2

Ответ Valeg1981 в «Главная ошибка Хрущёва! Откуда в СССР взялся дефицит? Как "кукурузник" заложил бомбу под СССР? Горбачёв не виноват?»

Допустим, человек говорит, что жил в СССР при социализме и при этом по возрасту он доучился в школе до 8-9 класса до 1990 года.

Тогда возникают вопросы: одноклассники человека, жившего при социализме были добрыми и отзывчивыми комсомольцами? Они помогали после окончания школы друг другу в лихую годину по принципу "сам погибай, а товарища выручай"? Или жили по принципу "моя хата с краю" (я буду заниматься предпринимательством, а кто не вписался в рынок, тот лох).

Кто-то может сказать, что западные пропагандистские технологии сильно развились со времён Геббельса. Тогда давайте обсудим, почему дети рабочих и крестьян в 1992 году оказались более податливыми на капиталистические ценности, чем в 1942 году!

Ответ на пост «Главная ошибка Хрущёва! Откуда в СССР взялся дефицит? Как "кукурузник" заложил бомбу под СССР? Горбачёв не виноват?»

Рост бывает интенсивным и экстенсивным. Когда население растёт оно должно расселяться на новые территории, иначе попадёт в мальтузианскую ловушку. Но расширяться уже некуда спастись от голода можно ростом урожайности. Соответственно, если скорость расселения или роста урожайности обгоняет прирост населения, то потребление растёт. А если прирост населения обгоняет прирост продовольствия, то наступает дефицит.

Поэтому капитализм или социализм не имеют к этому никакого отношения - просто население до 1991 года росло слишком быстро. А как СССР распался и большинство бывших республик начали вымирать, так магазины стали заполняться продовольствием.

Мы не знаем в точности каково сейчас население России (фактически проживающее и в границах РСФСР). Оценки рознятся в диапазоне 130-135 миллионов, т.е. РФ вымирает по пол миллиона в год, с 1991 года, а зерна при этом собирают больше чем в РСФСР. Как итог - еды полно. И не только еды. А вот если бы население РФ продолжило прирастать советскими темпами (по 1 миллиону в год), то россиян сейчас было бы 148 + 35 = 183 миллиона.

Это на 50 миллионов больше нынешнего населения. Россия уже не смогла бы экспортировать зерно.

34

Ответ на пост «Главная ошибка Хрущёва! Откуда в СССР взялся дефицит? Как "кукурузник" заложил бомбу под СССР? Горбачёв не виноват?»

Прежде чем давать оценку деятельности товарища Хрущёва на посту "главного" в СССР надо посмотреть, что ему досталось. Сталин, умирая, оставил страну не только с ядерной бомбой, но и:

1) с огромными проблемами в сельском хозяйстве (невыполнением колхозами плана, огромными долгами колхозников и колхозов перед государством, в том числе и по натуральным поставкам) и как следствие хреновым снабжением городов продовольствием (несмотря на красивую статистику и снижение цен);
2) с экономикой, твёрдо стоящей на военных рельсах;
3) с огромной армией в мирное время (свыше 5 млн. л/с);
4) с "крепостничеством" в области трудовых отношений;
5) с огромным внутренним долгом (как следствие выплаты по облигациям внутреннего займа были заморожены в 1957 году);
6) с внешнеполитическими и внешнеэкономическими проблемами (отвоёванный в ходе ВМВ "социалистический лагерь", который надо было кормить, позиционная, с 1951 года, война в Корее, сплотившийся в НАТО капиталистический мир, неудачи при попытках "отжать" у Турции проливы и у Ирана всяких "вкусных" земель);
7) с количеством заключённых в 2,5 млн. человек и законодательством по которому 1,5 млн. осуждалось ежегодно из них половина к реальному лишению свободы (источник: Л.П. Берия);
8) с нехваткой жилья на фоне масштабной индустриализации.

Плюс к этому надо отметить, что власть Хрущёва не была монолитной ("антипартийная группа 1957 года", "бонапартизм Жукова").В этих условиях перед Хрущёвым стояла проблема принятия непопулярных решений (сокращения армии, объявлении о заморозке внутреннего долга), а также проблема повышения качества жизни населения (реформа уголовного законодательства, трудового законодательства, а также бытовуха: накормить, одеть, решить острый жилищный вопрос). Причём вопрос "накормить" стоял особенно остро, так как в те годы продукция с/х, которой очень не хватало городу была основным экспортным товаром и, как следствие, источником валюты. Соцлагерь, кстати, тоже хотел есть и почему-то не горел желанием кормить СССР продукцией с/х (в течение всего времени своего существования).

В этих условиях Хрущёву удалось начать масштабное жилищное строительство, уменьшить гнёт в отношении крестьянства, отменить "трудовое крепостничество", сократить количество з/к, доказать возможность наступательной войны в условиях существования ядерного оружия, начать строительство ракетно-ядерного щита, принять на вооружение качественно новые единицы бронетанковой техники, авиатехники, реформировать флот, реализовать космическую программу.
При этом десятилетие Хрущёва было пропитано военной риторикой, то есть офицеры не поднимали тосты "Пусть над нами всегда будет мирное небо, и не дай Бог война" (чем печально знаменито брежневское пацифистическое время), почти удалась "карибская" авантюра.

Показать полностью
2

Ответ на пост «Главная ошибка Хрущёва! Откуда в СССР взялся дефицит? Как "кукурузник" заложил бомбу под СССР? Горбачёв не виноват?»

Хрущев запустил «культ личности Сталина»… это была бомба под всю советскую идеологию… все остальное - мелочи…

76

Ответ на пост «Главная ошибка Хрущёва! Откуда в СССР взялся дефицит? Как "кукурузник" заложил бомбу под СССР? Горбачёв не виноват?»

Пожелание ТС-у.

В принципе всем ТС-ам:

если пишите о чём нибудь — "пробивайте тему" СССР импортировал (и экспортировал) зерно и до Хрущёва, и во время правления Хрущёва, и после Хрущёва. Достаточно было найти и скачать пару справочников "Внешняя торговля СССР"

Импорт превышал экспорт (в тоннах или в тыс.тонн по разному в разные годы) в 1919-м, 1921-м, 1921/1922, 1928 (октябрь - декабрь) и в 1964-м.

Не в 1961-м — в 1964-м чистый импорт зерна 3'786'500 тонн.

1966 год чистый импорт зерновых — 4'146'400 тонн.

С 1967-го по 1970-ый экспорт превышал импорт, за 1971-1972 данных в стат.справлчниках нет (по крайней мере мне не попадались).

В 1973-м — "рекорд"

чистый импорт 19'046'700 тонн, который продержался до 1976-го. Чистый импорт в 1976-м 19'160'000 тонн на 2'071'639'000 руб.

За все последующие годы (вплоть до середины 80-х) кол-во указывать видимо постеснчлись и указывались только суммы затраченные на покупку зерна.

Р.S. справочники внешней торговли СССР можно скачать тут

https://web.archive.org/web/20250208225147/https://istmat.or...

Показать полностью
27

Ответ на пост «Главная ошибка Хрущёва! Откуда в СССР взялся дефицит? Как "кукурузник" заложил бомбу под СССР? Горбачёв не виноват?»

Автор строит свои рассуждения об артелях на основе фейков-новоделов. Никогда (ну, после завершения НЭПа) не обладали они самостоятельностью и никакой формой бизнеса по-настоящему не являлись - не более, чем колхозы (и ровно тем же самым и были).

Ответ на пост «Главная ошибка Хрущёва! Откуда в СССР взялся дефицит? Как "кукурузник" заложил бомбу под СССР? Горбачёв не виноват?»


Между прочим, вот этот пункт ключевой - "Более того, там действовала своя, негосударственная, пенсионная система!"
Что именно это значит?
То, что у артельщиков, как у колхозников, полноценной государственной пенсии не было. Выкручивались как могли, помогая своим ушедшим на пенсию товарищам, на которых государству было плевать.

Для ознакомления:

https://dzen.ru/a/aFtnfPJnTDnpEZQv

https://dzen.ru/a/aV3bMh51Ij69SVcX

https://dzen.ru/a/aW89Fa4_2HFqclrv

Главное по теме (первая ссылка):
"...Коллективизация – отдельная тема, но тут достаточно сказать, что началось всё с ликвидации товариществ, росчерком пера превращённых в артели – колхозы. То же и в те же годы произошло и в городах. Производственные кооперативы, – почти сплошь товарищества, – без консультаций с работниками преобразовывались в артели. С оплатой без учёта материального вклада. Но уж против артелей-то государство ничего не имело, – странно было бы, учитывая, что колхозы – артели. Артелям было оставлено несколько ниш в лёгкой промышленности и сфере обслуживания…

Ну как «оставлено»? В том же смысле, что и колхозам. Артелям спускали план. Продукция их продавалась по ценам назначенным государством, да и сырьё портные должны были закупать и государства же, по назначенным государством ценам. Артель в любой момент вообще могли приказным порядком перепрофилировать, поручив ей выпуск другой продукции… Как следствие, ни художественная литература ни народная память вообще, не сохранили упоминаний и разбогатевших артельщиках, и о каком-то вообще «артельном счастье». Колхоз есть колхоз, даже если производит он не зерно, а тапки. В любом случае, государство отберёт продукт, заплатив, сколько сочтёт нужным.

...Да, кстати, любопытный факт. Никто из советчиков не говорит, что крестьяне шли в колхозы добровольно. Это было бы нелепо, поскольку, все кто хотели вступить в сельскохозяйственные артели, сделали это ещё в начале 20-х… Никто также не говорит, что колхозник рвал жилы, поскольку, вступив в артель, теперь работал на себя. Что бы артель и «на себя» сочетались, как минимум, нужен капитализм. Артель же по-советски, называлась она «колхозом» или нет, производила ли зерно или ёлочные украшения материальной заинтересованности работников в результатах труда категорически ввиду не имела.

И, наконец, – а причём здесь Хрущёв? При том, что доля работника совхоза всегда считалась более счастливой, чем доля колхозника. В совхозах, хотя бы, деньги платили (а не трудодни) и пенсии насчитывали. Соответственно, по просьбам трудящихся при Хрущёве, – это тот случай, когда «просьбы трудящихся» место действительно имели, – самые бедные и убыточные колхозы государство приняло на баланс. Но не все. В городах же артели все были преобразованы в государственные предприятия. Против чего никто из сотрудников тоже не возражал. Ведь, как и колхозами, производственными артелями, государство в любом случае даже не «управляло», а владело… ну теперь, хоть, и какие-то обязательства по отношению к сотрудникам на себя взяло…

Что же до возможности скопить честным трудом капитал для работника артели в дохрущёвскую эпоху, то это действительно очень интересная мысль. Тут, однако, возникают два вопроса. Во-первых, если такая возможность у артельщика (и колхозника) была, что же ни один человек в стране ею не воспользовался?.. Во-вторых, – куда бы, интересно, работник артели этот капитал вложил? Артель же не товарищество. Закупив для артели новые станки, артельщик по-прежнему будет получать только долю в доходах по трудовому участию."

Далее:
"страна впервые покупает зерно за границей и проводит грабительскую денежную реформу (деньги подешевели в 2 раза)."
а) Когда при Сталине еды не хватало, зерно не закупали. Люди просто дохли. Чего уж там, ещё нарожают. Хрущёв-то о людях хотя бы думал.

б) Когда ещё более грабительскую денежную реформу проводил Сталин, "это", видимо, "другое".

Показать полностью 1
105

Ответ на пост «Главная ошибка Хрущёва! Откуда в СССР взялся дефицит? Как "кукурузник" заложил бомбу под СССР? Горбачёв не виноват?»

Я считаю что недостаточно раскрыто уничтожение Хрущёвым МТС и денежной реформы. Уничтожение кооперации - это одно и тут полностью согласен.

После смерти И. В. Сталина ЦК КПСС, захватив государственную собственность, стал коллективным капиталистом. Следующим этапом стал захват коллективной (кооперативной) собственности. У власти отсутствует возможность распоряжаться ею напрямую.

Для захвата колхозной собственности был разработан более сложный план. Требовалось обанкротить эти предприятия, сделать их убыточными. Когда предприятие станет обузой для коллектива, предложить в обмен на собственность гарантированную зарплату от государства.

Но он полирнул это:

1). Ограблением граждан 1961 года. Целью реформы была девальвация рубля к золоту и доллару. Тогда утверждалось, что рубль обеспечен золотом, хотя, разумеется, не меняли.

До реформы доллар оценивался в 4 рубля. Сколько он должен был стоить после реформы? Правильно: 4 / 10 = 0,4. То есть 40 копеек. Но официальный курс стал таким: 90 копеек. Почти двухкратный рост.

Золото до 1961 года стоило: за 1 рубль - 2,22 грамма. Появилась новая цена - 0,98 грамма за те же деньги.

Вывод: покупательная способность денег упала в 2 раза.

2). Хрущёв приказал ликвидировать государственные машинно-тракторные станции (МТС), которые осуществляли производственно-техническое обслуживание сельскохозяйственных коллективных хозяйств на договорных началах. К концу 1958 года свыше 80 % всех колхозов отказались от услуг МТС, купив их технику, а 20 % очень бедных колхозов, имевших финансовые долги, не могли купить никакой техники вообще, и техника им была предоставлена в кредит. После такого решения Хрущёва в сельском хозяйстве СССР наступил кризис.

Показать полностью
589
Лига историков
Бизнес Бизнес

Главная ошибка Хрущёва! Откуда в СССР взялся дефицит? Как "кукурузник" заложил бомбу под СССР? Горбачёв не виноват?

Все мы знаем ошибки Хрущёва. Кукуруза, освоение целины и... пусть будет карибский кризис. Но, мы забыли про еще одну его ошибку зловещий план, которая имела трагические последствия для граждан СССР и явилась главной причиной распада страны.

Сегодня принято ругать Горбачева – он, дескать, разрушил СССР. Однако он лишь добил, разрушил именно Хрущев, еще задолго до Горбачева.

Готовится рубить сук на котором сидит.

Готовится рубить сук на котором сидит.

Все мы знаем что СССР - это только государственные предприятия, за предпринимательскую деятельность расстреливали из пулемётов, а обнаруженное предприятие сжигали из огнемётов.

Или нет?


Оказывается, Сталин создал в СССР частный бизнес. Кто-то вставил сюда слова из разных предложений? Нет, это не ошибка. Вернее не так, он её возродил.

Отмотаем еще назад. После отмены крепостного права 1861 крестьянам надо было думать как вообще жить эту жизнь. И в Европе подсмотрели одну интересную модель: кооперацию. Если совсем просто, то это самоорганизация граждан для решения собственных нужд.

Как в песне: берегите женщин - женщин берегитесь (с)

Как в песне: берегите женщин - женщин берегитесь (с)

Кооперация - это сплочённость некоего сообщества для получения выгоды. Простейший пример: у Агафона есть лошадь, у Демьяна есть земля, а у Фёдора семенной картофель англицкий. Они образуют артель и с помощью лошади Агафона на земле Демьяна садят картофель Фёдора. А если они еще и сумеют наладить сбыт, то уже получится кооператив, прокачанная артель.

После событий 1905 года начинается взрывной рост кооперации и Россия занимает первое место в мире: 50 000 кооперативов с 14 миллионами членов. Одним из крупнейших кооперативов становится Союз сибирских маслодельных артелей Александра Балакшина. Он захватывает европейский рынок сливочного масла и зарабатывает по 240 миллиардов рублей в год в перерасчёте на современные. Как раз про него фильм снимаем.

Один из крестьянских кооперативных заводов. Их были сотни по всей стране.

Один из крестьянских кооперативных заводов. Их были сотни по всей стране.

Во время гражданской войны кооператоры поддержали белых и либо уехали, либо были ликвидированы как враждебный класс. Но после "успехов" военного коммунизма, государство возвращает всё взад, вводит НЭП и снова разрешает кооперацию.

Но с тех пор она полностью завесила от того как сильно государство натягивало поводок. И оно... не замедлило это сделать: наступает эра колхозного строя, которые отныне нарекаются высшей формой сезльхозкооператива. Все остальные сельхозобъединения ликвидируются.

Однако, остальным кооператорам Сталин мешать не стал. А ведь, если разобраться, бизнесу надо хотя бы не мешать. Артели стали быстро развиваться. Именно артели, а не госпредприятия выпустили первые советские ламповые приемники (1930), первые в СССР радиолы (1935), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939).

По размерам экрана меньше современного планшета. Но тогда это хайтек технической мысли.

По размерам экрана меньше современного планшета. Но тогда это хайтек технической мысли.

Артели не остались в стороне и во время Второй Мировой войны, когда вест тыл работал на Победу. В блокадном Ленинграде артели, имеющие машинный парк, станки и прессы со сварочным оборудованием, занимались производством автоматов Судаева (ППС). Кооператорами выпускался широкий спектр разнообразной продукции для фронта.

Артельный автомат Судаева

Артельный автомат Судаева

После войны Сталин продолжил поддержку кооперации и считал ее очень важной. К пятидесятым годам работало 114 000 кооперативных предприятий от ювелирного дела до химической промышленности, там работало два миллиона человек. Они производили 6% от промышленной продукции СССР, но в отдельных отраслях намного больше:

- 40% мебели
- 70% металлической посуды
- более трети всего трикотажа
- почти все детские игрушки

Артель сталинских времён.

Артель сталинских времён.

В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, там действовала своя, негосударственная, пенсионная система!

Женщин и в сталинские времена звали в кооперацию. Любопытно.

Женщин и в сталинские времена звали в кооперацию. Любопытно.

Казалось бы: малый бизнес явно приносит стране пользу. Отлично! Надо продолжать развивать дальше! Но Сталин умирает в 1953 году и к власти приходит наш любимый Хрущёв. С его подачи
по многочисленным обращениям и жалобам трудящихся в 1955 году Пленум ЦК КПСС констатировал, что у предприятий кооперации качество продукции упало, а себестоимость стала выше. Короче: в малом бизнесе тотальная неэффективность, нужно спасти граждан от этой ужасной продукции!

Все предложения обсудить эту проблему были Хрущевым отклонены. Пленум вынес решение о передаче в госсобственность всех артелей «утративших кустарный характер».

14 апреля 1956 года издаётся постановление (№474) «О реорганизации промысловой кооперации». Если перевести на русский, то государство просто отобрало всё, включая взносы пайщиков. Кстати, в 1991 году оно это успешно повторило. Взносы пайщиков, оборудование и всё имущество передавалось государству. К началу шестидесятых годов всё было кончено. Кооперация в СССР закончилась, небольшая её часть продолжила работу в тени как "фарцовщики". Кстати, их продукция всё равно была, как правило, лучше чем на госпредприятиях. Но дело рискованное, можно было сесть в тюрьму, а то и попасть на расстрел.


И вот здесь-то в СССР что-то сломалось. В 1961 году, в год победы СССР в космической гонке и международного триумфа, страна впервые покупает зерно за границей и проводит грабительскую денежную реформу (деньги подешевели в 2 раза). Идет невероятный рост тяжелой промышленности, но предложения по развитию легкой промышленности отвергаются.

С тяжёлой промышленностью порядок. А что по джинсам и жевачке?

С тяжёлой промышленностью порядок. А что по джинсам и жевачке?

С каждым годом в стране нарастал дефицит товаров необходимых людям. Советская промышленность того времени являлась государственной и плановой, гибко реагировать на изменения спроса была не способна.

Кооперативы при Сталине можно сравнить с той нишей, которую в самом начале 20 века занимал Китай. Быстро, недорого, но некачественно. При возникновении дефицита кооперативы на что-то кустари/кооперативы быстро налаживали производство, но делали уж как смогли. При Хрущёве и позднее, вплоть до конца восьмидесятых они исчезли и появился товарный дефицит.

Если во времена развитого социализма, например, в некоем городке не хватало конфет, то нужно было вносить изменения в пятилетние планы. В сталинском СССР вопрос решался на местном уровне. Через месяц город бы заполнили торговцы, изготавливающие конфеты кустарным способом, а через два месяца к ним присоединились бы производственные артели.

Зато не в смартфонах.

Зато не в смартфонах.

Другой характерной чертой развитого социализма стала уравниловка. Большинство работников государственных предприятий получали стабильную, но всегда одинаковую зарплату. То, что независимость зарплаты от результатов труда – это плохо – понимали и тогда. Но реальных шагов по изменению ситуации не предпринимали. В сталинском варианте было не так.

Все промтовары, которые продавались в СССР, были либо ввезены из-за рубежа, либо изготовлены госпромышленностью... с сомнительным качеством. На закате СССР был анекдот:

- Что такое свистеть не свистит и в попу не лезет?
- Отгадка: советский свисток для попы.

А в восьмидесятые в магазинах уже и свистки было не купить, ибо в магазинах ничего не было. Покупать товары нужно было или на рынках (по сути остатках сталинской кооперации) или у... фарцовщиков. Которые тоже, в некотором смысле, и были теми самыми кооператорами.

Берёзовый сок с мякотью...

Берёзовый сок с мякотью...

26 мая 1988 года, был принят закон «О кооперации в СССР». Горбачёв разрешил гражданам заниматься предпринимательством. Тут же произошел новый бум — кооперативы пользовались огромной популярностью у населения, потому что предлагали дефицитные товары и даже те услуги, которые еще не были знакомы простым советским людям. Самые удачливые кооператоры стали очень богаты Но всё это уже не спасло СССР. Что называется, страну променяли на джинсы и жевачку.

Но виноват ли в этом один Горбачёв? Или нужно поблагодарить за это всё-таки Хрущёва?

А авторские Диснею заплатили, интересно?

А авторские Диснею заплатили, интересно?

А если продолжить мысль из 2026 года... как будто бы малое предпринимательство вновь сворачивают и вся эпоха 1988 - 2026 была лишь НЭПом. А впереди нас вновь ждёт госэкономика. Ростех, Роснано, Роскомнадзор... всё вновь собирается в огромные госкорпорации. Сумеем ли мы сделать какой-то вывод из ошибки Хрущёва? Не знаю.

Показать полностью 11
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества