Ответ на пост «Как старый мастер отличал на вкус разные металлы»⁠⁠

Серия Жизненно

Когда-то давно, ещё при Союзе, когда отечественной бесплатной районной стоматологии альтернативы просто не существовало, как-то поставили мне на зуб мудрости металлическую коронку. И в тот же день, а потом и вечер, и все следующие сутки я начал слышать тихие, но отлично различимые голоса в своей голове. И не только. Музыку тоже. Я стал слышать радио "МАЯК" ! А определил просто - на кухне была радиоточка, которая транслировала тот же репертуар, что и в моей голове. Кроме того, стал чувствовать прям резкий металлический привкус во рту во время приёма пищи, который сильно отличался в зависимости от материала столовых приборов. Так было, пока уже в заводской поликлинике мне не срезали ту самую коронку, потому, что заводской стоматолог мне тогда сказал, что подобные случаи ему известны и всё дело в неких гальванических процессах, возникающих при неправильном подборе материалов пломбы и коронки. Получился детекторный радиоприёмник в челюсти.

Так что случай с Гаврилычем вполне себе мог быть !

61
Здоровье

Ответ на пост «Как старый мастер отличал на вкус разные металлы»⁠⁠

Всем привет! Собственно, ответ не на пост, а на вопросы к посту. Тэгнули несколько раз, ну, значит, народ хочет знать, @WildNorthWind, @user6543712) Мог ли Гаврилыч различать сплавы на вкус? Да мог. Только это не совсем на вкус. Рассказываю.

Когда во рту находятся два разных металла, а слюна работает как электролит (а она им как раз и является - это немножко солевой раствор), между ними возникает разность потенциалов и микротоки. Собственно, это не миф, а повседневная стоматологическая реальность. Я говорю не конкретно о Потапыче, а о самом явлении. Без понятия, что там произошло конкретно у Михалыча, и был ли такой Петрович в реальности вообще. Ну, похоже по изложению на байку, сорян.

Так вот, явление называется гальваноз полости рта. Оно описано, оно есть. Человек называет это "металлическим привкусом", "кислинкой", "пощипыванием" и ещё тысячей разных слов, в т.ч. неприличных. Это - не вкус в прямом смысле слова (не кислый/горький/солёный/сладкий/умами/олеогустус), а именно комплексное ощущение от тока. Тактильные ощущения, плюс передача и по "вкусовым каналам" - рецепторы вполне себе реагируют на электричество. Батарейку типа "Крона" лизали в детстве? Чувствовали? Вот то же явление. Только батарейка (гальванопара) собирается непосредственно во рту, из металла, который Никитич засовывал в рот, и тех сплавов, что там уже есть.

А откуда они там взялись? Арнольдыч что, терминатор?

Коронки. Их раньше чаще всего делали из нержавеющей стали, кобальто-хромовых или никелевых сплавов. Да и сейчас, наверное. Если у Степаныча стояло несколько коронок, да ещё и с основой из разных сплавов - гальваническая пара была обеспечена.

Каждый легирующий элемент в стали имеет свой электрохимический потенциал. Вольфрам, молибден, хром, ванадий, марганец, кремний - все они по-разному ведут себя в электролите. Когда образец стали помещается в рот, он образует гальваническую пару с коронками. Разные марки дают разные токи, разное выделение ионов - а значит, разные ощущения. Ионы железа, хрома, молибдена, марганца, ванадия - каждый имеет свой "вкусовый профиль". Чисто химически: когда металл корродирует в слюне, в раствор переходят ионы, и рецепторы языка их ловят.

А почему тогда титан (со слов Терентьича) - вне игры?

Титан на воздухе и в любой водной среде быстренько покрывается плотной, химически инертной плёнкой диоксида титана, которая практически полностью изолирует металл от среды. Эта плёнка делает титан электрохимически пассивным - он почти не отдаёт ионы в раствор, следовательно - и не ощущается. Собственно, потому титан и нашёл себе одну из ниш использования - в протезировании. Почти инертен.

Ещё из исходного поста: голод до обеда - это усиливает чувствительность рецепторов, это описано. Сытость притупляет восприятие. Стакан тёплой воды - стимулирует слюноотделение, подготавливает язык к эксперименту (поручик, где вы? Ваш выход!)

Лёгкое похмелье - вот это интереснее *надевает перчатки, достаёт сову из совохранилища, протирает глобус замшевой тряпочкой* Мнение: алкоголь сам по себе, конечно, притупляет рецепторы, но именно в похмелье отмечается обезвоживание и изменение pH слюны (снижается, т.е. она становится более кислой). Кислая среда усиливает коррозию металлов и выделение ионов - а значит, должна усиливать сигнал для Дормидонтыча. Наверное, так.

Он ещё и не курил, пишут, ну это в плюс: никотин притупляет вкусовые рецепторы.

Так что, всё это в целом правдоподобно вполне - чего б нет. Коронки плюс немного электрохимии плюс индивидуально высокая чувствительность, поюс ещё какие-нибудь особенности. Состав и pH слюны меняются и при некоторых диетах, и болезнях. Это всё к тому, что вот Гаврилыч мог отличать сплавы, а Борисыч из соседнего цеха, с такими же коронками, - нет. Потому, что какие-то детали от Гаврилыча к Борисычу менялись, вот и всё.

Кстати, описан даже случай, когда человек с подобными коронками куснул фольгу от шоколадки (алюминий, ощутимая разница потенциалов) - и током ощутимо же долбануло за язык (резкая острая боль, как будто оса тяпнула, и "ой, блять" прилагались).

Теперь - к явно фольклорным элементам рассказа. "Сигизмундыч никогда не ошибался": наверняка ошибался. Это ж не электронный детектор, а человек. Просто для красочности истории лучше приписать отсутствие ошибок. "Много сплавов определял" - надо полагать, всего несколько вариантов. Вряд ли ему со всего завода все образцы тащили на пробу (или и с соседних предприятий). С чем работал - то и запомнил на вкус/ощущения.

Я - Злобная Биохимичка. Кстати, электрохимию в универе любила меньше прочих... :) За донаты спасибо!

Показать полностью
10

Ответ на пост «Как старый мастер отличал на вкус разные металлы»⁠⁠

В мои студенческие годы, у нас в универе был электрик, который пальцем определял фазу. Он очень этим гордился. У него видимо было высокое сопротивление кожи. Но однажды он то ли вспотел, то ли обувь была мокрая... Короче, наняли нового, который пользовался вольтметром.

118

Ответ на пост «Как старый мастер отличал на вкус разные металлы»⁠⁠

У меня похожая ситуация с молоком, сметаной, сливочным маслом и прочими молочными продуктами.

Я вырос на парном теплом молоке, мог почти литрушку только сцеженного из под коровы в детстве. И теперь любые примеси в молочке оставляют послевкусие химии или ещё какой то фигни. Молоко и сметану только от одного производителя могу потреблять без проблем. Ирменский завод, долгих лет тебе работы. Масло давно уже не ел нормального, последний раз Татарское и Барабинское, но это случайно покупали. С сырами вообще засада, крайне редко попадается.

Хотя при этом я крайне непривередлив к остальным продуктам.

143

Ответ на пост «Как старый мастер отличал на вкус разные металлы»⁠⁠

Выглядит как чудо, на самом деле ничего необычного, просто не часто встречающееся явление. Мы же не удивляемся, когда практически любая женщина различает множество оттенков красного, желтого, зеленого. Не удивляемся дегустатору ароматов духов. Не удивляемся музыкальному слуху.

А тут у человека очень тонкое восприятие вкусов, просто наложилось не на вино или сыр, к примеру, а металлы.

785
Истории из жизни
История

Ответ на пост «Как старый мастер отличал на вкус разные металлы»⁠⁠

Серия Работа у нас такая

СПЕКТРАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ

В прокатку на практику присылали студентов с технаря.
Ну, те балбесы балбесами, в работе рвения не проявляли, в тонкости производства особо не вникали, - им лишь бы время проходило.
Но один мне прямо запомнился.
Умничка.
Трудолюбивый, безотказный, старался максимально все навыки прокачать. Если что-то непонятно, всегда спросит. Не получается с первого раза, будет пробовать снова и снова, пока не добьётся нужного результата.
На стане металл одновременно подаётся с двух печей, и после проката одна марка идет на порезку под пресс, а другая на планетарные ножницы.
Порой у вальцовщиков или у резчиков возникают сомнения: на ту ли линию загнали раскат? Начинают на отрезанном путце рассматривать остатки клейма. На раскаленном то не видно, потому охлаждают водой.
Боря спрашивает:
- А зачем вы из шланга воду льёте?
- Какая марка смотрим.
- Как это?
А Качура у нас любит прикалываться:
- Вы что, в техникуме вашем, спектральный анализ не проходили?! От металла поднимается пар. Смотрим сквозь него на лампу. Каждая марка даёт свой спектр.
Студент вроде и понимает, что это туфта голимая, но все с серьёзными рожами кивают, да мол.
В очередной раз колдуем над обрезью, мимо пробегает старший мастер. Студент к нему:
- Виктор Николаевич, а вот для чего они на обрезь воду льют?
Тот, в запаре, не вдаваясь в детали - Так, марку смотрят. - и дальше по своим делам.
Слово начальника Борю убедило.
И с этого раза, в любую свободную минуту наш любознательный изучал пар от разных марок на просвет.
Всё силился понять разницу между ними.

Показать полностью
3343

Как старый мастер отличал на вкус разные металлы⁠⁠

Друг рассказал, дело было в конце 90х.

На крупном заводе в инструментальном цеху работал слесарь 5 разряда, Гаврилыч. Опытный, лет 50. Так вот, он на вкус мог безошибочно различить марку сталей и различных сплавов.

Понятно, что медь от алюминия на вкус может различить даже ребёнок. Но Гаврилыч отличал например, дюралюмин от алюмин-марганцевых сплавов, а фишкой были углеродистые и быстрорежущие стали Так, он безошибочно распознавал на вкус Р6М5, Р18, Х12, 9ХС, У7 и все прочие, которые только могли найтись в цеху. Один раз даже на спор забились, и Гаврилыч принёс неожиданную пользу. Он утверждал, что бериллиевый сплав не тот, который указан в накладной. Сначала мастер радостно хохотал (дескать, Гаврилыч прокололся), но нет. Проверили, и правда - ошибка поставщика. Что сэкономило порядочно так денег заводу.

И, нет, Гаврилычу не давали щупать. Также никто не совал ему микрометр или штангенциркуль в рот. Или там резец от фрезы. Эксперименты проводили "чисто" во всех смыслах. Слесарю завязывали глаза, выкладывали в рот одинаковые по форме, размерам и массе заранее отполированные образцы (да, специально готовили), заранее очищая их от эмульсии и протирая спиртом. И Гаврилыч практически никогда не ошибался.

Сам он не делал тайны из данной органолептической методики: у Гаврилыча во рту были металлические коронки, которые создавали с другими металлами гальванопару. И вот эту разность потенциалов (кислинку что ли) он как-то оценивал, ну, плюс ещё какие то вкусовые ощущения, которые он не мог объяснить. Особенность организма. Но имели место и "белые пятна": например, титановые сплавы Гаврилыч почему-то не различал.

Да, были нюансы, Гаврилыч их тоже не скрывал. Так, он должен быть с лёгкого похмелья (что бывало нечасто) и голодный, то есть до обеда. Перед опытом он выпивал стакан тёплой чистой воды. Ещё, кстати, он не курил, что не свойственно для слесарей того времени.

Никаких исследований по Гаврилычу не проводили, шумихи не поднимали, в секретную лабораторию его не забрали. Работал себе спокойно и работал. Наверное, до пенсии. Вот так уот.

Что скажут врачи и биохимики?

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества