Средиземья проявляли наибольшую гибкость в выборе сторон.
Так Гондор это вообще южное Королевство. Даже в книгах описано, что братство выдвигалось из Ривенделла в начале зимы, и по мере продвижения к широтам близким к Гондору планировало избавиться от зимних вещей ибо они там нахер не сдались. Поправьте, если я не прав, трилогию перечитывал в последний раз несколько лет назад.
раскрыть ветку (6)
Я вообще лет двадцать назад читал, но я помню прям зафиксировал себе какое интересное противопоставление как бы «своего» запада и «чужого» враждебного Востока, мне прям интересно стало нет ли тут у Толкиена какой-то отсылки к СССР.
раскрыть ветку (5)
В 1966 Толкин подготовил авторское предисловие ко 2-му изданию «Властелина Колец», в котором ещё раз подробно описал, что Мордор не является аналогом Советского Союза:
"Что касается внутреннего смысла – подтекста книги, то автор его не видит вовсе. Книга не является ни аллегорической, ни злободневной. По мене своего роста сказка пускала корни в прошлое и выбрасывала неожиданные ветви, но главное ее содержание основывалось на неизбежном выборе Кольца как связи между нею и «Хоббитом». Ключевая глава – «тень прошлого» – является одной из самых первых написанных глав сказки. Она была написана задолго до того, как 1939 год предвозвестил угрозу всеобщего уничтожения, и с этого пункта рассказ развивается дальше по тем же основным линиям, как будто это уничтожение уже было предотвращено. Источники этой сказки заключены глубоко в сознании и имеют мало общего с войной, начавшейся в 1939, и с ее последствиями...
Ну и выдержка из письма 1961 года, когда шведы в предисловии сравнили Мордор с СССР:
"Я категорически отказываюсь признавать подобные «прочтения», они меня просто бесят. Сама ситуация была задумана задолго до русской революции. Подобные аллегории моему образу мыслей абсолютно чужды. То, что Мордор находится на востоке, объясняется просто-напросто требованиями географии и сюжета внутри моей «мифологии». Изначально оплот Зла находился (вполне традиционно) на Севере; но, поскольку он был разрушен и, более того, поглощен морем, потребовалось возвести новую крепость, подальше от Валар, эльфов и морской державы Нуменор».
раскрыть ветку (1)
Учитывая его бэкграунд скорее подсознательно проводились параллели с Германией, а учитывая происхождение то и с Францией. Но он сам просил не проводить параллели. Всё что было у него в глубине головы, пусть там и останется.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (44)
раскрыть ветку (8)
И бесстрашия всем подавая пример,
Под суровый хорал реактивного гула
На закорках своих быстрокрылых химер
Краснозвездные наши летели назгулы.
The Battle of the Middle Earth. Я темную кампанию больше любил). И Ангмар, это просто кайф. За зло всегда интересней)))
раскрыть ветку (5)
А мне больше за Свет нравилось - там и героев интересных поболее, и защита замков всегда нравилась больше штурма)
А действительно ли это зло? Как там, "исторической правды не стало с тех пор")
— Я беру на себя эту ответственность, Саруман. История меня оправдает.
— О, в этом-то я как раз не сомневаюсь, Гэндальф — ведь историю эту будут писать те, кто победит под твоими знаменами. Тут есть испытанные рецепты: Мордор надо будет превратить в Империю Зла, желавшую поработить все Средиземье, а тамошние народы — в нежить, разъезжавшую верхом на волках-оборотнях и питавшуюся человечиной...
раскрыть ветку (3)
Т.е. они расписываются в том, что ими правит поехавший наместник, который сам себя сожжёт?)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (27)
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Если очень поверхностно, то все орки немного маги, только это не осознают. Но чем больше орков поверит что эта груда металла - космический истребитель, тем быстрее и смертоноснее этот запорожец будет летать и стрелять. А если покрасить его в фиолетовый, то это уже стелс истребитель.
раскрыть ветку (2)
У ваховских орков высокая духовность - они верят, что красная машинка едет быстрее, и она едет быстрее!
раскрыть ветку (1)
Ну духовность.. Они простые пацаны, им эти ваши духовности побоку. Они просто знают что красное - быстрое и всё
Из всех известных мне сеттингов только в днд у орков ничего хорошего. ВК - Мордор - вершина индустриализации, промышленная революция. Древние свитки - орки это лучшие кузнецы на всей планете. Варкрафт - мудрые воины, бдущие кодекс чести. Ваха 40к - единственная раса, которая смогла быть счастливой в условиях чёртова гримдарка.
раскрыть ветку (11)
В вахе орки кстати на самом деле тоже достаточно продвинуты технологически, пускай у них это само собой получается. Но у механикум болтик встает, когда они видят как орки телепортируют своих гаргантов.
раскрыть ветку (1)
И если враг будет сильно технологически продвинут и обычные орки не вытаскивают, то они начинают превращаться в крорков, у которых с технологиями все совсем хорошо.
Орки в ВК - никто без сильного неоркского лидера. Все что было построено, было построено исключительно с помощью Саурона, и то добился он в итоге немногого, учитывая, что во времена Нуменора были входу поезда и самолеты. Орки, как вид, ни к какому развитию не способны.
Да и сам Саурон всегда обращался к эльфам, чтобы сделать что-то великое типа Колец, сам же он, по своей порочной природе на гражданские технологии налегать не способен и развивает только военные.
раскрыть ветку (2)
Какие нахуй поезда и самолёты в Нуменоре. Саймон типичный хойщик, строит промку а потом клепает войска и хочет расширится
только в днд у орков ничего хорошего
В днд, в мире Забытых царств, уже лет 20 как вполне прогрессивное и договороспособное королевство Многих Стрел серых орков.
раскрыть ветку (5)
Оп. Настолько не шарю. Много стрел знаю только по забытыми копям Фандельвера. Там появляются их разведчики, весьма не дружественные. Я считал, что это просто крупное племя, которое бандитствует.
раскрыть ветку (4)
Не, у них там королевство полноценное. К остальным относится настороженно, но в принципе, при большей угрозе, вполне готовы к союзу. Впрочем в таймлайне пятерки, дворфы разгромили их королевство, когда там милитарист-узурпатор захватил трон, и стал на всех нападать, может те разведчики из его последователей недобитых.
раскрыть ветку (3)
Уже почитал чутка. Как я понял, налёт цивилизованности у них это не общая тенденция, а заслуга исключительно короля Обольда. То есть всё ещё хреновый народ.
раскрыть ветку (2)
Обольда и его сына.
То есть всё ещё хреновый народ.
Не, в последней версии правил уже полноценная игровая раса из Книги Игрока.
раскрыть ветку (1)
А в переводе с испанского, орка - это косатка, морской хищник, который находится на самом верху пищевой цепи океана 🤣
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (5)
Эт сейчас англоязычные порой, но не часто и не все, употребляют сие испанское обозначение зверюги, а на самом же деле, кОсатка(кстати, так правильно) - это killer whale по-английски.
раскрыть ветку (4)
Толкин придумал множество рас: люди, эльфы, орки, гоблины, гномы, дворфы и тд.
А как называют человека который придумывает расы? Правильно расист)
Моё увлечение Толкином закончилось в 1998 году. Когад мы играли в эльфов и гномов, мой друг, защищая "сокровища" гномов(расплавленная оловянная ложка в коробке) стесал своим гномьим "копьём" (какой-то заточенной корягой) кусок кожи с волосами с черепа враждебного эльфа. Так как эльфийская мама была сильно недовольна случившимся, всех нас к хуям разогнали с нашим ебучим Толкином.
раскрыть ветку (5)
Под орками в те времена в е понимали проехавших немцев, которых пропаганда союзников рисовала дикими гуннами, но мы их остановим на Каталаунских полях Франции. То, что проехавше вы решили покосплеитб третий рейх, Толкина здорово бы удивило, славян он видел в роханцах
раскрыть ветку (3)
Какие это славяне, это ж конники, явные германцы - готы и вандалы. Славяне никогда не вели кочевой образ жизни и как правило сильно страдали от конных кочевников.
Славяне там максимум дунландцы - люди холмов, которых роханцы выгнали с родных земель.
Беорнинги - оседлые германцы.
Лесовики - финны какие нибудь или индейцы
Истерлинги - там кого только нет, это не народ, а просто обощенное название всех с востока, там и кочевники на повозках, и пехота с топорами - вариаги, копейщики типа персов, всадники катафрактарии, чёрные, жёлтые, светлые, высокие и приземистые.
раскрыть ветку (2)
Толкин от этого формально открещивался, но ВК написан после первой мировой, немцы с их вундерваффе - орки, светлые эльфы понятно кто, ну а простоватые но верные союзники с широких украинских степей - роханцы. И Черняховская культура готов как раз оттуда
раскрыть ветку (1)
Ходит упорное мнение, что Толкин в жизни (без отношения к литературе) озвучивал расистские идеи. Но, в принципе, тогда это было нормой. Многие так думали. В Риме эпохи Нерона вряд ли были популярны идеи против рабства. Такой был уклад общества.
Глупо мерить людей прошлого современными мерками.
Глупо мерить людей прошлого современными мерками.
«Дай угадаю», — сказала она. «Они все белые, верно? Белые эльфы. Белые люди. И белые гномы. Наверняка все, кого мы встретим на этой планете Толкиена, будут белыми, верно? Кроме, конечно, плохих парней! Чернокожих орков»
это внезапно "второму игроку приготовиться" который оказался лютоповесточным говном.
В записках Толкина все низкорослые, узкоглазые и с жёлтой кожей (написано во время войны с Японией).
Потому что если левацкая чепуха за неделю никого не обвинит в хоть каком-нибудь изме, то у неё жопа отвалится
Ну так у него практически все там расисты.
Гномы своих женщин восхваляют и берегут от других расс, эльфы так вообще, практически арийцами себя мнят (среди них, о боже, даже нет негров).
И фанаты ВК тоже расисты ебаные, - как им мог не понравиться сериал, где у гномов принцесса без бороды, а эльф чутка обуглился?))
Вообще - то, он изначально говорил, что прообразом гоблинов выступили евреи. В ранних изданиях у него и географические названия фигурировали.
