Старение программистов

Работаю в сфере, близкой к ИТ. А знаете, с чем столкнулась эта отрасль к 2020 году? Неожиданно, но обозначилась чёткая тенденция к увеличению среднего возраста программистов. Работодатели, привыкшие набирать юный и активный персонал занедорого, с удивлением обнаружили, что те почти нифига не умеют. Да, есть диплом, желание расти, в том числе в плане зарплаты, базовые знания, но современные системы усложнились настолько, что для эффективной работы недостаточно тоненькой методички, нужен большой практический опыт. Или несколько узкоспециализированных программистов, к чему работодатели тоже пока не готовы с финансовой точки зрения.
Пруфов предостаточно. Например, на днях большой жёлтый разработчик ПО, требующего непрерывной поддержки программистов на стороне заказчика, на тематическом ресурсе создал открытый тред, буквально крик души, на тему "почему увеличивается возраст кодеров, почему так мало молодёжи среди профессионалов?".
На моей прошлой работе управленцы, памятуя о том, как здорово и почти забесплатно в 90-е студенты возились с компами, решили выдавить состоявшихся программистов. Которые, по их мнению, слишком обнаглели, потому что хотят большие зарплаты, оплату переработок и уважительного отношения. И вообще неожиданно прежним составом не справляются с постоянным увеличением количества задач.
Выдавили, можно сказать, психологическим методом. Не сокращать же. Поставили им в начальники исполнительного дурачка (хотел передать привет Павлу Сергеевичу, но не буду, а то все поймут, кто дурачок). Который требовал невозможного, в сложности не вникал, подчинённых откровенно унижал незаслуженными обвинениями в непрофессионализме. Разумеется, народ разбежался, благо вакансий, причём с лучшей оплатой, хватает.
Набрали студентов, дообучили на двухнедельных курсах, и приготовились ждать чуда.
Случилось "ожидание и реальность". Всё посыпалось. Нет, не так. ВСЁ РУХНУЛО НАХРЕН! Оказалось, что само, без квалифицированного сопровождения ничего не работает. Апофеозом стал крах шины данных с потерей наработок конторы за много нет. Сейчас ИТ-направление там откровенно бьётся в конвульсиях.
Какой же выход у работодателей? Перестать искать "опыт разработки всего не меньше 20 лет" у специалиста "не старше 25 лет". Начать готовить своих узкоспециализированных кодеров, вкладывать в обучение. Бизнес - это вложения в том числе. Осознать, что ИТ-направление развилось настолько, что сейчас "программист" - уже не профессия, а квалификация. По аналогии с инженером: не бывает просто инженера, бывает инженер-технолог пищевого производства, инженер электрооборудования и т.д. и т.п.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть в 1933 году в Харькове был копетализм?)

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, провокационные фото и комментарии

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите коммуниста подорвало!

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Дедулю фашиста твоего в схроне живьём закопали?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сочувствую твоему деду.Как его звали? Дитрих?

2
Автор поста оценил этот комментарий

никуда вам не надо возвращаться. капиталистический <имярёк> ночью спать не может, и кусок ему в горло не лезет, как он за вас переживает.

-

я не к тому, что капитализм плохой, а социализм хороший. я к тому, что предприниматель пытающийся выжать максимум (в том числе при помощи махинаций с зарплатами) у меня не вызывает удивления. кроме того я не вижу на них рычагов давления.

в забастовки мы не умеем (я в первую очередь). а ведь пора бы....

не на митинги ... непонятно зачем. для начала условия и оплату труда как бы облагородить. поднять на этом опыта, а там уже и на митинги выходить, диалог с властью налаживать.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в Кузбассе шахтеры бастовали уже при капитализме. И в итоге деньги на зарплаты им оперативно так нашлись ибо выяснилось, что без угля будет холодно и темно и Москве тоже. А загнать зэков уже не вариант был - горное дело требовало квалифицированного персонала, который тоже бастовал. Так что все выплатили в итоге, никуда не делись
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

пример отличный. только вот у шахтёров своя специфика. им даже одну смену по бастовать - сразу становится видно, что все нахер замёрзнут.

программистам как бастовать?

пока все работает, про нас хрен кто вспомнит.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Еще примеры забастовок. Врачи добивались выплат зп в тот же период банальным отказом вести часть документации (например амбулаторное звено писало только те документы, которые выдаются на руки пациентам: справки, больничные, рецепты, направления и т.д) Педагоги старших-средних классов просто распускали детей по домам, в младших не вели уроков, лишь присматривая за детьми. В детдомах/приютах работал только пищеблок и медпункт. Деньги нашлись всем. Так что забастовки как ни крути, но вполне эффективная мера. Пару лет назад когда попытались задержать зп горнякам, хватило лишь пригрозить забастовкой, чтоб нашли деньги. До забастовки дело не дошло - всем заплатили не доводя до этого
ещё комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий
"капиталист несёт риски". ога. видите как мужественно он их несет, за вашу зарплату то.

Ну почему же, прямо в посте описано как рынок выебал эту сову - менеджера.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Капитализм: наниматель зажопил зарплату, работники ушли к конкурентам, наниматель разорился, конкуренты счастливы, работники счастливы, рыночек порешал.

Социализм: зарплату устанавливает государство, оно же - единственный наниматель, то есть монополист, поэтому к конкурентам уйти нельзя, плюс профсоюзы контролируются государством, поэтому забастовку тоже нельзя.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

за то сейчас забастовку можно. идемте бастовать.
и в профсоюзы сейчас тоже можно: никто не запрещает.

-

насчет наниматель разорился не согласен. будет искать и найдет тех, кого можно будет дальше обманывать. историй вагон тут же на пикабу.

Автор поста оценил этот комментарий

Ушли к конкурентам, наниматель разорился, конкуренты зажопили зарплату, уходить некуда.

19
Автор поста оценил этот комментарий

Подтверждаю. По роду деятельности много работал с разными бухгалтериями различных фирм. От больших до маленьких. Не помню, что бы видел, что бы у кого-то фонд оплаты труда больше 3% от общих затрат был. Ну, кроме совсем уж мелких. Из этих 3% еще и две трети - в черную. Деньги есть. Платить их никто не хочет.

раскрыть ветку (8)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Сомневаюсь что такое возможно. Априори около 30-70% это оплата труда+ндфл+фонды

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая, что мы живем в стране торговцев - описанная выше ситуация очень распространена. Производство - ситуиационно. Благодаря современному оборудованию, завод, например пивоварочный, легко обходится несколькими сотнями рабочих. А оборот ого-го.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В месяц. Закупаем товара на 300+ млн. Нанимаем 15 менеджеров по продаже. 15 * 50 тыс зп = 750 всего. Затраты итого 303 (+аренда, оборудование, еще по-мелочи) млн в месяц. Из них 1 млн ФОТ. Грубо. Все совпадения - случайны))

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос общие затраты и процент зп от них. Товары закупленные на склад, это оборотные фонды, не надо их брать в расчет.

По вашим цифрам у вас затраты в месяц 3 млн и из них 750 на ЗП. 28% грубо.

Я как раз ИТ-шник который занимается учетом затрат. И старый к тому же))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не надо оборот брать в расчет? Если бы они захотели, могли бы на оборот тратить меньше, а затраты на ФОТ нести больше. Но это меньше денег себе родимым. О чем и речь.

5
Автор поста оценил этот комментарий
50 на руки это еще 24 тыщи налогов.
Плюс ЗП всем непроизводственными подразделениям.
Плюс офис, плюшки/печенюшки.
Маржа с этих 300+ какая получается?
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну-да, ну-да, так пообщайся с бухгалтерией строительной или монтажной (любого направления) организацией. Ух ты удивишься... ФОТ на стройке легко может превышать половину затрат.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Со стройкой дел не имел, верю на слово.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Информационные технологии - это дорого и рисковано. И становится дороже с каждым годом. Вложения в них отбиваются всё дольше и дольше. Нет ничего удивительного, что эта сфера в России уже совсем не так привлекательна для бизнеса, как была раньше. Если раньше даже магазины имели штат своих программистов, то сейчас даже очень крупные  компании могут быть с ИТ отделом из одного человека и остальное на аутсорсе.

раскрыть ветку (39)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше в середине  2000х не было такого влияния на рынок удаленки и вакансий из-за бугра. А сейчас не получается платить тут меньше, чем предлагают оттуда. Вот и оказываются фирмочки из 5 человек от штатного прогера/админа, т.к. ему платить надо как за 2-3 обычных работяг.

13
Автор поста оценил этот комментарий
Не могу представить крупную компанию готовую рискнуть всей деятельностью возложив ответственность за всю ит на одного человека и оутсорс. Он только будет успевать счета от нее визировать и откаты разносить по кабинетам. Котолампа или пруф
раскрыть ветку (25)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как ты себе представляешь этот пруф? Я работал в конторе, которая была таким аутсорсером.  Занимадись всем, от написания совего софта, до администрирования локальных сетй предприятий. Сейчас из больших фирм есть, например, группа компаний "Ланит", деймтвующих по этому принципу.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем платить ойтишнегам почасовку, когда можно платить внешнему подрядчику?
раскрыть ветку (23)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты расценки внешних подрядчиков видел?:-).

раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Видел.
раскрыть ветку (20)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А я и видел и выставлял цены сам. Даже с учётом всех налогов и выплат, что платит работодатель, услуги собственного программиста ему выгоднее. Но только в случае загрузки программиста ближе к 100%. При половинной нагрузке выгоднее, скорее всего, будет аутсорс. Но при такой загрузке никто и не подумает о собственном программисте.

раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не выгоднее ни разу, если написание ПО не основная деятельность предприятия. Программист - это оплата рабочего места, его зарплата, страховка, налоги, риски, что у него может оказаться не та квалификация для текущей задачи, к нему нельзя предъявить денежную претензию, если он бросил все не передав дела и ушел в другую контору или умер. Опять-таки могут возникнуть терки насчет интеллетуальной собственности на написанные им библиотеки и прочий код, естт шанс, ч о он начнёт левачить в рабочее время или придумывать себе липовую работу. Программист может легко себя загрузить на 100%, причем так, что при его отсуствии софт встпнет колом.

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ох, порасказал бы я вам, какой код иногда приходит от аутсорсеров. И доказать, что программа написана криво вы сможете только через экспертизу. Нет, она будет работать, но может тормозить и выдавать глюки в самых неожиданных местах. А если вы не будете делать экспертизу - вам исправления могут выставить как платные доработки. У вас же нет своего спеца, который скажет вам, что вот тут и тут косяк. Вы будете уверены, что так и должно быть, а уж лапши вам могут понавешать... На текущем месте работы на задачу аутсорсу передали простейшую разработку, те затребовали 4(!) дня работы уровня к4. Там стажёру на полдня. Мы пользуемся аутсорсом, но ко мне часто приходят с вопросом "насколько реальны сроки?". Обычно они завышены даже с учётом подстраховки. Благо сейчас наняли второго разработчика - его можно контролировать. Опять же - аутсорсеров сидит сразу на нескольких проектах. Он не может держать постоянно в голове именно ваш проект. Не знает всей картины и не может подсказать лучший вариант решения с учётом всех тонкостей конкретного проекта. Ну и насчёт "умереть" - никто не застрахован от того, что "умрёт" разработчик у аутсорсера, оставив столь кривой код, что с ним никто не справится. Что же касается интеллектуальной собственности - обычный для программиста пункт в трудовом договоре, что все права принадлежат компании. Так как мы говорим явно не о фирме, производящей ПО, то проблем не будет - если он использует свои наработки в будущем - вам то что - вы же не торгуете ими - он вам не конкурент.
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Аутсорс актсорсу рознь. Моя контора для для крупных фирм софт пишет, как аутсорсеры. На качество никто не жаловался, годами сотрудничаем.
Штатный программист не меньший говнокод может выдать.
Всё от людей зависит, а не от штат/аутсорс.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы рассуждаете с позиции пользователя или саппорта. Но деньги распределяют совсем другие люди, которым не объяснить что такое "программа тормозит"., "плохой код, да им это и не интересно. Технически работать возможно? Возможно. Подрядчик это продемонстрировал на презентации. Сэкономлено .дцать тысяч/миллионов рублей,штат оптимизирован,  бонус менеджера получен  всё, вопрос закрыт. Кто не согласен, тот саботажник и лентяй.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
плюсую, только вот трабл в том что понять это заказчик может лишь через собственную боль(опыт), а некоторые и так не поймут
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нахуй мне вообще программист, я программы не пишу.
Мне нужен сисадмин простейший, чтобы сетка работала.
раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Простейшие у нас - амёбы. Вы можете настроить сетку, почту и сайт фирмы сами? Или вы хуже простейших?
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В этом деле я вообще нуль.
Могу шнурок в сокет воткнуть.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Ох как плюсую!
3
Автор поста оценил этот комментарий

Внешние подрядчики - это тендер. На тендере предлагаются малолореалтные заниденные суммы, лишь бы выиграть Как потом будет проводится сопровождение ИТ сферы предприятия не волнует ни тех, кто выиграл тендер, ни тех, кто его организовал.  Сиюминутные бабосики часто  доминируют над здравым смыслом и перспективными планами.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А в аутсорсе по вашему не те же самые айтишники работают, которые вчера сидели в штате магазинов?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Те же, но есть нюанс. Ларьку нужны специалисты по 3-м направлениям, не спеца, который закроет сразу 3. Но на 100% они им загрузку не дадут. Зато есть аутсорс компания, в которой каждый из этих специалистов держит задачи по 3-м оарькам. И все в плюсе в итоге.

Ну и плюс ларёк не берёт на себя риски, если спец заболеет или ещё что случится.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С ларьками все понятно, но сейчас и в больших фирмах бывает так. Эникейщики на аутсорсе, админы и сетевики на аутсорсе, веб разработчики на аутсорсе, программисты ERP систем - на аутсорсе.  Это в разы дешевле, чем держать штат своих, особенно если они не заняты постоянно, а менеджерв намного лучше понимают язык рублей и долларов, чем термины информационной безопасности и отказоустойчивости.Если что-то сломалось, потери выражаются в рублях, а не в "наработках всего ИТ отдела за несколько лет"

1
Автор поста оценил этот комментарий

В намного меньшем количестве.

1
Автор поста оценил этот комментарий

IT - это дорого и рискованно, но как и прочие венчурные инвестиции, выстреливший проект покрывает расходы на сотни других убыточных и может окупить расходы на себя в сотни и даже тысячи раз.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего, это пройдет. Лет 15 назад многие буржуйские компании наебавшись с аутсорсом полным ходом сползали обратно на свой ИТ.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Например?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Микрософт

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там с точносттю до наоборот. Отдел тестирования сократили в 10 раз и перевели на аутсорс

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если не ошибаюсь, сбербанк тоже тестирование на аутсорс перевёл.

Автор поста оценил этот комментарий

Japan Tobacco International как раз моя работа там попала на активное съезжание с аутсорса.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Аутсорс дороже для заказчика, но имеет ряд других преимуществ

6
Автор поста оценил этот комментарий

Это заблуждение. В каждой компании своя ситуация, иногда не связанная с жадностью.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Это стандартный подход, как только растет прибыль от работы сотрудников, снизить им мотивацию , чтобы работали ещё больше за старую ЗП. Во всем мире мотивация только в Профит идет , потому как невозможно мотивировать снижая тот же процент, у нас все "бизнес тренеры" и "директора" считают что мотивация должна угнетать и заставлять работать больше. Мне кажется, у нашего народа нищая психология ещё, после 70 лет совдэпа, как только у человека появляюся первые реальные деньги , то рассудок и здравый смысл уходит.
раскрыть ветку (24)
11
Автор поста оценил этот комментарий

"после 70 лет совдэпа"

Какой совдэп? Уже выросло поколение, которое родилось после совдепа, совдэпа не виднло от слова "совсем" и им уже по 28-29 лет. И есть те, кто был совсем маленьким - этим лет по 35.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А в начальниках везде поколение 50+
Ты думаешь мамки с папками ничего в людей не вкладывают?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А в эффективных совах -  молодежь по 25-35 как раз.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В таких годах редко кто большим боссом работает.
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Поколения не меняются по щелчку пальцев. Ведь новое поколения растят не в инкубаторе, а те самые совки. И соответственно прививают им свои взгляды.
Даже если сейчас Россию одномоментно перевести на европейскую модель развития, без коррупции, воровства, честными зарплатами и контролем, то все ушлое говно из русских выведется только лет так через 200. Только тогда поколения сменятся настолько, что бы из мозгов людей ушли понятия "украсть, проебланиться, наебать и сделать хуже соседу". И две сотни лет это минимум.
12
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ошибаетесь. Это никакого отношения к пресловутому "совдепу" не имеет. Это чистый воды капитализм. Махровый. И то что у нас охеревшие от жадности коммерсы ведут так себя с сотрудниками, не означает что в мире иначе - погуглите про условия работы сотрудников Амазона. А Безос богатейший человек в мире. Раньше было чуть иначе - само существование СССР заставляло коммерсов давать больше благ своим сотрудникам, чтобы не бунтовали, делать "витрину капитализма" так сказать. СССР убили и соцпрограммы стали потихоньку сворачивать, неспеша, ибо жирно будет для рабов хорошо жить. Это вам любой незашореный экономист подтвердит.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не знаю наш оклад 2800€ + допы+13 зп. Немцы на эти должности не идут меньше 5000. Но , они тут слишком изнежены , под крылышком у государства. По сути работают русские украинцы, индийцы. Делают туже работу но почти вдвое дешевле , но даже этой суммы более чем достаточно для нормальной жизни. У нас от ЗП до ЗП тянешь лямку.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Как меня умиляют заявления про "во всем мире". Сразу все понятно с человеком.
раскрыть ветку (15)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Работаю программистом в Германии, что со мной понятно ?) Что не хотел работать на людей которые на меня плюют и платят *чтобы не сдох"?) Глотайте дальше , а я говорю то что видел и через что прошел сам. Когда при окончательном расчете тебе дают 5000 р на руки под предлогом что не оплатили ещё поставщики , при том что мы по предоплате работали ))
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Германия вероятно в 3ке или даже в 2ке самых цивилизованных стран. Давайте по Германии весь мир судить, да). Логики ноль.


<<Что не хотел работать на людей которые на меня плюют и платят *чтобы не сдох"?) >>

тявкучая балоболия чистой воды.

Ты хороший программист и тебе плохо платили в России?


Тут действительно всё понятно. Тут вообще вопрос, с таки уровнем дешевой лжи, работаешь ли ты в Германии и имеешь ли вообще представление о программировании.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А Германия - это теперь "весь мир"? Всё становится ещё понятнее. Всего хорошего.
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут правильно писали, что весь мир работает по принципам капитализма, и если ты не представляешь достойные условия для сотрудников, они уходят к другому работодателю. Именно поэтому в любой средней/крупной компании на территории ЕС условия более - менее равны. У нас есть офисы во Франции и Голландии. Профессионалы- самый ценный ресурс. Я не хотел вас обидеть правдой и я понимаю что вам нечего больше сказать и вы кидаете фразы вроде "А Германия - это теперь "весь мир"?". Но у нас часто мотивация от обратного , уменьшить оплату чтобы человек на туже сумму приносил больше прибыли.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Сомали тоже входит в понятие "весь мир".

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз - мир очень большой и разный, нет ни одного человека, который может ответственно заявлять "во всём мире дела обстоят так-то". Любой, кто всерьёз такое говорит - просто балабол.
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно) вы продолжаете цепляется к словам не понимая сути того что я пытаюсь вам сказать. Что же, Вы во всем абсолютно правы , и я желаю вам успехов во всех начинаниях !)
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Стоит формулировать свои мысли так, чтобы к ним можно было прислушаться.

Заявлять "во всём мире ...." - это говорить заведомую ерунду, которую стоит пропускать мимо ушей, ценности в ней - ноль.

А сказать "Я работаю в крупной компании в Германии, и у нас специалистов ценят" - это ближе к жизни. Ну, хорошо, рад за вас, успехов там. Но зачем столько пафоса-то?

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Причем тут пафос? Я вам показал на своем примере разницу отношения к специалисту у нас и в "загнивающей" Европе . Вас так зависть пробирает что вы кроме как в России нигде не сможете , и вы продолжаете брызжать слюной и цепляться к фразе "во всем мире " уже в 5 сообщении ? В Германии , Голландии , Италии и Франции так , везде где есть закон и нельзя уволить человека без ЗП. Когда я говорил во всем мире я не имел ввиду Африку , я имел ввиду цивилизованные страны. И если вы такой тугой что не можете это понять это ваши проблемы и комплексы , я не отвечаю за то как каждый умственно отсталый будет понимать мои слова.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А что не так? Просто где-то кость пожирнее, а где-то наоборот
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всё так - человек сразу показывает, что не знает о чем говорит. Это удобно.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ленин бомбу заложил.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот эти "в стране кризис" отправили несколько довольно крупных it и около it компаний в забвение (это я о дефолт сити). Они работают, но скоро там случится как в посте. Это печально немного больше чем полностью. Но, набить карман и соскочить, себе дороже.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дерюжный мешок нынче дорог, как и эко-лебеда.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Воистину подход динозавров, тех, которых так прижимали в СССР, ничего им не доставалось. Пора признать - это был отвратительный опыт руководства страны и воспитания общества. Обычно стыдно за молодых, но с возрастом становится все больше стыдно за старых, опытных и умелых распиздяев...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Когда основные процессы налаживаются, они начинают "оптимизировать" расходы. Кто то меняет натуральный продукт в составе на дешёвый китайский порошок, кто то воюет с кадрами. Кто то адекватный... По разному бывает
1
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё вспомнит "откуда он вас достал")))
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И самое смешное что они по своему правы, тяжело и денег мало, просто все относительно, мышление разными категориями
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

У кого-то щи пустые, а другому жемчуг мелкий

Автор поста оценил этот комментарий

Это вполне себе нормальное человеческое поведение, мало кто по собственной воле готов платить больше, если можно платить меньше.

Автор поста оценил этот комментарий
Это часто так и есть, особенно в малом бизнесе. Акцент на "часто" - не всегда.
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё ведь обучение и сертификацию оплачивать нужно. Прекрасная статья расходов, которые можно сократить.

Автор поста оценил этот комментарий
Мой случай. Руководство все швейцарцы. 9 лет назад было все как дома. Сейчас у них успех и горы бабла, и вот это нытье про зарплаты, и что нужно работать больше за те деньги.
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только не в области ИТ пришли специалисты. В бизнес тоже они пришли. Занимаюсь автоматизацией , типа Ардуино, но не Ардуино, госзакупки - нельзя. Так у меня программеры получают норм, даже очень. Они меня кормят. И денег зажимать не собираюсь. А те , кого в 90 не острелили - типа бизнесмены, теперь нервно посасывают в сторонке.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

какой-то говнокод

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В текущих реалиях в бизнесе больше проблем где найти деньги, пока заказчик не оплатит работу

Гос сструктуры бюджеты с нихера порезали в 3 раза, финансирование выбить сложно, а проекты цифровизации надо делать
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А если он не может платить больше? А только ту сумму, на которую договорились?)
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы бывали не только на стороне рабочего класса, но и пробовали или были на стороне "бизнесмена" то поймете, что не так просто отдавать и платить. Соглашусь с психологической стороной тоже связано, но не только
Автор поста оценил этот комментарий

Как же бомбит от этой хуйни. Работаю в ДНС, платили нормально - выполнялись все планы и отбор был среди кандидатов, сейчас платят копейки, планы не делаются, берут всех подряд, скоро таджиков наверное наберут.

Автор поста оценил этот комментарий

и? бизнес должен приносить деньги - если все уходит на ФОТ - то нахуй такой бизнес.

У IT специалистов в данный момент и так зарплаты раздуты по стране.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Есои бизнес приносит убытки или в ноль +- 100 рублей в течении продолжительного времени ,его закрывают,активы распродают а работники идут искать новое место,а не слушают сказки про тяжёлую жизнь
Автор поста оценил этот комментарий

Зарплаты у IT специалистов как раз таки нормальные. Это у остальных - низкие,  так как  IT специалисты могут позволить спокойно свалить куда угодно, даже заграницу.  Приходится платить, чтобы привлечь. Это не врачи или учителя, которым за границу не свалить и приходится работать тут и довольствоваться тем, что им платят .

Хороший пример: летчики, как только стали им урезать зарплаты в России, так сразу начали валить заграницу, и пришлось Российским авиакомпаниям поднимать зарплаты, чтобы удержать.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

у IT больше шлака и мусора чем у любой другой направлености.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Как и везде в принципе. Ну если щлаку и мусору платят большие деньги, то это проблема уже того, кто платит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да не все в мокоу живут

2
Автор поста оценил этот комментарий
Налоги.... Новые налоги на воздух..
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да, и ездят они на старых ,драных, уебанных прошлогодних тачках.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Только мешок от гучи, верёвочка от армани - мода не умолима, а питается лебедой и пылью, потому что дорогой диетолог посоветовал из частной клиники, у богатых свои причуды.
Автор поста оценил этот комментарий

но ездит на майбахе

Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, бэхи и крузаки дорожают.

Автор поста оценил этот комментарий
Вот прям много раз с таким сталкивался, мелкобуржуазное сознание.
306
Автор поста оценил этот комментарий

Самое "простое" -это сварщик.

Пришёл к нам парень 17 лет. И с ним никто работать не хотел, а хули, он не умеет ничего.

Взял я его к себе в бригаду, а он сообразительный, всю херь, от которой другие отказывались начал сваривать. Поднатаскали его и через пол года он умел больше чем многие. За год стал спецом, попросил зарплату прибавить :)

В зарплате ему отказали и он уволился, нашёл где платят больше. И вот тут началось попадалово. Это Максим варил и это, тут он разметку делал и тут. А как, инженер не в курсе и сварщики другие это не делали.

раскрыть ветку (40)
195
Автор поста оценил этот комментарий

Напомнило - советские времена, КБ выпустило изделие, отправило на завод. Завод выпускает изделие пару лет - а потом приходит в КБ рекламация - невозможно подлезть и закрутить гайку. Приезжает комиссия с КБ - смотрит, да невозможно. Спрашивают - а как вы два года изделия выпускали?!

-А у нас мастер работал, рука в двух местах сломана была. А сейчас он на пенсию ушел! ;-)

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший антисоветский анекдот. Рука-то у мастера буквой Z была. И конструкторы именно под конкретного мастера изделие проектировали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

у меня так же рука сломалась )) буквой Z была но второй изгиб уже самой кисти был

4
Автор поста оценил этот комментарий

Да точно.. только это не байка... а реальная история из жизни!!!

Автор поста оценил этот комментарий
Это как на любом Туполеве есть труднодоступные места, где мало того, что хрен подлезешь, так потом ещё и законтрить надо проволокой.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да. А у него просто рука срослась неправильно. Старая история.
32
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У программистов примерно так же все. Это Валерик писал, и это, а в этом сервисе вообще месяц разбираться надо, и спецификации нет :D

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
А это вообще легаси-код, наши полномочия тут совсем-совсем всё
62
Автор поста оценил этот комментарий

Да это везде так. Один из основных принципов нашего бизнеса - зачем платить больше, если и так работают? Молодые специалисты, уже набравшиеся опыта, разбегаются. А люди в возрасте продолжают трубить за свою зарплату, параллельно ведя собственные проекты. А как иначе, если на зарплату не прожить? Вот так и выходит - хозяин делает вид, что платит, сотрудники делают вид, что работают.

раскрыть ветку (9)
11
Автор поста оценил этот комментарий

В бизнесе ха-ха, а в гос компаниях, всякие ФГКУ, НИИ и прочие? Платят копейки молодым, старых еще пытаюстся удержать, т.к. они местами могут жопу прикрыть по старым проектам. Не нравится уходи, или работай за идею. У военных то же самое, если мы говорим о производстве с погонами, а не выпасе солдат. Те кто поумнее валят, на гражданке лучше платят, а многих военная ипотека держит.

раскрыть ветку (7)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в гос компаниях всегда пытаются кинуть побольше, выжать посильнее. Работал на одном гос.заводе, куда устраивали солдат из т.н. "научной роты". по факту их служба - 2 дня марша, 5 рабочих дней. при этом им
1) не платят зп, хотя работают они как обычные инженеры, выполняют такую же работу по разработке и расчётам.
2) этот срок работы им никак не капает как трудовой срок.
т.е. ты солдат, ты никто, паши как вол а мы тебе нихуя и грамоту по окончании службы. КОгда я это узнал, был в шоке

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я в нр собрался как раз)

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

посылай всех нах)

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А смысл, если мне после универа не отвертеться от срочки?

Можно год по специальности своей поработать там, нежели в линейных частях хер знает где

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

дарить забесплатно государству год своего опыта... ну так себе перспектива, если честно)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне откосить не получится никак)

Я считаю, что лучше в нр год хуй попинать, нежели на какой нибудь Новой Земле или в ждв в мухосранске

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну при таком раскладе, хоть деградации не будет, мне кажется не все так уж и плохо. В конце концов я то говорил про конкуренцию между госкомпаниями и коммерцией, у вас то альтернативны особой и нет.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну не везде, у меня была работа где прям 1 в 1, а вот следующая полная противоположность. К сожалению кризис прибил не хило, но вот старых спецов держат просто даже если сидят без работы ибо сейчас твой архитертурщик и главный по написанию бизнес логики не дойдя до лифта работу найдут а вот равноценной замены ты вероятно уже никогда не получишь.
10
Автор поста оценил этот комментарий

А вместо того, чтобы упросить его вернуться обратно на повышенную зп, дайте угадаю, начальство решило лучше всем кто не умеет штрафы оформить, а про чувака пустить слух, что он вор и гей? :)

17
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь бывает и по-другому. Пришел студент, хочет компьютеры, программировать, а задачи выполняет некачественно и долго. Но при этом хочет зарплату как у старших сотрудников.

В работе программистов очень часто оплата почасовая и проблемой является то, что старшие заберут клиентов с большими часами, а начинающему отдадут менее платежеспособных клиентов и чаще с большими хотелками за меньшие деньги.

раскрыть ветку (13)
49
Автор поста оценил этот комментарий

Знакомый работает в Германии. У него каждые 4 месяца повышение квалификации (курсы).  В России в обучение персонала работодатели не вкладываются вообще. У нас из 250 человек за 4 года обучали четверых. Я за 10 лет работы на курсах был один раз и то курсы были бесплатные и проходил их потому, что на меня решили дополнительную работу скинуть.


Программистов тоже обучать надо.  У многих своя специфика.

Приходит молодой, хочет работать, а ему хрен что подскажут и такое часто бывает. Хотя если хоть немного помогать, можно увеличить производительность.

раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Определенно могу сказать, что вы ошибаетесь, но видимо таких компаний мало.

Однако и стажеров в эти компании берут без сертификатов и подтверждения навыков, кроме как на собеседованиях.

Работал я как то уже довольно давно в ИТ компании, сам находил курсы, подходил к директору и говорил, вот это будет мне полезно, поможете оплатить. По факту он оплачивал 100% из 12 курсов, которые я проходил (MS, Cisco, RedHat). Но сам никогда не предлагал, кроме обязательных для получения статусов партнера MS.

Может молодому поколению стоит самим начинать думать за себя?

Да, я и мои сверстники уже очень стары в ИТ (21 год в этой сфере уже), но молодежь хрен заставишь учиться. Из текущих 12 сотрудников в отделе 8 молодых и никто ниразу за все время работы не захотел даже съездить на какую-нибудь ИТ конференцию, не то что пойти на курсы.

И я не программер если что, обычный системный интегратор, еду у молодых не отбираю, а еды сейчас в ИТ очень много.

И живу не в Нерезиновске

раскрыть ветку (5)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ит конференции как правило это просто тусняк в итоге. Курсы - это да, но если специфичная область - тоже такое

5
Автор поста оценил этот комментарий
Из текущих 12 сотрудников в отделе 8 молодых и никто ниразу за все время работы не захотел даже съездить на какую-нибудь ИТ конференцию, не то что пойти на курсы.
Возможно, они просто не знают, что у вас в компании есть такая опция. Мы же про конфу и курсы, которые оплачивает работодатель + уч.отпуск или возможность разгрузить спеца на время учёбы? )
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно они просто и не хотят узнать. Ведь поныть на пикабу гораздо проще.

Я даже больше скажу, возможно директор не знает, что такие опции есть, пока к нему не подойдут с желанием сходить туда или туда

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради, среднестатистический работодатель чувака с желаниями шлёт обычно не на курсы, а в пешее эротическое. На курсы, конечно, иди, но за свой счёт и в своё личное время. Собственно, моё саморазвитие профессиональное - это моя ответственность. У меня на предыдущей работе, чтобы сходить на конфу, надо было самому оплатить участие и взять дни за свой счёт. Либо эти дни присоединять к отпуску, который должен был быть не меньше недели (потому что херачка категорически отказывалась оформлять дни в счёт отпуска). Начальник наматывал нервы "отпущу/не отпущу/ноги мне целуй", подписывал заявление на дни за свой счёт в саааамый последний момент. В результате все курсы и конфы - только в нерабочее время и с начальником не обсуждались.

Тем более, что курсы и конфы - это не единственный способ развиваться как профи. Гораздо больше актуальной инфы, на мой взгляд, дают профильные ресурсы, форумы/сообщества в соц.сетях и мессенджерах.

Резюмируя: то, что сотрудники не обращаются к начу, не означает, что они действительно не занимаются саморазвитием. Они просто не обсуждают это с начем. Вопросы к начу и его коммуникациям. Или кого он в команду понабрал. )))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже работал в такой компании. Хватило 3х месяцев, чтоб свалить.

Про наших, я даже не знаю. Честно говоря мы предлагали, вот у вас есть задачи, найдите себе курсы, которые считаете нужными для развития.

Когда на собрании предлагали, все проявили заинтересованность. По факту никто за прошлый год даже не подошел с предложением или пожеланием.


Ну честно, компания маленькая, прямого пути развития, кроме как выжить в текущей ситуации нет. Но сотрудников ценит, хоть большими зарплатами и не балует.

4
Автор поста оценил этот комментарий

я на госслужбе на обучение хожу каждый квартал, в основном к иностранным коллегам, иногда и катаюсь на месяцок. а программист учится постоянно, если хочет расти, в итоге рабочий день выходит вместо 9-10 часов все 16, только еще дома сидят за дейт-шитами.

18
Автор поста оценил этот комментарий

а еще бывает так, что старшие специалисты сидят на одном месте по 10лет и з/п у них не растет. а потом приходит молодой специалист и просит з/п по рынку. и выясняется что сейчас з/п для джуниора выше чем в конторе у старших специалистов. поэтому начинают запрещать разглашение З/п или просто ищут и не могут найти молодого специалиста, который бы работал за такие же крохи.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да это везде так в странах где сильная инфляция. Пять лет сидишь на месте - считай потерял треть зарплаты

1
Автор поста оценил этот комментарий

Впервые слышу о такой мутной схеме.


Обычно почасово работают контрактники. За что договорятся, за то и работают, как один бизнес с другим.


А вот чтобы галера продавала почасово своих сотрудников как вы описали? Ни разу не видел и не слышал нигде.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У 1С-ников частенько такое.  Контора спеца на небольшие работы за почасовку сдаёт, спец получает % от закрытого и оплаченного часа.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С 1С миром я не знаком, понятно тогда почему не слышал.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так а чего зарплату-то не подняли, если реально специалист?

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Деньги директор очень любил экономить .

Нужен ремонт цеха- зачем нанимать организацию, они возьмут дорого. Узбеков нанять дешевле. Нанимаем узбеков! :)

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Не, ну если дёшево, то почему нет. Ну будет пара розеток криво, а в остальном ок наверна
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё можно сотрудников вместо ТК по договору ГПХ оформлять ну. А потом через некоторое время
придёт налоговая и выебет всех за такие фокусы.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. ваше предприятие может попасть в попадалово из за одного человека? Лол, вы эффективные менеджеры
Автор поста оценил этот комментарий

У года нет полов.

1
Автор поста оценил этот комментарий

просто бальзам на душу.... деньги брызги мочи на стенках унитаза , мастерство ! опыт! это бесценно даже если вам в какой то момент недоплачивают !

65
Автор поста оценил этот комментарий
Засуетились суки...
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Просто рынок решает.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да я со старческого утреннего зла...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А чой-то это как утреннее зло - так обязательно старческое?

Автор поста оценил этот комментарий

Кто?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Да проехали,старый скрипящий пердун.Это о себе.Полемику раздувать не охота с телефона.Если б молодость знала,а ....
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не для полемики. Не понял прост (все еще не понимаю :D)

38
Автор поста оценил этот комментарий
Есть ещё такая проблема как демографическая яма, и молодых спецов будет все меньше
к тому же технологии развились на столько что если в начале 2000х можно было научиться чему то и сразу можно работать, то сейчас нужен опыт и хорошие знания
раскрыть ветку (8)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Я постоянно слышу про демографическую яму 90х, а очереди из молодых спецов как стояли на вакансию, так и стоят. Если перед демографической идёт экономическая яма и вакансий меньше, чем соискателей - это повесомее беда.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вся истории России - одна большая демографическая ямище
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да не особая там яма, просто чуть поменьше людей рождалось.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, снижение примерно на 1/3 это же совсем "чуть чуть"

Вот специально вырезал количество людей 80-х годов рождения  и 90-х годов рождения в структуре населения России для визуального сравнения:

Иллюстрация к комментарию
6
Автор поста оценил этот комментарий

Но опять же один оператор тех де ЧПУ ведет несколько станков, в случае с высоким уровнем автоматизации в других отрослях будет так же. Будет потребность в относительно небольшом количестве сотрудников.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Они должны быть высокой квалификации и с опытом Проблема что или спецов нет или дорого или уровень пту
Автор поста оценил этот комментарий

Это смотря какая специализация. Так то средства и языки наоборот идут к тому, чтоб можно было делать проще и быстрее. В начале 2000х поди больше требовалось C, C++, где сейчас спец языки, среды, библиотеки и т.д.

Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. народу становится меньше и учиться надо дольше
68
Автор поста оценил этот комментарий
Самое смешное, что это касается не только айти сферы, не только производства у нас, но и скажем Америки.
Трамп давно сказал - давайте развивать своё производство, а то скоро всё посыпется, Китай замкнул всё на себя.
Ну, давайте.

И тут начались проблемы.
Скажем завод построить это можно, можно даже заказать его постройку. А кто будет на нём работать? Да непросто работать, а конкурировать с Китаем. Кто?
Где взять высококлассных скажем токарей-фрезеровщиков, сварщиков, слесарей, механиков и тд?
Где?
Простых сборщиков скажем можно быстро обучить, но без узкоспециальных высококлассных работников ни одно производство не обойдётся. А в Америке то учатся уж давно только на офисных работников, финансистов и сферу обслуживания.
Вот так и заглох пока план возрождения былой промышленной мощи Америки.

У нас те же проблемы, правда на остатках и руинах былой промышленности в виде оборонки и космоса.
Пресловутую историю с падением ракет ( одна упала потому, что замок обтекателя кувалдой забили и он не отделился), отверстием в модуле космической станции просверленном не там где надо и залепленным герметиком я привожу как показатель.
Но на оборонных предприятиях реально не знают что делать, когда старпёры-профессионалы уйдут.
Кадры то готовят молодые, допустим на такнкостроительном, но кадры те опыта такого не имеют, который надо нарабатывать лет десять. Там беда скажем со сварщиками по высокопрочным швам, которые очень не похожи на остальные швы.

Кругом такие проблемы.
раскрыть ветку (115)
90
Автор поста оценил этот комментарий

Я помню, как пытался работать на оборонку, еще на третьем курсе ВУЗа пришел на завод. Работал полдня, совмещая с учебой, з/п была ~6к.

Прошло 3 года, заканчиваю магистратуру. ЗП за это время не поменялась, на полный день предлагают те же 12к.
Рассылаю резюме - готовы забрать в частную контору на 30к. Прихожу к начальнику отдела, говорю: "Вот столько предлагают. Что я могу сделать, чтобы тут зарабатывать +/- столько же?", в ответ: "А мы столько платить не можем".

Ушел, естественно. Через пару лет интересовался у ребят, работавших там же - ЗП за 15к не вышла.

Откуда при таких условиях в оборонке возьмутся высококлассные работники?


На выходе получается, что толковая молодежь на заводы либо не приходит, либо не задерживается. Ну а директорат раз в год машину меняет.

раскрыть ветку (109)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Капитализмус...
Оборонка не приносит быстрой прибыли и очень геморное дело. Зарплаты там копеечные часто, и если старики скоро уйдут, я вообще не знаю, как они будут там выкручиваться.
Уралвагон ( основной производитель бронетехники) вообще хотели недавно распилить на несколько заводов и продать частникам. Видел ролик, как там мужики жаловались, что зарплата сильно упала на корпусной сборке танков, тыс 60 была, сколько сейчас не знаю, но и работа там адова.

Эти проблемы можно быстро решить - поднять зарплату рабочим до 200 тыс и быстро набегут желающие и работать и учиться. Конкурс будет.
Но, капитализмус...
раскрыть ветку (103)
31
Автор поста оценил этот комментарий

"Старики" тоже разные есть. В том отделе, где я работал, было 20 человек основного состава и 4-5 студентов. Из этих 20 работать умели и могли человек 7, остальные пили чаи, трепались и косячили в документах/чертежах, делая работу ради работы.


Студент (девушка) подготовила ТУ на проект в Word, весьма качественно - стили, автонумерация, актуализация по требованиям ГОСТ и т.п., передала на проверку "опытной" сотруднице. Вернулся документ с похеренными стилями, вбитыми руками номерами страниц и отступами, сделанными при помощи пробелов, плюс правками текста, которые противоречили актуальной нормативной документации. Зарабатывала девушка примерно как я в тот момент (ЗП 12к), сотрудница - ~35-40к.


На мой взгляд проблема в том, что такие "опытные" отжирали и отжирают ФОТ, не принося существенной пользы.

раскрыть ветку (3)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Я говорю про производство, а не про офисные дела.
На производстве токарь без опыта никогда не сделает того, что токарь с многолетним опытом.
Или к примеру сварщик.
Большинство освоят Ворд без особой многолетней тренировки.
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я тебе как сварщик, и совсем немного токарь, скажу так, проблема не в том что я не умею что-то сварить, а в том что те кто мне дают техзадание вообще не понимают как оно должно быть.
Когда есть вменяемый чертеж, уже радуешься как ребенок.
Ну, хоть приучил начальство, что если говорю что так делать не надо, то не спорят, а спрашивают "а как надо".
Приучил к этому веселым методом: надо было сварить ресивер под воздух, под 10атм, сварил как сказали, предупредив, что выйдет херота, ибо так не варится, а гидротест сделал подвев начальство вплотную к нему)
Автор поста оценил этот комментарий

Токарь тоже может достичь с нормальным обучением уровня "опытного", а то и выше, имхо

(вот только есть ли такое обучение ?)

8
Автор поста оценил этот комментарий
А скоро ещё массово роботизация пойдёт. И людей вообще на свалку выбросят. Социализм, или смерть!
раскрыть ветку (92)
9
Автор поста оценил этот комментарий
В странах первого мира она уже давно пришла. В результате,по факту, ничего смертельного не произошло: да, на заводах сейчас работает маленький процент работоспособного населения,однако сегодня один оператор станка с ЧПУ делает прибавленной стоимости больше, чем полцеха народа лет 20-30 назад. Основная же масса населения работает либо в треьичной сфере экономики, либо там, где нужно креативное мышление (те же программисты, инженеры, и т. д.). Вообще, это все породило интересную ситуацию: сейчас на производстве сильно сужается ниша занятости для людей со, скажем так, средними способностями: нужны сотрудники либо высоко квалифицированные, чтобы создавать что-то новое либо обслуживать сложное и дорогое оборудование, либо наоборот, со способностями уровня "покорми собак и ничего не трогай", для выполнения простейших операций типа закрепить заготовку и запустить готовую программу, а в случае любой нештатной ситуации - вызывать специалиста.
раскрыть ветку (16)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Китай сейчас является заводом всего мира. И что?
Что там с роботизацией?

В странах первого мира заводов осталось совсем мало и они ничего не решают
( уж даже не припомню, когда я видел товар с наклейкой скажем Мэйд ин Юэсэй. В восьмидесятых наверное)
раскрыть ветку (14)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы ж не покупаете себе домой, скажем, промышленное оборудование, иначе могли бы и пересекаться. Я вот недавно был на одном заводе в немецкоязычной стране, который делает высокоточную промышленную электронику, причем в радиусе 20  км от него находится еще 2 подобных завода. И все это разбросано по селам, проезжая через которые, так и не скажешь, что здесь находятся предприятия с годовым оборотом в миллиарды евро. Еще интересно походить по мировым индустриальным выставкам и посмотреть на состав участников: да, китайцев там все больше, однако, например, в станкостроении европейцы до сих пор держат огромный кусок производства. Опять же, автомобильная промышленность: мировой экспорт автотранспорта распределяется так: европейские страны - 53% (из них одна лишь Германия - 21 процентный пункт, т.е. почти 40% европейского автоэкспорта), азиатский регион - 24% (из них 14 п.п., т.е почти 60% азиатского экспорта, - это Япония, а Китай держит меньше 1% мирового экспорта авто, при этом доля мирового автоимпорта в Поднебесную составляет 6.3%, то бишь на 1 китайскую машину, проданную за границу, приходится почти 7 импортированных; для сравнения, в Германии это соотношение составляет 2,6 к одному, т.е. на 2 купленных за границей машины немцы продают 5 своих), Северная Америка - 20% (США, Канада, Мексика - почти поровну). А теперь вопрос: сколько надо продать кроссовок Made in China, чтобы по стоимости они сравнялись со стоимостью одного автомобиля Made in Germany? 


Вообще говоря, страны первого мира занимаются, в первую очередь, высокотехнологической продукцией с высокой добавленной стоимостью, которая требует больших затрат на разработку, а также высокую культуру производства. Ширпотреб же, или относительно несложные устройства, проще делать там, где дешевая рабочая сила, доступное сырье и низкие экологические стандарты. Взять, скажем, ту же Германию. Ее экспорт составляет 1.33 трлн.$, что, на секундочку, делает ее вторым в мире экспортером (после, собственно, Китая). При этом структура экспорта следующая: промышленное оборудование - 27%, транспорт - 23%, химическая продукция (в основном медикаменты, лабораторные реактивы, средства защиты растений) - 13%, металлы - 7,7%, резина и пластики - 6,1%, инструменты и приборы - 5,2%. И это все великолепие делает 83 млн. человек, в результате чего ВВП получается по 50,6 тыс.$ на немецкую душу (по ППС). По уровню экономической сложности (т.е. доли уникальных продуктов, которые мало кто в мире делает), Германия  занимает 3 место в мире, после Японии и Швейцарии (у Китая - 33 место по данному показателю). Для сравнения, 1.4 млрд китайцев производят экспортных товаров на 2,4 трлн.$ (из которых половина - это различная электроника, преимущественно потребительская, 10% - текстиль, 7.7% - металлы, 4.9% - разная химия), а их ВВП на душу населения составляет 10,25 тыс.$ (по ППС).


В общем, я бы очень  осторожно относился к утверждению, что якобы "в странах первого мира заводов осталось совсем мало и они ничего не решают", особенно если учесть, что это рассматривалась только Германия, а в Первом мире она далеко не одна.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь, что эти цифры актуальные. Спасибо за столь емкий комментарий.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Когда Китай обрастёт жирком достаточным для повсеместного внедрения роботов, он это сделает. Они пока только проходят путь который мы проходили в начале прошлого века. И если они не рассыпяться, как СССР, то будут роботы.
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

во-первых, в Китае тех же роботов и сегодня используется немало, во вторых, не в жирке дело, а в стоимости рабочей силы: пока держать десяток китайцев дешевле, чем три робота и одного высококвалифицированного сервисного инженера к ним, никто роботизацией заниматься не будет

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я об этом и говорю. Но это пока. Уровень доходов и жизни населения будет расти. Запросы людей по зарплатам тоже. И вот тогда...
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а шо тогда? Где-то роботов поставят, где-то перенесут производство в Африку, делов-то

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Объясните мне, зачем нужен человек, например тут:
Когда работать одно удовольствие
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых, в данном конкретном примере тракторист вручную привел тракьор на поле, выровнял по борозне и только потом включил автопилот, который, скорее всего, будет работать только до следующего разворота, а если поле еще и неправильной формы, то его таки придется выключить. Впрочем, не суть: любая, даже самая умная техника, включая трактор, который будет сам кататься с гаража в поле и обратно, для своей работы требует обслуживания, ремонта и програмирования. Так что да, может тракторист будет и не нужен, но сервис-инженер ближайшее время точно никуда не денется
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть шуруповерт Made in Germany. Бош еще держит заводы в Германии

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
У меня есть и перфоратор Германской сборки. Но если вы разберёте его, то обнаружите детали из Китая.
Я сам менял кнопку на моём Боше Германской сборки. На ней было клеймо из Китая.

Также вы можете найти электроинструмент с надписью " Сделано в Росии"
И что?
По моему всем уже известно, что это значит
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, у меня тоже есть инструмент Бош с наклейкой Сделано в России. И, кажется, не то в Болгарии, не то в Венгрии у них завод.


Унификация. Никто не будет делать одну и ту же мелкую деталь на разных заводах. А сборку осуществляют там, где удобно

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну заводом то такие предприятия называть слишком громко. Это скорее сборочные цехи в Германии и тд.
Вот я видел завод в Беларуси например, где на него завозят листовой металл и профиль а на выходе получают комбаин. Это вот настоящий завод.
Конечно, там тоже есть привозные мелкие детали и например колёса, шланги, но всё основное по механизмам и корпусу делают на месте, вплоть до шестерней. Колёса тоже делают в Беларуси.
Так что, они стполным правом могут поставить на комбаин клеймо - сделано в Беларуси.

А вот в Германии нет.
Автор поста оценил этот комментарий
Это проба пера. Осторожная санация. По настоящему массового внедрения роботизации ещё не было. Но это произойдёт, как произошла промышленная революция 19...20 веков.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Роботизация не пойдёт. Пошла бы уже давно, но капитализмус...
раскрыть ветку (72)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Вот посмотрите.
Щас идёт массовое обучение деток этой теме. Лет через 10 они начнут применять свои знания. А капиталистам будет гораздо выгоднее держать несколько кодеров и пару слесарей, вместо целого цеха людей.
Это очень хорошо и, это естественное развитие цивилизации. Но при капитализме "скрипач не нужен, родной. Он только топливо жрёт".
раскрыть ветку (63)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Да ладно вам нагнетать. Лет 200 назад 90% народа жило в деревнях и загималось сельским хозяйством. Сейчас в развитых странах фермерами является где-то 5-6% населения, но они обеспечивают уровень сельскохозяйственного производства, который и не снился нашим предкам. То же будет (да много где и есть сейчас) с производством: 5-6% людей будут работать на заводах и фабриках, а остальные подадутся во всякую гуманитарщину, начиная от официантов, и заканчивая модными инстаблоггерами.
раскрыть ветку (56)
6
Автор поста оценил этот комментарий
200 лет назад не было возможности заменить человеческий труд. Но теперь... Зачем нужен официант-человек? Грузчик, водитель, учитель, оператор, певец, фермер, касир....? Со своими болячками, прогулами, ленью и отпусками? Человечество уже может обеспечивать все свои потребности с помощью роботов. Реально рабочих людей нужен малый процент. Тот же Амазон законодательно заставляют иметь в штате процент людей, которые по факту там не нужны. Но должны быть обеспечены благами. Пока этих "лишних" людей ни куда не деть. Но "владельцы заводов, газет и пароходов" не хотят содержать их за свой счёт. Но если всех выгнать некому будет платить деньги капиталистам. Круг замкнулся. Изобилие и нищета. Либо социализм.
раскрыть ветку (55)
5
Автор поста оценил этот комментарий
200 лет назад не было возможности заменить человеческий труд. Но теперь...

Тоже нет. Только некоторые области.

Человечество уже может обеспечивать все свои потребности с помощью роботов.
А кто будет обеспечивать, например, потребность в роботах?
Реально рабочих людей нужен малый процент.
Для обслуживания армии узкоспециализированных (а широко специализированных мы пока не умеем делать) роботов нужно огромное количество людей.
Пока этих "лишних" людей ни куда не деть.
Можно, к примеру, ввести еще один выходной, как это сделали в середине 20-го века.
Изобилие и нищета. Либо социализм.
И как ваш социализм поможет в данном вопросе? Законодательно запретим делать роботов? Будем использовать неэффективный ручной труд и тормозить прогресс, лишь бы все работали?

раскрыть ветку (43)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И как ваш социализм поможет в данном вопросе? Законодательно запретим делать роботов?

Вы меня не поняли. От слова совсем. Я наоборот за всеобщую роботизацию всех сфер! И чтобы люди работали мало. Но при этом, я говорю, нужно двигаться в сторону социализма и бесплатного распределения благ созданных роботами. Среди людей которые остались без работы из-за этих самых роботов. Так сказать от каждого робота по возможностям, каждому человеку по потребностям 🙂 При капитализме это не возможно.

раскрыть ветку (42)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а где вы, товарищ, видели социализм ? В СССР социализму и не нюхали, там был крепостной строй

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если действовать тупо, то и результат будет... Кто мешает человечеству, на данной ступени развития технологий, взять самое лучшее из всех строев и сделать уклон в социальную справедливость? Тупость, жадность, аморфность?
Посмотрите на Китай - зародыш социализма под управлением компартии с капиталистической составляющей, вторая экономика мира. Если выстоит против запада - всем сопли утрёт.
И, отвечая на Ваш вопрос, да я готов!
раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, массовое обучение деток на слесаря явно не идёт. Точнее детки учиться на слесаря не особо хотят и это понятно.
А во вторых, это не хорошо и это не естественное развитие цивилизации.
Капитализм естественен и нормален только для капиталистов, а они далеко не цивилизация
раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я говорю, что замена человеческого труда работой машин - нормальный процесс.
Я встречался с инженерами с которыми работал 8 лет назад. Так вот, когда была напечатана прессформа на 3д принтере, слесаря офигели. Они поняли, что они через пару лет, на этом предприятии будут не нужны. Так как форма была идеальной и не нуждалась в доработке слесарной. Так вот работяги её разбили. Сказали, что лопнула при сверлении отверстий под штифты. Они отсрочили момент их увольнения. Но ванную - 2...3 года и из 50 слесарей оставят не больше 5. Как думаете остальные 45 мужиков, как будут кормить семьи?
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Луддиты.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Всё верно. По этому человечество стоит перед сложной задачей.
Автор поста оценил этот комментарий
Диверсия слесарей?
Чтож там за инженеры мудрые такие, что не распознали диверсию?
И почему не напечатали новую деталь?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Инженеры, то как раз и распознали. Да и директора думаю догадываются.
Обязательно напечатают ещё, но не сразу. Стоимость формы выше получается, при условии содержания слесарки, ЧПУ и плавильной. Просто, это был эксперимент инициированный самими инженерами. Им надоело работать по старинке. Задумка была именно сократить время исключив фрезировку на ЧПУ и доработку людьми. Тем самым снизив стоимость. Начальство дало добро. Но скептически отнеслось к возможной экономии в будущем. Короче, теперь нужно время снова убедить начальство напечатать форму.
Ребята смеются "теперь её в цех не отдадим, оставим в КБ" 😆.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как бы наоборот. Капиталист с удовольствием вышвырнет кучу народу и заменит более дешёвой машиной. А вот социальные движения и профсоюзы будут всячески этому мешать.
раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Роботизация вещь хорошая.
Но.
Кризис перепроизводства настанет при роботизации. Это основная боль капиталистов.
А выгнанные с завода и заменённые роботами откуда будут брать деньги на жизнь и товары?
Куда их девать и товары? Товары то кто брать будет?
Коммунизм обьявлять и товары бесплатно раздавать и сокращать рабочий день ( как Маркс предлагал)?
Тогда капиталисты против, они же перестанут быть самыми богатыми и потеряют деньги. Хотите, чтобы капиталисты были как все?
Нетушки, они не согласны.

В Японии полностью автоматические заводы появились ещё в восьмидесятые но их быстренько свернули.
Капиталисты осознали проблему, поэтому на конвейере в основном ручками, мозолистыми ручками будем работать и желательно в две смены, истекая потом, чтобы заплатить кредиты вовремя за купленные товары с конвейера.
Не дадим сгинуть капиталистам
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В одном из рассказов Лема "Ийон Тихий", была планета, где всё производство автоматическое, но т.к. людям не на что купить эти товары, то машины их просто складировали.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, что если бы сейчас реально занялись роботизацией ( манипуляторы, которые спокойно выполняют 90% операций по сборке любых механизмов я видел ещё в восьмидесятых, револьверные линии, выпускающие сложные детали со скоростью пулемёта тогда же), то коммунизм наступил бы уже лет через пятнадцать.
Товаров действительно было бы некуда девать.

Но этого не происходит и почему не будет этого, я обьяснил в комменте выше.
А Лем был прав, собственно это совершенно очевидно, додуматься не сложно.

Японцы в восьмидесятых закрыли парочку автоматических заводов и оставили манипуляторы лишь местами. В городе, где были заводы автоматы совершенно не стало работы.
Больше они так не делали, не строили таких заводов
2
Автор поста оценил этот комментарий
Есть нюанс - автоматизация касается не только заводов, но и сферы услуг и некоторых рутинных действий (не знаю как точно это называется). Можно по хабру погуглить про Амазон и роботизацию некоторых элементов (на самом деле там можно найти больше примеров). Эти люди, которых заменяют роботы и про которых я говорю, не обладают высокой квалификацией и получают минималку. А если судить по интервью с ними - позволить себе купить ничего не могут (хоть с кредитами, хоть без). Поэтому капиталисту пофигу на них, они и так его товары не покупают. Тенденция довольно пугающая, хотя и пытаются успокоить, что придут новые профессии и этих людей удастся трудоустроить, но верится в это слабо.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А пусть идут все в программисты и фрилансеры ( как советуют некоторые на пикабу)
Пущай впишутся в рынок
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да и не только на Пикабу. Какая-то шишка в штатах (на уровне сенатора) недавно советовала народу так же поступать.
но в ИТ не надо. Оно и так поражено раком и ничего хорошего, кроме зарплаты, здесь нет. И то, вон орды джунов рушат рынок, и всю отрасль активно автоматизируют и усложняют чрезмерно.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А социализм преостановит прогресс в виде роботизации и будет держать людей на рабочих местах просто ради самих рабочих мест? Причём тут он?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С чего вы взяли это? Как раз сейчас Амазон заставляют держать не нужных людей. И не дают поставить только роботов.
Автор поста оценил этот комментарий
я вообще не знаю, как они будут там выкручиваться.

Будут работать духи. И срок службы будет не год, а лет 10. Ведь куда выгоднее использовать дешевых биороботов, чем платить много простым сотрудникам.


Работал полтора годика на одну вч гражданским сотрудником - зп была не очень, но под Новый год денег подкинули нормально. И что самое смешное: моя тогдашняя зп в долларах всего на 10-15 меньше нынешней. Но отношение гражданского начальства и военного начальства было очень спорным. Мол работайте после окончания работы, и как там с работы во время уходить, тут же ещё работа кипит. А что во время обеда не работаете? А кто в субботу поработать за будущие отгулы хочет? Как так никто не хочет, ведь военные же работают. И всё в таком духе.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В военные идут ради мощных плюшек: квартиры/ипотека, пенсия в 40 лет, бесплатное второе высшее, лечение за счет государства, и прочие дела. Да и хлебных мест у военных хватает, с зарплатой по 1,5-3 млн в год.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот пусть военные и пашут за свои деньги, но какого ёжика они гражданских хотели перевести на свой ритм работы? Тогда пусть и гражданским так же платят. А то какие-то Совы выходят.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Инженер в Боинге получает тыщ 5 на руки, инженер в КнААПО баксов 1000 в прыжке. Однако f-18 дороже сушки отнюдь не в пять раз.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

5 чойта мало, копейки какие-то, даже после налогов

Автор поста оценил этот комментарий

В нашем городе наоборот, именно на военных заводах платят прям неплохие деньги

Автор поста оценил этот комментарий

Не Сухой часом?

Автор поста оценил этот комментарий

Получается, что госструктуры это кузница кадров.

Пришёл, увидел, и освоил - готов идти в частную контору.

ещё комментарии
21
Автор поста оценил этот комментарий
Как молодой работник, который проработал на таком предприятии 5лет и уволился, скажу. Да, есть там программы всякие мотивации и всякой херни. Но блин, зп в мухосранске мизерная! Жить с родителями? Никто ни за что отвечать не хочет. На каждый пук, 10 бумажек. За то бросать фразы - таких как вы, за забором много!
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Оно такое.
Есть такое дело.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Фраза эта уже реально всех заебла))

10
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда у нас взяться спецам если им есть нечего?


Я точно также как вот @vanta11a чуть ниже. Учился в ВУЗе, с мечтой строить самолеты. Попутно "копался" в компах, подрабатывал админом. Окончил ВУЗ, звали  на Хруничева и в КБ Сухого.


Только я работая 4 дня в неделю по полдня админом, зарабатывал чуточку больше чем ГИП с двадцатилетним стажем у Сухого. Выбор очевиден, правда?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Подтверждаю. 2005 год примерно, Сухой 4 дня в неделю - 4.5к, админ на 3 дня в неделю - 12к. Инженеры моего отдела получали около 20к.

раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку