Старение программистов

Работаю в сфере, близкой к ИТ. А знаете, с чем столкнулась эта отрасль к 2020 году? Неожиданно, но обозначилась чёткая тенденция к увеличению среднего возраста программистов. Работодатели, привыкшие набирать юный и активный персонал занедорого, с удивлением обнаружили, что те почти нифига не умеют. Да, есть диплом, желание расти, в том числе в плане зарплаты, базовые знания, но современные системы усложнились настолько, что для эффективной работы недостаточно тоненькой методички, нужен большой практический опыт. Или несколько узкоспециализированных программистов, к чему работодатели тоже пока не готовы с финансовой точки зрения.
Пруфов предостаточно. Например, на днях большой жёлтый разработчик ПО, требующего непрерывной поддержки программистов на стороне заказчика, на тематическом ресурсе создал открытый тред, буквально крик души, на тему "почему увеличивается возраст кодеров, почему так мало молодёжи среди профессионалов?".
На моей прошлой работе управленцы, памятуя о том, как здорово и почти забесплатно в 90-е студенты возились с компами, решили выдавить состоявшихся программистов. Которые, по их мнению, слишком обнаглели, потому что хотят большие зарплаты, оплату переработок и уважительного отношения. И вообще неожиданно прежним составом не справляются с постоянным увеличением количества задач.
Выдавили, можно сказать, психологическим методом. Не сокращать же. Поставили им в начальники исполнительного дурачка (хотел передать привет Павлу Сергеевичу, но не буду, а то все поймут, кто дурачок). Который требовал невозможного, в сложности не вникал, подчинённых откровенно унижал незаслуженными обвинениями в непрофессионализме. Разумеется, народ разбежался, благо вакансий, причём с лучшей оплатой, хватает.
Набрали студентов, дообучили на двухнедельных курсах, и приготовились ждать чуда.
Случилось "ожидание и реальность". Всё посыпалось. Нет, не так. ВСЁ РУХНУЛО НАХРЕН! Оказалось, что само, без квалифицированного сопровождения ничего не работает. Апофеозом стал крах шины данных с потерей наработок конторы за много нет. Сейчас ИТ-направление там откровенно бьётся в конвульсиях.
Какой же выход у работодателей? Перестать искать "опыт разработки всего не меньше 20 лет" у специалиста "не старше 25 лет". Начать готовить своих узкоспециализированных кодеров, вкладывать в обучение. Бизнес - это вложения в том числе. Осознать, что ИТ-направление развилось настолько, что сейчас "программист" - уже не профессия, а квалификация. По аналогии с инженером: не бывает просто инженера, бывает инженер-технолог пищевого производства, инженер электрооборудования и т.д. и т.п.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

А это один из пунктов, почему они кроме денег ничем не могли привлечь. График гибкий по согласованию с менеджером, удаленка тоже, в среднем, в отпуск ходят макс на 2 недели, 20 оплачиваемых дней. За свой счёт по согласованию. Рефакторинг заказчику надо доказывать.


Когда у меня график гибкий +-8ч начало дня, если раньше сам переработал, то часть часов или целый день можешь списать в 1 клик. Удаленка была целый квартал, сейчас массово отключиили только, прямо как с hr пообщался :( Оплачиваемых 24 дня, за свой счёт 25 (в прошлом году по закону было 15)! И это все реально можно взять. В прошлом году с 4мя приказами на отпуск месяц по Европе ездил. Ну и отличный коллектив. А техническая свобода в решении задач и бюджет вообще топ.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Неясно за что вам платят, мысли излагать - ну совсем не умеете. Я даже до конца не понял вы за кого или против кого тут воюете.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я воюю против трудоустройства как ИП обычных работников (фиктивное предпринимательство), т.к. от этого страдают соцпакет и права рабочих.

Я специально описал ситуацию в своей сфере, пример, где рынок на стороне работника, в противовес вашему, где вы послали человека, который хотел работать по ТК.

Я вижу, к чему привело трудоустройство в одной профессии в СНГ по ИП на протяжении последних 10 лет: короче отпуска, лимиты по больничным, если таковые вообще оплачиваются, увольнение одним днём, рабочие дни в государственные праздники, частые неограниченные\неоплачиваемые переработки, незаконные или с перегибами NDA\NCA.

Сам я работаю сейчас в хорошем месте по ТК, получают +- рынок, поэтому всячески агитирую отказываться от ИП в трудоустройстве. "+- рынок", потому что я сам плачу свою часть 19.5% налогов, без этого была бы верхняя планка. С налогами чуть выше средней.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я послал человека не потому что он хотел по тк. А потому что он хотел денег как на ип, а трудоустройство по тк.

Мне кажется очевидным что при трудоустройстве по ип компания экономит денег и кучу административного геморроя, совершенно ненужного. Поэтому может больше платить.
141
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только про бизнесменов - это отчасти правда. Вы же понимаете, что проблемы в стране затронули вобще всех, кто не присосался к кормушке (да и у них поди не всё в шоколаде, но тут мои полномочия всё).


И нет, я не директор и не владелец бизнеса, но по роду деятельности много общаюсь и вникаю в работу небольших предприятий.  Меньше денег у населения -> меньше потребление -> снижение прибыли у предприятий. Не знаю как в Москве, но в регионах это прям очень ощутимо. То, что мы все всё глубже погружаемся в жопу - состоявшийся факт.

раскрыть ветку (40)
39
Автор поста оценил этот комментарий
Вы же понимаете, что проблемы в стране затронули вобще всех, кто не присосался к кормушке (да и у них поди не всё в шоколаде, но тут мои полномочия всё).

так то да, но есть нюанс - работников, не принимающих участие в прибыли, это абсолютли не ебет! А то когда все в шоколаде - работники получают фиксированную плату, и в прибыли им никто поучаствовать не предлагает. А когда наступает убытки, хозяйчик сразу предлагает разделить убытки на всех. Оригинально, чо.

50
Автор поста оценил этот комментарий
Вот также как Вы говорит моя директриса, хоть прибыль за 19 год и была больше чем за предыдущие, но денег нет. (Квартирку то надо отремонтировать)
раскрыть ветку (20)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Прикол в том, что в 19 году прибыль должна быть почти в два раза выше, чем в 2014, чтобы остаться на том же уровне покупательной способности. А средний рост доходов малог ои среднего бизнеса у нас в стране вырос за 5 лет хорошо если на 30%


Так что в чем то они правы.


Другой момент, что обычное население сосёт писос ещё сильнее и зачастую речи о росте даже не идёт. Фактическая покупательная способность физиков у нас в стране снизилась на 10-20% за 5 лет.

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Дело в том что ни моя зарплата ни стоимость услуг компании с 2014 года не увеличилась ни на рубль, за исключением товаров купи-продай. Хоть мы и стараемся держать качество, но потребитель желает говно за копейки и уходит к конкурентам с более низким качеством и ценой соответственно.
раскрыть ветку (2)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так клепайте говно за копейки в чем проблема? Или вы не следите за спросом и ноете как все у вас хуево? Сова эффективный менеджер - это про вас? Есть спрос на говно - делайте говно. Как говорится: Импровизируй. Адаптируйся. Преодолевай.
Автор поста оценил этот комментарий
2 товара. Один плохой второй нет
ещё комментарии
18
Автор поста оценил этот комментарий

Прибыль на бумаге и реальные деньги это две разные вещи. Например, если большая задолженность от клиентов. Вот вы продали товар по накладной, денег не получили , а прибыль уже имеется. И с этой прибыли нужно заплатить налоги государству, хотя деньги вы не получили

27
Автор поста оценил этот комментарий

А вы считаете таки чистую прибыль или оборотку оцениваете? По чистой там может быть все в разы печальнее, чем за прошлый, нагрузка и издержки только растут.

ещё комментарии
32
Автор поста оценил этот комментарий

есть один знакомый (в регионе), как только начинает плакать что выручка упала, у людей денег нет, налоги дикие, одни расходы и прочее. сразу ясно или машину поменяет или в отпуск уедет куда нить в Испанию.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Симптоматика определена.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А еще все наблюдаю  рост продаж авто 2017-2018-2019 (иномарок). Кто-же  их покупает?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Те кто наворовал)
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Порядка половины проданных авто проданы в кредит. Видимо варишки еще и не прочь поделиться наворованным со страховыми и банками. Вы все еще верите в свою теорию.

Автор поста оценил этот комментарий

Даже если так. Вряд ли человек в здравом уме будет их больше 5 штук брать (солярисов, Киа и т.п. одноклассников  вест) в одни руки. Выходит  минимум треть страны ворует и если всех их посадить будет хуже, чем при Сталине))

Автор поста оценил этот комментарий
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Такое, конечно, тоже есть - бесспорно )

3
Автор поста оценил этот комментарий
Просто жопа у всех разная.
Одни хер с маслом доедают, а другие на курорты гоняют и на иномарках за нескольку лямов рассекают, живя в хоромах, и тоже причитают о том, что денег нет.
9
Автор поста оценил этот комментарий

Однако, количество миллионеров и миллиардеров растет

раскрыть ветку (5)
26
Автор поста оценил этот комментарий
А с них растёт разрыв между бедными и богатыми, у нас почти отсутствует средний класс, а они должны быть основой здорового общества. А у нас самые богатые обдирают тех, кто беднее и разоряют всез вокруг все сильнее
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да, игра с нулевой суммой, самовозрастание крупного капитала за счёт самоубывания доходов бедноты
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если б с нулевой.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это нормально при капитализме. Бедные беднеют, богатые богатеют. А потом война. Или смена ОЭФ на более прогрессивную, если повезет
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это законы мира.  Просто люди с достатком более приспособлены к зарабатыванию денег, не более того. Это тоже своего рода талант. Вроде и ничем не отличаемся от руководителей. Просто они все свое время тратят на генерацию новых идей, а мы в это время ищем как заработать на старых.

9
Автор поста оценил этот комментарий

вот внесем изменения в конституцию, заживем ... и деньги появятся и вообще все будет охуенно

зы сарказм

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо Путину за это

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это везде так.
Потому и сидим в жопе, что борьба с бедностью только на словах.
37
Автор поста оценил этот комментарий

А вы думаете малый например бизнес купается в роскоши и весь такой рабовладелец, который не хера не делает и плюет в потолок? Спешу вас огорчить, но это не так, и работодатель впихивает также как и работники, только ответственности у него на голову выше, работник может забухать, пропасть, исчезнуть, а директору потом от заказчика прилететь по шапке, в виде штрафов за срывов сроков, плюс судебные, плюс головники с наличкой ибо каждый раз всем давай аванс, а будешь снимать наличку ЦБ по 115фз мозги начнет колупать.  На каждом уровне свои проблемы. У работника свои, у работодателя свои.

раскрыть ветку (20)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Никто и не говорит, что работодатель ничего не делает. Только впахивает работодатель зачастую не один, а на Бали, как правило, ездит сам, а не с коллективом. Не спорю, есть много хороших и ответственных руководителей. Но только ответственность она не только перед клиентами и заказчиками. Ответственность она и в постоянном повышении зарплат сотрудникам, оптимизации трудового процесса и отстаивании интересов коллектива. Скажу больше: если сотрудники видят, что руководитель помогает и не только на словах, а может,  даже и какую-то личную проблему решить, премию выдать или как-то иначе поощрить сотрудника (выходной дать, и т.д.), всё это не остаётся без ответа.

раскрыть ветку (16)
10
Автор поста оценил этот комментарий
1. Больше риск - больше доля.
2. Фигня, как только начинаешь людям делать добряки они старательно садятся на шею.
раскрыть ветку (15)
14
Автор поста оценил этот комментарий

1. Вопрос сопоставимости рисков и вознаграждения за него. Зачастую все риски несут те же самые сотрудники через штрафы, удержания. Нужен чёткий баланс. Моя жена только что сменила место работы где, сын владельца получает несколько миллионов в месяц. Решили, что зарплата менеджера около 100 т.р. это слишком жирно, хватит и 30 - 40 т.р. Начали срезать у всех и за всё и по выдуманным предлогам. Через два месяца к конкурентам ушли почти все, в том числе и моя жена. Сейчас на всех сайтах объявления: срочно требуются сотрудники. Будет ли дальше работать эта фирма - под большим вопросом.

2. Как сядут на шею? Премию себе выпишут? Или оклад повысят?

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1. Дураки везде бывают, тем более сыночки-корзиночки в маминых бизнесах.
2. Продуктивность падает.
раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт продуктивности систему наказаний никто не отменял. Кнут и пряник. Но про пряник слишком часто забывают, как мне кажется.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё и пряником бить?

Автор поста оценил этот комментарий
Наемный сотрудник рискует одной или несколькими месячными зарплатами, да и то по ТК в общем и целом эти риски минимизированы.
Собственник малого бизнеса зачастую рискует всем своим имуществом, включая квартиру, машину и т.п.
Так что риски несопоставимы в масштабах.
Насчет сесть на шею - тут речь скорее о том, что наемные сотрудники поняв свою незаменимость иногда начинают "шантажировать" собственника или, что чаще случается - работать налево...
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно не сопоставимы. Кто-то хуй с маслом доедать будет, а кто-то продаст вторую квартиру.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот странная психология... Если руки и/или мозги не из жопы и ты не набрал обязательств на несколько жизней вперёд, то на жизнь себе заработать не проблема...
ну а если убеждения не позволяют работать на дядю, который зарабатывает больше Вас - так вперёд, попробуйте сами свой бизнес организовать
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Причём тут это? В России один из самых высоких показателей расслоения между бедными и богатыми. Никто не говорит, что кто-то меньше должен зарабатывать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С расслоением не поспоришь, к сожалению. И социальные лифты все ниже и ниже ездят...
Автор поста оценил этот комментарий

Квартира оформлена на мать, дом на сестру, машина на контору. Это из того, что я знаю. У нашего руководителя, если, не дай Бог, коснётся вообще ничего нет, как мне кажется. Гол, как сокол. О каких масштабах вообще можно говорить? А вот некоторые сотрудники от зарплаты до зарплаты перебиваются, им тоже терять нечего, но уже совсем по другой причине.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Знаете, там где оперируют достаточно крупными суммами - там и за долги спрашивать умеют...
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Как сейчас помню: лет десть назад закрылась крупная федеральная сеть. На балансе около 1 млн. Кое-что досталось кредиторам первой очереди, вообще копейки, остальные побоку. Только у нас долгов там на 2 млн. и то только потому, что успели кое-что забрать. В судах по всей России практически прямым текстом всех послали, сказали , что даже распродавать там нечего. Что, во всей стране никто толкового юриста найти не смог?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Подозреваю, что крупные стейкхолдеры получили всё что хотели без всяких юридических процедур
Автор поста оценил этот комментарий
Соглашусь. Выплатишь 13-ю зарплату - в первый год все "вау, круто, спасибо, бум стараться". Второй год - ну, да, правильно, должна же быть. Третий - какого хрена?!! Где 13-я?? Раньше-ж платили!! Я на неё рассчитывал(а)..
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Трудовой договор решает.
И да, я как наёмный работник голосую за твёрдый оклад.
3
Автор поста оценил этот комментарий
У нас на работе не так. По шапке получают все, даже кто не виноват. А собственник сидит и чаи гоняет, не может принять ни одного решения, скидывает ответственность за решения на других, чтобы потом мордой тыкать - я тебя послушал, а ты какашка, вот не заплачу тебе
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот я реально вам говорю, ип на которого работаю целый день в дроме сидит. Все что делает - раз в неделю за товаром ездит. Магазин от мамы достался, он даже не вдупляет как что работает.
Автор поста оценил этот комментарий
Работодатель зачастую впахивает гораздо больше, чем работники
21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Работаю в IT конторе, 2000 человек по всему миру примерно, оборот а год 1.6 млрд баксов, прибыль в год 13 миллионов примерно.
ЗП весьма приятные платят, но с такой прибылью непонятно как увеличивать зп. Некоторые по 20 лет работают.
раскрыть ветку (43)
28
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще ни о чем не говорит. Может там инвестпрограмма с пиковой нагрузкой как раз на 19 год в миллиард. Или поглощение, или выплата по ранее проигранным судам. Или патенты купленные. Овер много причин не видеть больших прибылей в отчетах. При этом с операционной доходностью все более чем в порядке может быть.
раскрыть ветку (7)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Глянул годовые отчеты - примерно из года в год картина аналогичная - после 2013 просели, потом пошли в рост.

2012 - 1,506,283

2013 - 1,620,617

2014 - 1,651,541

2015 - 1,596,777

2016 - 1,496,261

2017 - 1,501,729

2018 - 1,547,495

раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не на тот показатель смотрите. Правильно вам указывают выше, прибыль в отчетах - это не тот показатель, который стремится увеличить компания) скорее даже наоборот.
раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это вообще не прибыль - это оборот годовой.

А компания стремится увечичить прибыть для выплаты дивидендов. разве не этого хотят акционеры?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эта схема работает только в добывающих производных.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Дивиденды редко рассчитываются из прибыли) чаще это так называемый FCF- свободный денежный поток. И кстати, выплаченные дивиденды по моему тоже как то учитываются в расчете чистой прибыли:)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Прибыль конечно будет не большая, кто хочет платить налог на прибыль?
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно - но искать что там как продавали, покупали лень. :)

26
Автор поста оценил этот комментарий

Рентабельность меньше 1%? Вы там на грани банкротства, осторожнее. Ну точнее, это один из показателей.

раскрыть ветку (22)
8
Автор поста оценил этот комментарий

По меркам наших бизнесменов, эта контора очень убыточна!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дык может там "расходы" у директора на свою вторую фирму по фиктивным договорам.
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть данные только за 2013 год


Revenue $1.621 billion USD (2013)

Operating income $29.39 million USD (2013)

1.8% operating margin

Net income $11.61 million USD (2013)

0.7% profit margin


Может чего купили, или куда-то инвестировали - не в курсе, я совсем недавно работаю тут.

Но с тех пор контора только выросла, открыла новый офис в Минске на 200 человек.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
EPAM?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

IDT Corporation

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В EPAM толи 20 толи 30 тыщ народу. Мы поменьше.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Прикол про минусование ответа не понял :)

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Мой тебе совет: никогда не обращай внимания на рейтинг и никогда не пытайся выбить максимум плюсов. Просто пиши то, что ты хочешь в коментах и не подстраивайся под систему.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо кэп
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Норм рентабельность по западным меркам

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда как вырастают в десятки раз такие предприятия как Амазон, Эппл, Фейсбук с нормальной такой рентабельностью? Даже если это кредит, то отдавать его они будут 100 лет без учета(!) выплаты процентов по обслуживанию кредита. Ничего не смущает?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эппл помимо смартфонов имеет много разработок в области оборонки, медицины и много чего еще. Амазон на комиссии и возможности использовать замороженные на транзакциях деньги.  Кроме того,  они со своей площадки всегда вытесняют крупных ритейлеров тем,  что скупают аналогичный товар огромной партией если он пользуется спросом и перебирая их листинги. Фейсбук очевидно рекламой.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это шутка такая? Прибыль ниже инфляции - норм?

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

Они могут работать и с нулевой и даже в убыток при том, что на деле всё в шоколаде. Есть огромное количество вариантов давать в отчётность меньшую прибыль.

Автор поста оценил этот комментарий

Дык мы все в ней уж 30 лет...

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все в ней это где? В Жопе? Ну явно не все.

Автор поста оценил этот комментарий

Просто они от налогов шкерятся, показывая низкую прибыль ))

раскрыть ветку (8)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мои работодатели? Возможно, но в США укрывательство от налогов очень хорошо наказывается там, так что не думаю.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите это Гугл, Эппл и Старбакс ))

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Дерут их сейчас - я в курсе.
но они зарегились в Ирландии.
Старбакс тоже?
Автор поста оценил этот комментарий

Очень смешно.

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Разве нет? Аль Капоне на этом и погорел
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Разве нет? Аль Капоне на этом и погорел
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Разве нет? Аль Капоне на этом и погорел
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Аль Капоне нужно было посадить же.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Не могут они платить большие зарплаты физически. Это же рынок и пока ради личной выгоды можно урезать расходы - их будут урезать
раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Тут балансировать нужно, я все время работаю в продажах и много уже повидал. Не раз было, когда решили «оптимизировать расходы» и те продавцы что имели хорошие премии(хорошо продавали) уходили. Оставались те, кто сидел на окладе с маленькой премией(плохо продавали) и их это устраивало. Ну упала премия и ладно, она мол и так была не большая. Набирают новых, которые не понятно как будут работать. А потом руководитель плачет мол кризис и продажи упали. И правда продажи упали, половина из новеньких пришло на оклад, другой нужно хотя бы год проработать, что бы выйти на уровень старых, что ушли(банковский сектор, тут много нюансов и продуктов, часть клиентов могут уйти с менеджером, нужно наработать себе новую базу)

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Кому нужно? Я уверен, что при новой схеме доход капиталиста не упал
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Менеджеру) что бы выполнять план, нужно подключать новые продукты, находить новых клиентов. Ну или сидеть на окладе и слушать как ты не сплсобен выполнить план.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ниче так, что любой бизнес по сути ради личной выгоды строится? :)

22
Автор поста оценил этот комментарий
Это все очень легко, когда денег нет, их не надо. Когда появляется деньги хочеться быстрее купить Лексус. Мы, как общество, не доросли пока что до нормального бизнеса, где бизнесмен лишь прослойка получающий свой процент и выполняющий работу по сбыту, тоесть сводит исполнителя и заказчика, все остальное - премии, чаек, надбавки, условия труда, это лишь для того, чтобы не ушли хорошие кадры. У нас же тупо рабство, ты принадлежишь директору, ну это он так думает....
А вообще должно быть по аналогии с Яндекс такси. Тоесть есть контора она даёт тебе заказ, ты его выполняеш и получаешь бабки. И это может работать как на заводе так и в офисе.
раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Бизнесмен не из сводит, а в целом налаживает кАмпанию, т.е что как работает, кто куда что делает и по сути клей между всеми процессами и наладчик. А не просто сводит исполнителя и покупателя.

P.S. много людей не желает заказы(сделку), а хочет стабильную зарплату
раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий
А у нас это барин, который делает что хочет. 90% предприятий имеют активы из советского союза, тоесть после приватизации. Построили хоть один новый автомобильный завод, или авиационный? Ну там заночевал. А те кто сейчас собственники этих предприятий они их не открывали, не вкладывали свои деньги в развитие. И что ты хочешь когда заводом управляет бывший торгаш с рынка?
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Рыба гниет с головы, инновации давятся жадными силовиками.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Рыба гниёт изнутри это факт.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Датышо. Бизнесмен же он тоже работает, он думает, организовывает, договаривается.

Без него бы ничего не было.

И платить бы было нечего.

Вот.

©сраказьмъ.

22
Автор поста оценил этот комментарий

с психикой всё в порядке. это называется капитализм. расходы (а зп это расходы) должны стремится к минимуму, прибыль - к максимуму.

где ж там капитализм с человеческим лицом, который у нас так любят форсить?

а суть в том, что если он так делать не будет, значит его выкинут с рынка, т.к. у него не будет средств для борьбы за этот самый рынок.

"капиталист несёт риски". ога. видите как мужественно он их несет, за вашу зарплату то.

раскрыть ветку (42)
6
Автор поста оценил этот комментарий

У капитализма нет человеческого лица :)


А так, еще как несёт риски. От и до. Вы как наёмный работник ни за что кроме того, что у вас в договоре написано не отвечаете. Мало того, у вас есть замечательное право покинуть работодателя в любой момент.


Условный же капиталист нашёл деньги для открытия бизнеса, всё на чем вы работаете, с чем вы работаете, даже на чём вы сидите приобрел, заказы нашёл (пусть опосредованно, путём найма селйзов) и так далее и тому подобное. И отвечать скажем за долги конторы, если чего, будет тоже он, тут где-то в соседней ветке обсуждали субсидиарную ответственность.


Вот поэтому, в бизнесе у наемного работника денег ровно столько, за сколько он согласился работать.

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"покинуть работодателя в любой момент" - на твоё место прийдет человек, который тоже ушёл от плохих условий труда, а ты на его. Вот и будете ходить по кругу.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не по кругу, а по лестнице. Лично я никогда не уходил туда, где условия или оплата труда хуже чем на текущем месте.


Ну а если ты уходишь в другое хреновое место, ты сам себе злобный буратина.

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А если везде хуже, то аргумент "покинуть работодателя в любой момент" выглядит не очень.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это словоблудие. Везде хуже не бывает. Бывает нежелание оторвать жопу от дивана.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Расскажи это тем кто живёт в малых городах и особенно в моногородах. И сразу скажу, предвосхищая твой ответ: "А давайте все уедем в Москву".

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему нет? Как вариант очень даже. Вообще кроме собственной лени никаких препятствий не вижу. Знаю множество людей так и сделавших.


А я так вообще из Москвы уехал :)

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

почему нет? Потому что там 140 миллионов не поместятся.

И вот твоя простая схема "если меня не устраивает - я просто меняю работодателя", уже перестаёт быть такой простой.


И открою секрет: не все в этом мире айтишники.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
с психикой всё в порядке. это называется капитализм. расходы (а зп это расходы) должны стремится к минимуму, прибыль - к максимуму.

А вы что предлагаете? Вернуться к социалистическому Афоне,который клал на вас и ваши проблемы,потому что у него зарплата нормированная,а остальное он на леваках заработает?

раскрыть ветку (24)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, лучше капиталистический Ероха, который бежит наперегонки с голодной смертью. Вот он - эффективный работник.
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

никуда вам не надо возвращаться. капиталистический <имярёк> ночью спать не может, и кусок ему в горло не лезет, как он за вас переживает.

-

я не к тому, что капитализм плохой, а социализм хороший. я к тому, что предприниматель пытающийся выжать максимум (в том числе при помощи махинаций с зарплатами) у меня не вызывает удивления. кроме того я не вижу на них рычагов давления.

в забастовки мы не умеем (я в первую очередь). а ведь пора бы....

не на митинги ... непонятно зачем. для начала условия и оплату труда как бы облагородить. поднять на этом опыта, а там уже и на митинги выходить, диалог с властью налаживать.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в Кузбассе шахтеры бастовали уже при капитализме. И в итоге деньги на зарплаты им оперативно так нашлись ибо выяснилось, что без угля будет холодно и темно и Москве тоже. А загнать зэков уже не вариант был - горное дело требовало квалифицированного персонала, который тоже бастовал. Так что все выплатили в итоге, никуда не делись
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

пример отличный. только вот у шахтёров своя специфика. им даже одну смену по бастовать - сразу становится видно, что все нахер замёрзнут.

программистам как бастовать?

пока все работает, про нас хрен кто вспомнит.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Еще примеры забастовок. Врачи добивались выплат зп в тот же период банальным отказом вести часть документации (например амбулаторное звено писало только те документы, которые выдаются на руки пациентам: справки, больничные, рецепты, направления и т.д) Педагоги старших-средних классов просто распускали детей по домам, в младших не вели уроков, лишь присматривая за детьми. В детдомах/приютах работал только пищеблок и медпункт. Деньги нашлись всем. Так что забастовки как ни крути, но вполне эффективная мера. Пару лет назад когда попытались задержать зп горнякам, хватило лишь пригрозить забастовкой, чтоб нашли деньги. До забастовки дело не дошло - всем заплатили не доводя до этого
ещё комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий
"капиталист несёт риски". ога. видите как мужественно он их несет, за вашу зарплату то.

Ну почему же, прямо в посте описано как рынок выебал эту сову - менеджера.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Капитализм: наниматель зажопил зарплату, работники ушли к конкурентам, наниматель разорился, конкуренты счастливы, работники счастливы, рыночек порешал.

Социализм: зарплату устанавливает государство, оно же - единственный наниматель, то есть монополист, поэтому к конкурентам уйти нельзя, плюс профсоюзы контролируются государством, поэтому забастовку тоже нельзя.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

за то сейчас забастовку можно. идемте бастовать.
и в профсоюзы сейчас тоже можно: никто не запрещает.

-

насчет наниматель разорился не согласен. будет искать и найдет тех, кого можно будет дальше обманывать. историй вагон тут же на пикабу.

Автор поста оценил этот комментарий

Ушли к конкурентам, наниматель разорился, конкуренты зажопили зарплату, уходить некуда.

19
Автор поста оценил этот комментарий

Подтверждаю. По роду деятельности много работал с разными бухгалтериями различных фирм. От больших до маленьких. Не помню, что бы видел, что бы у кого-то фонд оплаты труда больше 3% от общих затрат был. Ну, кроме совсем уж мелких. Из этих 3% еще и две трети - в черную. Деньги есть. Платить их никто не хочет.

раскрыть ветку (8)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Сомневаюсь что такое возможно. Априори около 30-70% это оплата труда+ндфл+фонды

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая, что мы живем в стране торговцев - описанная выше ситуация очень распространена. Производство - ситуиационно. Благодаря современному оборудованию, завод, например пивоварочный, легко обходится несколькими сотнями рабочих. А оборот ого-го.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В месяц. Закупаем товара на 300+ млн. Нанимаем 15 менеджеров по продаже. 15 * 50 тыс зп = 750 всего. Затраты итого 303 (+аренда, оборудование, еще по-мелочи) млн в месяц. Из них 1 млн ФОТ. Грубо. Все совпадения - случайны))

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос общие затраты и процент зп от них. Товары закупленные на склад, это оборотные фонды, не надо их брать в расчет.

По вашим цифрам у вас затраты в месяц 3 млн и из них 750 на ЗП. 28% грубо.

Я как раз ИТ-шник который занимается учетом затрат. И старый к тому же))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не надо оборот брать в расчет? Если бы они захотели, могли бы на оборот тратить меньше, а затраты на ФОТ нести больше. Но это меньше денег себе родимым. О чем и речь.

5
Автор поста оценил этот комментарий
50 на руки это еще 24 тыщи налогов.
Плюс ЗП всем непроизводственными подразделениям.
Плюс офис, плюшки/печенюшки.
Маржа с этих 300+ какая получается?
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну-да, ну-да, так пообщайся с бухгалтерией строительной или монтажной (любого направления) организацией. Ух ты удивишься... ФОТ на стройке легко может превышать половину затрат.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Со стройкой дел не имел, верю на слово.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Информационные технологии - это дорого и рисковано. И становится дороже с каждым годом. Вложения в них отбиваются всё дольше и дольше. Нет ничего удивительного, что эта сфера в России уже совсем не так привлекательна для бизнеса, как была раньше. Если раньше даже магазины имели штат своих программистов, то сейчас даже очень крупные  компании могут быть с ИТ отделом из одного человека и остальное на аутсорсе.

раскрыть ветку (39)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше в середине  2000х не было такого влияния на рынок удаленки и вакансий из-за бугра. А сейчас не получается платить тут меньше, чем предлагают оттуда. Вот и оказываются фирмочки из 5 человек от штатного прогера/админа, т.к. ему платить надо как за 2-3 обычных работяг.

13
Автор поста оценил этот комментарий
Не могу представить крупную компанию готовую рискнуть всей деятельностью возложив ответственность за всю ит на одного человека и оутсорс. Он только будет успевать счета от нее визировать и откаты разносить по кабинетам. Котолампа или пруф
раскрыть ветку (25)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как ты себе представляешь этот пруф? Я работал в конторе, которая была таким аутсорсером.  Занимадись всем, от написания совего софта, до администрирования локальных сетй предприятий. Сейчас из больших фирм есть, например, группа компаний "Ланит", деймтвующих по этому принципу.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем платить ойтишнегам почасовку, когда можно платить внешнему подрядчику?
раскрыть ветку (23)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты расценки внешних подрядчиков видел?:-).

раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Видел.
раскрыть ветку (20)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А я и видел и выставлял цены сам. Даже с учётом всех налогов и выплат, что платит работодатель, услуги собственного программиста ему выгоднее. Но только в случае загрузки программиста ближе к 100%. При половинной нагрузке выгоднее, скорее всего, будет аутсорс. Но при такой загрузке никто и не подумает о собственном программисте.

раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не выгоднее ни разу, если написание ПО не основная деятельность предприятия. Программист - это оплата рабочего места, его зарплата, страховка, налоги, риски, что у него может оказаться не та квалификация для текущей задачи, к нему нельзя предъявить денежную претензию, если он бросил все не передав дела и ушел в другую контору или умер. Опять-таки могут возникнуть терки насчет интеллетуальной собственности на написанные им библиотеки и прочий код, естт шанс, ч о он начнёт левачить в рабочее время или придумывать себе липовую работу. Программист может легко себя загрузить на 100%, причем так, что при его отсуствии софт встпнет колом.

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ох, порасказал бы я вам, какой код иногда приходит от аутсорсеров. И доказать, что программа написана криво вы сможете только через экспертизу. Нет, она будет работать, но может тормозить и выдавать глюки в самых неожиданных местах. А если вы не будете делать экспертизу - вам исправления могут выставить как платные доработки. У вас же нет своего спеца, который скажет вам, что вот тут и тут косяк. Вы будете уверены, что так и должно быть, а уж лапши вам могут понавешать... На текущем месте работы на задачу аутсорсу передали простейшую разработку, те затребовали 4(!) дня работы уровня к4. Там стажёру на полдня. Мы пользуемся аутсорсом, но ко мне часто приходят с вопросом "насколько реальны сроки?". Обычно они завышены даже с учётом подстраховки. Благо сейчас наняли второго разработчика - его можно контролировать. Опять же - аутсорсеров сидит сразу на нескольких проектах. Он не может держать постоянно в голове именно ваш проект. Не знает всей картины и не может подсказать лучший вариант решения с учётом всех тонкостей конкретного проекта. Ну и насчёт "умереть" - никто не застрахован от того, что "умрёт" разработчик у аутсорсера, оставив столь кривой код, что с ним никто не справится. Что же касается интеллектуальной собственности - обычный для программиста пункт в трудовом договоре, что все права принадлежат компании. Так как мы говорим явно не о фирме, производящей ПО, то проблем не будет - если он использует свои наработки в будущем - вам то что - вы же не торгуете ими - он вам не конкурент.
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Аутсорс актсорсу рознь. Моя контора для для крупных фирм софт пишет, как аутсорсеры. На качество никто не жаловался, годами сотрудничаем.
Штатный программист не меньший говнокод может выдать.
Всё от людей зависит, а не от штат/аутсорс.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы рассуждаете с позиции пользователя или саппорта. Но деньги распределяют совсем другие люди, которым не объяснить что такое "программа тормозит"., "плохой код, да им это и не интересно. Технически работать возможно? Возможно. Подрядчик это продемонстрировал на презентации. Сэкономлено .дцать тысяч/миллионов рублей,штат оптимизирован,  бонус менеджера получен  всё, вопрос закрыт. Кто не согласен, тот саботажник и лентяй.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
плюсую, только вот трабл в том что понять это заказчик может лишь через собственную боль(опыт), а некоторые и так не поймут
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нахуй мне вообще программист, я программы не пишу.
Мне нужен сисадмин простейший, чтобы сетка работала.
раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Простейшие у нас - амёбы. Вы можете настроить сетку, почту и сайт фирмы сами? Или вы хуже простейших?
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В этом деле я вообще нуль.
Могу шнурок в сокет воткнуть.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Ох как плюсую!
3
Автор поста оценил этот комментарий

Внешние подрядчики - это тендер. На тендере предлагаются малолореалтные заниденные суммы, лишь бы выиграть Как потом будет проводится сопровождение ИТ сферы предприятия не волнует ни тех, кто выиграл тендер, ни тех, кто его организовал.  Сиюминутные бабосики часто  доминируют над здравым смыслом и перспективными планами.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А в аутсорсе по вашему не те же самые айтишники работают, которые вчера сидели в штате магазинов?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Те же, но есть нюанс. Ларьку нужны специалисты по 3-м направлениям, не спеца, который закроет сразу 3. Но на 100% они им загрузку не дадут. Зато есть аутсорс компания, в которой каждый из этих специалистов держит задачи по 3-м оарькам. И все в плюсе в итоге.

Ну и плюс ларёк не берёт на себя риски, если спец заболеет или ещё что случится.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С ларьками все понятно, но сейчас и в больших фирмах бывает так. Эникейщики на аутсорсе, админы и сетевики на аутсорсе, веб разработчики на аутсорсе, программисты ERP систем - на аутсорсе.  Это в разы дешевле, чем держать штат своих, особенно если они не заняты постоянно, а менеджерв намного лучше понимают язык рублей и долларов, чем термины информационной безопасности и отказоустойчивости.Если что-то сломалось, потери выражаются в рублях, а не в "наработках всего ИТ отдела за несколько лет"

1
Автор поста оценил этот комментарий

В намного меньшем количестве.

1
Автор поста оценил этот комментарий

IT - это дорого и рискованно, но как и прочие венчурные инвестиции, выстреливший проект покрывает расходы на сотни других убыточных и может окупить расходы на себя в сотни и даже тысячи раз.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего, это пройдет. Лет 15 назад многие буржуйские компании наебавшись с аутсорсом полным ходом сползали обратно на свой ИТ.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Например?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Микрософт

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там с точносттю до наоборот. Отдел тестирования сократили в 10 раз и перевели на аутсорс

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если не ошибаюсь, сбербанк тоже тестирование на аутсорс перевёл.

Автор поста оценил этот комментарий

Japan Tobacco International как раз моя работа там попала на активное съезжание с аутсорса.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Аутсорс дороже для заказчика, но имеет ряд других преимуществ

6
Автор поста оценил этот комментарий

Это заблуждение. В каждой компании своя ситуация, иногда не связанная с жадностью.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Это стандартный подход, как только растет прибыль от работы сотрудников, снизить им мотивацию , чтобы работали ещё больше за старую ЗП. Во всем мире мотивация только в Профит идет , потому как невозможно мотивировать снижая тот же процент, у нас все "бизнес тренеры" и "директора" считают что мотивация должна угнетать и заставлять работать больше. Мне кажется, у нашего народа нищая психология ещё, после 70 лет совдэпа, как только у человека появляюся первые реальные деньги , то рассудок и здравый смысл уходит.
раскрыть ветку (24)
11
Автор поста оценил этот комментарий

"после 70 лет совдэпа"

Какой совдэп? Уже выросло поколение, которое родилось после совдепа, совдэпа не виднло от слова "совсем" и им уже по 28-29 лет. И есть те, кто был совсем маленьким - этим лет по 35.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А в начальниках везде поколение 50+
Ты думаешь мамки с папками ничего в людей не вкладывают?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А в эффективных совах -  молодежь по 25-35 как раз.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В таких годах редко кто большим боссом работает.
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Поколения не меняются по щелчку пальцев. Ведь новое поколения растят не в инкубаторе, а те самые совки. И соответственно прививают им свои взгляды.
Даже если сейчас Россию одномоментно перевести на европейскую модель развития, без коррупции, воровства, честными зарплатами и контролем, то все ушлое говно из русских выведется только лет так через 200. Только тогда поколения сменятся настолько, что бы из мозгов людей ушли понятия "украсть, проебланиться, наебать и сделать хуже соседу". И две сотни лет это минимум.
12
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ошибаетесь. Это никакого отношения к пресловутому "совдепу" не имеет. Это чистый воды капитализм. Махровый. И то что у нас охеревшие от жадности коммерсы ведут так себя с сотрудниками, не означает что в мире иначе - погуглите про условия работы сотрудников Амазона. А Безос богатейший человек в мире. Раньше было чуть иначе - само существование СССР заставляло коммерсов давать больше благ своим сотрудникам, чтобы не бунтовали, делать "витрину капитализма" так сказать. СССР убили и соцпрограммы стали потихоньку сворачивать, неспеша, ибо жирно будет для рабов хорошо жить. Это вам любой незашореный экономист подтвердит.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не знаю наш оклад 2800€ + допы+13 зп. Немцы на эти должности не идут меньше 5000. Но , они тут слишком изнежены , под крылышком у государства. По сути работают русские украинцы, индийцы. Делают туже работу но почти вдвое дешевле , но даже этой суммы более чем достаточно для нормальной жизни. У нас от ЗП до ЗП тянешь лямку.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Как меня умиляют заявления про "во всем мире". Сразу все понятно с человеком.
раскрыть ветку (15)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Работаю программистом в Германии, что со мной понятно ?) Что не хотел работать на людей которые на меня плюют и платят *чтобы не сдох"?) Глотайте дальше , а я говорю то что видел и через что прошел сам. Когда при окончательном расчете тебе дают 5000 р на руки под предлогом что не оплатили ещё поставщики , при том что мы по предоплате работали ))
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Германия вероятно в 3ке или даже в 2ке самых цивилизованных стран. Давайте по Германии весь мир судить, да). Логики ноль.


<<Что не хотел работать на людей которые на меня плюют и платят *чтобы не сдох"?) >>

тявкучая балоболия чистой воды.

Ты хороший программист и тебе плохо платили в России?


Тут действительно всё понятно. Тут вообще вопрос, с таки уровнем дешевой лжи, работаешь ли ты в Германии и имеешь ли вообще представление о программировании.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А Германия - это теперь "весь мир"? Всё становится ещё понятнее. Всего хорошего.
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут правильно писали, что весь мир работает по принципам капитализма, и если ты не представляешь достойные условия для сотрудников, они уходят к другому работодателю. Именно поэтому в любой средней/крупной компании на территории ЕС условия более - менее равны. У нас есть офисы во Франции и Голландии. Профессионалы- самый ценный ресурс. Я не хотел вас обидеть правдой и я понимаю что вам нечего больше сказать и вы кидаете фразы вроде "А Германия - это теперь "весь мир"?". Но у нас часто мотивация от обратного , уменьшить оплату чтобы человек на туже сумму приносил больше прибыли.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Сомали тоже входит в понятие "весь мир".

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз - мир очень большой и разный, нет ни одного человека, который может ответственно заявлять "во всём мире дела обстоят так-то". Любой, кто всерьёз такое говорит - просто балабол.
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно) вы продолжаете цепляется к словам не понимая сути того что я пытаюсь вам сказать. Что же, Вы во всем абсолютно правы , и я желаю вам успехов во всех начинаниях !)
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Стоит формулировать свои мысли так, чтобы к ним можно было прислушаться.

Заявлять "во всём мире ...." - это говорить заведомую ерунду, которую стоит пропускать мимо ушей, ценности в ней - ноль.

А сказать "Я работаю в крупной компании в Германии, и у нас специалистов ценят" - это ближе к жизни. Ну, хорошо, рад за вас, успехов там. Но зачем столько пафоса-то?

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Причем тут пафос? Я вам показал на своем примере разницу отношения к специалисту у нас и в "загнивающей" Европе . Вас так зависть пробирает что вы кроме как в России нигде не сможете , и вы продолжаете брызжать слюной и цепляться к фразе "во всем мире " уже в 5 сообщении ? В Германии , Голландии , Италии и Франции так , везде где есть закон и нельзя уволить человека без ЗП. Когда я говорил во всем мире я не имел ввиду Африку , я имел ввиду цивилизованные страны. И если вы такой тугой что не можете это понять это ваши проблемы и комплексы , я не отвечаю за то как каждый умственно отсталый будет понимать мои слова.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А что не так? Просто где-то кость пожирнее, а где-то наоборот
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всё так - человек сразу показывает, что не знает о чем говорит. Это удобно.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ленин бомбу заложил.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот эти "в стране кризис" отправили несколько довольно крупных it и около it компаний в забвение (это я о дефолт сити). Они работают, но скоро там случится как в посте. Это печально немного больше чем полностью. Но, набить карман и соскочить, себе дороже.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дерюжный мешок нынче дорог, как и эко-лебеда.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Воистину подход динозавров, тех, которых так прижимали в СССР, ничего им не доставалось. Пора признать - это был отвратительный опыт руководства страны и воспитания общества. Обычно стыдно за молодых, но с возрастом становится все больше стыдно за старых, опытных и умелых распиздяев...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Когда основные процессы налаживаются, они начинают "оптимизировать" расходы. Кто то меняет натуральный продукт в составе на дешёвый китайский порошок, кто то воюет с кадрами. Кто то адекватный... По разному бывает
1
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё вспомнит "откуда он вас достал")))
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И самое смешное что они по своему правы, тяжело и денег мало, просто все относительно, мышление разными категориями
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

У кого-то щи пустые, а другому жемчуг мелкий

Автор поста оценил этот комментарий

Это вполне себе нормальное человеческое поведение, мало кто по собственной воле готов платить больше, если можно платить меньше.

Автор поста оценил этот комментарий
Это часто так и есть, особенно в малом бизнесе. Акцент на "часто" - не всегда.
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё ведь обучение и сертификацию оплачивать нужно. Прекрасная статья расходов, которые можно сократить.

Автор поста оценил этот комментарий
Мой случай. Руководство все швейцарцы. 9 лет назад было все как дома. Сейчас у них успех и горы бабла, и вот это нытье про зарплаты, и что нужно работать больше за те деньги.
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только не в области ИТ пришли специалисты. В бизнес тоже они пришли. Занимаюсь автоматизацией , типа Ардуино, но не Ардуино, госзакупки - нельзя. Так у меня программеры получают норм, даже очень. Они меня кормят. И денег зажимать не собираюсь. А те , кого в 90 не острелили - типа бизнесмены, теперь нервно посасывают в сторонке.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

какой-то говнокод

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В текущих реалиях в бизнесе больше проблем где найти деньги, пока заказчик не оплатит работу

Гос сструктуры бюджеты с нихера порезали в 3 раза, финансирование выбить сложно, а проекты цифровизации надо делать
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А если он не может платить больше? А только ту сумму, на которую договорились?)
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы бывали не только на стороне рабочего класса, но и пробовали или были на стороне "бизнесмена" то поймете, что не так просто отдавать и платить. Соглашусь с психологической стороной тоже связано, но не только
Автор поста оценил этот комментарий

Как же бомбит от этой хуйни. Работаю в ДНС, платили нормально - выполнялись все планы и отбор был среди кандидатов, сейчас платят копейки, планы не делаются, берут всех подряд, скоро таджиков наверное наберут.

Автор поста оценил этот комментарий

и? бизнес должен приносить деньги - если все уходит на ФОТ - то нахуй такой бизнес.

У IT специалистов в данный момент и так зарплаты раздуты по стране.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Есои бизнес приносит убытки или в ноль +- 100 рублей в течении продолжительного времени ,его закрывают,активы распродают а работники идут искать новое место,а не слушают сказки про тяжёлую жизнь
Автор поста оценил этот комментарий

Зарплаты у IT специалистов как раз таки нормальные. Это у остальных - низкие,  так как  IT специалисты могут позволить спокойно свалить куда угодно, даже заграницу.  Приходится платить, чтобы привлечь. Это не врачи или учителя, которым за границу не свалить и приходится работать тут и довольствоваться тем, что им платят .

Хороший пример: летчики, как только стали им урезать зарплаты в России, так сразу начали валить заграницу, и пришлось Российским авиакомпаниям поднимать зарплаты, чтобы удержать.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

у IT больше шлака и мусора чем у любой другой направлености.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Как и везде в принципе. Ну если щлаку и мусору платят большие деньги, то это проблема уже того, кто платит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да не все в мокоу живут

2
Автор поста оценил этот комментарий
Налоги.... Новые налоги на воздух..
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да, и ездят они на старых ,драных, уебанных прошлогодних тачках.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Только мешок от гучи, верёвочка от армани - мода не умолима, а питается лебедой и пылью, потому что дорогой диетолог посоветовал из частной клиники, у богатых свои причуды.
Автор поста оценил этот комментарий

но ездит на майбахе

Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, бэхи и крузаки дорожают.

Автор поста оценил этот комментарий
Вот прям много раз с таким сталкивался, мелкобуржуазное сознание.
306
Автор поста оценил этот комментарий

Самое "простое" -это сварщик.

Пришёл к нам парень 17 лет. И с ним никто работать не хотел, а хули, он не умеет ничего.

Взял я его к себе в бригаду, а он сообразительный, всю херь, от которой другие отказывались начал сваривать. Поднатаскали его и через пол года он умел больше чем многие. За год стал спецом, попросил зарплату прибавить :)

В зарплате ему отказали и он уволился, нашёл где платят больше. И вот тут началось попадалово. Это Максим варил и это, тут он разметку делал и тут. А как, инженер не в курсе и сварщики другие это не делали.

раскрыть ветку (31)
195
Автор поста оценил этот комментарий

Напомнило - советские времена, КБ выпустило изделие, отправило на завод. Завод выпускает изделие пару лет - а потом приходит в КБ рекламация - невозможно подлезть и закрутить гайку. Приезжает комиссия с КБ - смотрит, да невозможно. Спрашивают - а как вы два года изделия выпускали?!

-А у нас мастер работал, рука в двух местах сломана была. А сейчас он на пенсию ушел! ;-)

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший антисоветский анекдот. Рука-то у мастера буквой Z была. И конструкторы именно под конкретного мастера изделие проектировали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

у меня так же рука сломалась )) буквой Z была но второй изгиб уже самой кисти был

4
Автор поста оценил этот комментарий

Да точно.. только это не байка... а реальная история из жизни!!!

Автор поста оценил этот комментарий
Это как на любом Туполеве есть труднодоступные места, где мало того, что хрен подлезешь, так потом ещё и законтрить надо проволокой.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да. А у него просто рука срослась неправильно. Старая история.
32
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У программистов примерно так же все. Это Валерик писал, и это, а в этом сервисе вообще месяц разбираться надо, и спецификации нет :D

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
А это вообще легаси-код, наши полномочия тут совсем-совсем всё
62
Автор поста оценил этот комментарий

Да это везде так. Один из основных принципов нашего бизнеса - зачем платить больше, если и так работают? Молодые специалисты, уже набравшиеся опыта, разбегаются. А люди в возрасте продолжают трубить за свою зарплату, параллельно ведя собственные проекты. А как иначе, если на зарплату не прожить? Вот так и выходит - хозяин делает вид, что платит, сотрудники делают вид, что работают.

раскрыть ветку (9)
11
Автор поста оценил этот комментарий

В бизнесе ха-ха, а в гос компаниях, всякие ФГКУ, НИИ и прочие? Платят копейки молодым, старых еще пытаюстся удержать, т.к. они местами могут жопу прикрыть по старым проектам. Не нравится уходи, или работай за идею. У военных то же самое, если мы говорим о производстве с погонами, а не выпасе солдат. Те кто поумнее валят, на гражданке лучше платят, а многих военная ипотека держит.

раскрыть ветку (7)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в гос компаниях всегда пытаются кинуть побольше, выжать посильнее. Работал на одном гос.заводе, куда устраивали солдат из т.н. "научной роты". по факту их служба - 2 дня марша, 5 рабочих дней. при этом им
1) не платят зп, хотя работают они как обычные инженеры, выполняют такую же работу по разработке и расчётам.
2) этот срок работы им никак не капает как трудовой срок.
т.е. ты солдат, ты никто, паши как вол а мы тебе нихуя и грамоту по окончании службы. КОгда я это узнал, был в шоке

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я в нр собрался как раз)

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

посылай всех нах)

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А смысл, если мне после универа не отвертеться от срочки?

Можно год по специальности своей поработать там, нежели в линейных частях хер знает где

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

дарить забесплатно государству год своего опыта... ну так себе перспектива, если честно)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне откосить не получится никак)

Я считаю, что лучше в нр год хуй попинать, нежели на какой нибудь Новой Земле или в ждв в мухосранске

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну при таком раскладе, хоть деградации не будет, мне кажется не все так уж и плохо. В конце концов я то говорил про конкуренцию между госкомпаниями и коммерцией, у вас то альтернативны особой и нет.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну не везде, у меня была работа где прям 1 в 1, а вот следующая полная противоположность. К сожалению кризис прибил не хило, но вот старых спецов держат просто даже если сидят без работы ибо сейчас твой архитертурщик и главный по написанию бизнес логики не дойдя до лифта работу найдут а вот равноценной замены ты вероятно уже никогда не получишь.
10
Автор поста оценил этот комментарий

А вместо того, чтобы упросить его вернуться обратно на повышенную зп, дайте угадаю, начальство решило лучше всем кто не умеет штрафы оформить, а про чувака пустить слух, что он вор и гей? :)

17
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь бывает и по-другому. Пришел студент, хочет компьютеры, программировать, а задачи выполняет некачественно и долго. Но при этом хочет зарплату как у старших сотрудников.

В работе программистов очень часто оплата почасовая и проблемой является то, что старшие заберут клиентов с большими часами, а начинающему отдадут менее платежеспособных клиентов и чаще с большими хотелками за меньшие деньги.

раскрыть ветку (11)
49
Автор поста оценил этот комментарий

Знакомый работает в Германии. У него каждые 4 месяца повышение квалификации (курсы).  В России в обучение персонала работодатели не вкладываются вообще. У нас из 250 человек за 4 года обучали четверых. Я за 10 лет работы на курсах был один раз и то курсы были бесплатные и проходил их потому, что на меня решили дополнительную работу скинуть.


Программистов тоже обучать надо.  У многих своя специфика.

Приходит молодой, хочет работать, а ему хрен что подскажут и такое часто бывает. Хотя если хоть немного помогать, можно увеличить производительность.

раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Определенно могу сказать, что вы ошибаетесь, но видимо таких компаний мало.

Однако и стажеров в эти компании берут без сертификатов и подтверждения навыков, кроме как на собеседованиях.

Работал я как то уже довольно давно в ИТ компании, сам находил курсы, подходил к директору и говорил, вот это будет мне полезно, поможете оплатить. По факту он оплачивал 100% из 12 курсов, которые я проходил (MS, Cisco, RedHat). Но сам никогда не предлагал, кроме обязательных для получения статусов партнера MS.

Может молодому поколению стоит самим начинать думать за себя?

Да, я и мои сверстники уже очень стары в ИТ (21 год в этой сфере уже), но молодежь хрен заставишь учиться. Из текущих 12 сотрудников в отделе 8 молодых и никто ниразу за все время работы не захотел даже съездить на какую-нибудь ИТ конференцию, не то что пойти на курсы.

И я не программер если что, обычный системный интегратор, еду у молодых не отбираю, а еды сейчас в ИТ очень много.

И живу не в Нерезиновске

раскрыть ветку (5)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ит конференции как правило это просто тусняк в итоге. Курсы - это да, но если специфичная область - тоже такое

5
Автор поста оценил этот комментарий
Из текущих 12 сотрудников в отделе 8 молодых и никто ниразу за все время работы не захотел даже съездить на какую-нибудь ИТ конференцию, не то что пойти на курсы.
Возможно, они просто не знают, что у вас в компании есть такая опция. Мы же про конфу и курсы, которые оплачивает работодатель + уч.отпуск или возможность разгрузить спеца на время учёбы? )
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно они просто и не хотят узнать. Ведь поныть на пикабу гораздо проще.

Я даже больше скажу, возможно директор не знает, что такие опции есть, пока к нему не подойдут с желанием сходить туда или туда

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради, среднестатистический работодатель чувака с желаниями шлёт обычно не на курсы, а в пешее эротическое. На курсы, конечно, иди, но за свой счёт и в своё личное время. Собственно, моё саморазвитие профессиональное - это моя ответственность. У меня на предыдущей работе, чтобы сходить на конфу, надо было самому оплатить участие и взять дни за свой счёт. Либо эти дни присоединять к отпуску, который должен был быть не меньше недели (потому что херачка категорически отказывалась оформлять дни в счёт отпуска). Начальник наматывал нервы "отпущу/не отпущу/ноги мне целуй", подписывал заявление на дни за свой счёт в саааамый последний момент. В результате все курсы и конфы - только в нерабочее время и с начальником не обсуждались.

Тем более, что курсы и конфы - это не единственный способ развиваться как профи. Гораздо больше актуальной инфы, на мой взгляд, дают профильные ресурсы, форумы/сообщества в соц.сетях и мессенджерах.

Резюмируя: то, что сотрудники не обращаются к начу, не означает, что они действительно не занимаются саморазвитием. Они просто не обсуждают это с начем. Вопросы к начу и его коммуникациям. Или кого он в команду понабрал. )))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже работал в такой компании. Хватило 3х месяцев, чтоб свалить.

Про наших, я даже не знаю. Честно говоря мы предлагали, вот у вас есть задачи, найдите себе курсы, которые считаете нужными для развития.

Когда на собрании предлагали, все проявили заинтересованность. По факту никто за прошлый год даже не подошел с предложением или пожеланием.


Ну честно, компания маленькая, прямого пути развития, кроме как выжить в текущей ситуации нет. Но сотрудников ценит, хоть большими зарплатами и не балует.

4
Автор поста оценил этот комментарий

я на госслужбе на обучение хожу каждый квартал, в основном к иностранным коллегам, иногда и катаюсь на месяцок. а программист учится постоянно, если хочет расти, в итоге рабочий день выходит вместо 9-10 часов все 16, только еще дома сидят за дейт-шитами.

18
Автор поста оценил этот комментарий

а еще бывает так, что старшие специалисты сидят на одном месте по 10лет и з/п у них не растет. а потом приходит молодой специалист и просит з/п по рынку. и выясняется что сейчас з/п для джуниора выше чем в конторе у старших специалистов. поэтому начинают запрещать разглашение З/п или просто ищут и не могут найти молодого специалиста, который бы работал за такие же крохи.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да это везде так в странах где сильная инфляция. Пять лет сидишь на месте - считай потерял треть зарплаты

1
Автор поста оценил этот комментарий

Впервые слышу о такой мутной схеме.


Обычно почасово работают контрактники. За что договорятся, за то и работают, как один бизнес с другим.


А вот чтобы галера продавала почасово своих сотрудников как вы описали? Ни разу не видел и не слышал нигде.

раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку