Александр Соколов: Сейчас мы удивительным образом от истории древней переходим к истории века XX-го, к истории советской космонавтики. Я прошу на сцену, Антон.

Антон, у меня вопрос: вот эта конспирология, связанная с советской космонавтикой, какая-то особенная, или это такая стандартная конспирология?

Антон Первушин: Если просматривать это, действительно, насквозь, что называется с основ, с тех мифов, которые появились ещё в конце XIX – начале XX века, ещё при советской власти, то, в принципе, появляются общие черты, которые снова приводят к конспирологическим теориям. И сегодня я, надеюсь, покажу, почему современные советские мифы о космонавтике имеют много общего и между друг другом, и в целом между конспирологическими теориями, имеющими отношение к другим предметам.

Добрый вечер, я рад вас всех приветствовать на Форуме «Ученые против мифов-9». Меня зовут Антон Первушин, я двадцать лет достаточно профессионально занимаюсь историей космонавтики. И, хотя практическая космонавтика является довольно молодым видом деятельности, я обнаружил, что фактически она обросла огромным количеством, целым ворохом мифов. Очень часто мифов не только смешных и каких-то нелепых, но и мифов трагических. В том числе, огромное количество мифов есть и в советской космонавтике. Хотя, конечно, самым популярным мифом, безусловно, является теория «лунного заговора», что американцы не летали на Луну, но и в советской космонавтике тоже мифов хватает. И во многом, на самом деле, в этом было виновато и советское правительство, советское государство, потому что очень долго проблемы космической отрасли, всех наших ракетно-космических достижений (всегда ведь любое достижение сопровождается какими-то проблемами, и сложностями, и катастрофами, и жертвами, и авариями) советское сторона всегда скрывала, старалась как-то заретушировать, как-то спрятать от населения – от собственного и от иностранцев. И история получилась такая выхолощенная, и в принципе, народ-то мудр, на самом деле, естественно, сразу же вокруг разных событий поползли слухи, что от нас скрывают (и во многом действительно скрывали, трудно говорить, что это всё были вымыслы).

Слухи, соответственно, превратились в достаточно мрачные легенды. И многие эти легенды, несмотря на то, что уже рассекречена масса документов, очень многие моменты прояснены, перешли в современную мифологию, и их можно встретить даже во вполне авторитетных современных источниках как некий исторический факт. Спасибо предшествующим сегодняшним ораторам, они достаточно подробно рассказали о принципах исторической науки, о том, как история как наука работает с документами, поэтому я к этому возвращаться не буду. История космонавтики, разумеется, тоже часть истории, естественно, она вся строится на документах, на свидетельствах и так далее, об этом здесь много говорилось. И мы будем подходить к этим мифам с позиции исторической науки, и анализировать их с точки зрения, прежде всего, соответствия контексту, наличия соответствующих документов, и здравого смысла – насколько это может восприниматься как реальное событие, а не как вымысел.

На портале Антропогенез.ру перед нашим форумом был проведён соответствующий опрос: из десяти самых популярных мифов, связанных с советской космонавтикой. Участникам было предложено выбрать те, которые им кажутся наиболее популярными, или те, обсуждение которых они хотели бы услышать на этом форуме. И вот результаты:

Как видите, самым популярным мифом стал миф о гибели космонавтов, о «тайных жертвах космонавтики», и далее мифы выстроились таким образом, но я не буду их перечислять в этой последовательности, я всё-таки построю свою лекцию в хронологической последовательности. Потому что, когда мифы формируются, то один порождает другой, поэтому так удобнее рассказывать. Итак, начнём мы с самого популярного и самого старого по времени мифа – о том, что Советский Союз скрывал факты гибели космонавтов.

Широко известно, что в советской космонавтике, как и в американской, были человеческие жертвы, движение вперёд сопряжено с авариями и катастрофами. И все мы знаем, что советская космонавтика потеряла в своё время Владимира Комарова на «Союзе-1» и экипаж «Союза-11» – Добровольский, Волков, Пацаев. Это никогда не скрывалось. Конечно, скрывались отдельные подробности этих событий, но в принципе сам факт Советский Союз всегда признавал. Но конспирологи утверждают, что были не только эти жертвы, но в истории советской космонавтики были и «тайные жертвы» – некие космонавты, которые ещё до Гагарина и даже после него летали на орбиту, и там по каким-то причинам остались, и поэтому были засекречены, и мы о них теперь никогда ничего не узнаем. Собственно, этот миф, почему я называю его самым старым, появился ещё до полёта Гагарина.

Советский Союз после того, как запустил первый спутник, и внезапно вырвался в лидеры космической экспансии, конечно же, продолжал проводить запуски ракет, продолжал проводить запуски каких-то космических аппаратов и спутников, о которых сообщалось крайне скупо. И, разумеется, эти запуски порождали волны слухов. Вот здесь [на слайде] я собрал ещё догагаринских фантомных космонавтов, которые упоминались в западной прессе. Почему я выделил 15 мая 1960 года, Геннадия Заводовского и 4 февраля 1961 года, Геннадия Михайлова? Потому что эти два запуска вызвали наибольшее количество легенд, историй и так далее, которые действительно можно встретить в литературе и кинематографе до сих пор, не только фантастических, но и в научно-популярных. 15 мая 1960 года был запущен первый космический корабль «Спутник». Как было официально объявлено, на этом корабле нет людей, это прототип будущего пилотируемого космического корабля. Корабль этот вместо того чтобы сойти с орбиты и завершить своё существование в атмосфере, из-за сбоя перешёл на более высокую орбиту и оставался там очень долго. Причём с ним довольно долго поддерживали связь. И, разумеется, западные эксперты, не имея доступа к обширной информации, сопровождавшей советскую космическую программу, решили, что на этом корабле находился космонавт, и он там застрял навсегда и, соответственно, погиб, и даже называлось его имя – Геннадий Заводовский. Это была настоящая истерия: если вы посмотрите западную литературу того времени, об этом писали практически все. Все поучаствовали, включая такого известного фантаста как Роберт Хайнлайн, который в это время как раз был в СССР. Ему показалось, что средства массовой информации объявили о космонавте, а потом эту информацию как-то убрали, и он решил, что он стал свидетелем этого события – запуска первого космонавта 15 мая 1960 года. И 4 февраля 1961 года был запущен некий объект, тяжёлый спутник, который назвали «Спутник-7», но не объяснили, зачем его запустили, и тоже возникла такая вот версия. После того как рассекречены архивы, и мы теперь имеем доступ к самым редким и самым секретным документам, можно сопоставить эти истории с тем, что мы знаем реально.

Я подбирал самые близкие даты. Как видите, все события весьма значимы и весьма громко описаны, достаточно подробно изучены в литературе, в том числе в энциклопедиях, начиная от «Спутника-2» с Лайкой и так далее. Понятно, что запуски межконтинентальных ракет были засекречены довольно долго, но сегодня мы имеем возможность изучить эти запуски. Что касается запуска прототипа корабля, на котором якобы летал Заводовский, то он просуществовал на орбите пять лет, в результате упал в Северной Америке. Его обломки, конечно, подобрали, изучили, естественно, никаких следов системы жизнеобеспечения или космонавта там не нашли. И больше того, пытались эти обломки нам (советским делегациям) всучить, но мы отказались, сказали: «Мы не знаем, что это такое, это вообще не наше».

Что касается 4 февраля 1961 года, то это был венерианский аппарат, первая попытка запустить «Венеру-1», безуспешная. То есть, аппарат действительно был выведен на орбиту, но из-за сбоя работы в разгонном блоке просто остался на орбите и через некоторое время, поскольку спутник был тяжёлый, сошёл с неё и сгорел. Это всё изучено достаточно подробно. И хотя, я ещё раз подчеркну, хотя всё это уже изучено, миф продолжает жить, постоянно можно встретить... Я часто выступаю перед аудиторией, и мне часто задают вопрос: «А как вот, были же жертвы до Гагарина, что вы можете по этому поводу сказать?» То есть, этот миф живуч, продолжает существовать и развиваться. Как его опровергать?

В общем, как я и обещал, [разбирать] будем с трёх позиций. Аргумент исторический, то есть, с позиции исторической науки. Дело в том, что эти люди, которые названы, они реально существовали, они не мифические, не вымышленные. Их фамилии попадали на Запад благодаря статьям в советской прессе, рассказывающих об испытателях авиационной техники. Если космонавты были засекречены до их полёта, то обычных испытателей всяких костюмов, кабин, самолётов никто специально не скрывал. Здесь я привожу в качестве примера источника номер «Огонька» 59-го года, в котором рассказывалось как раз о Грачёве, Заводовском, Михайлове, вот их фотографии — испытатели авиационной техники, которые проходили, соответственно, в институте испытаний. Журналист «Огонька» туда приехал, с ними поговорил, статью опубликовал, потом это было переведено на Западе, решили, что это и есть будущие космонавты, а об их полёте не было сообщено. И сделали напрашивающийся вывод, что это были космонавты, которые летали и погибли. Но есть нюанс: они долго потом жили и счастливо, выступали даже с опровержениями, но, как понимаете, кто же читает опровержения.

После всех рассекречиваний удалось установить имя только одного по-настоящему погибшего космонавта, который в космос не летал – это кандидат в космонавты Валентин Бондаренко, который погиб в сурдобарокамере, сгорел, незадолго до полёта Гагарина. Он не должен был лететь в первой шестёрке, а тренировался на будущие полёты.

И аргумент, связанный, что называется, с практикой, со здравым смыслом. Дело в том, что во время полёта Гагарина, если вы обратите внимание на сообщения ТАСС, вообще на всё, что сопровождало полёт, вы заметите такую деталь: о том, что он стартовал, было объявлено до его приземления, практически сразу после запуска и выхода на орбиту. Грубо говоря, если бы с ним что-то случилось, произошла какая-то авария, и он приземлился где-то в другом месте, Советский Союз был просто обязан предупредить страны о том, что у них вот этот пилот – космонавт, а не какой-нибудь шпион, что и было сделано. И это было бы сделано в любом другом случае, если бы на этих космических кораблях находились пилоты. Просто в силу общей международной обстановки. Итак, следующий миф.

Как вы понимаете, он вытекает прямиком из первого: Гагарин не был первым космонавтом. Все мы прекрасно знаем, и каждый год нам напоминают, что 12-го апреля 1961 года Юрий Алексеевич Гагарин стартовал на корабле «Восток», совершил полёт, успешно приземлился и стал первым космонавтом планеты Земля. Опять же, из-за того, что очень долго засекречивались подробности его полёта, очень долго засекречивались облик космического корабля и ракеты, это отдельная тема для отдельного разговора, как это происходило и как рассекречивалось. Можно только сказать, что, разумеется, оно тоже породило определённые волны слухов и легенды. Тут три версии:

1) до Юрия Гагарина на орбите побывали советские пилоты, мы это уже обсудили, не будем возвращаться;

2) первым космонавтом был на самом деле немецкий пилот, запущенный в январе 45-го года на ракете А-9/А-10;

3) и третья версия этого мифа: нет независимых доказательств полёта Юрия Гагарина, поэтому вместо него на борту «Востока» мог находиться манекен.

Рассмотрим две последние версии, потому что первую мы только что рассмотрели.

Собственно, этот миф тоже очень почётный, и тоже очень многообразный, разносторонний, в нём много всяческих версий. Возник он именно потому что после победы над Третьим рейхом, специалисты стран по антигитлеровской коалиции столкнулись с огромными разработками, с колоссальными, совершенно фантастическими достижениями Третьего рейха, которых не было ни у кого. В частности с ракетой А-4, которые известны как Фау-2, вот она сверху стартует [фото на слайде]. Это действительно было чудо техники по тем временам: ракета была способна поднять тонну на высоты больше ста километров, то есть, уже на условную границу космоса. Она, конечно, ни в коем случае не могла развить первую космическую скорость, но тем не менее. Эта ракета применялась для войны, собственно, команда Вернера фон Брауна, которая её разрабатывала, сделала именно боевую ракету прежде всего. И хотя были различные разговоры среди немецких конструкторов о том, чтобы запустить космонавта или спутник, но это всё ограничилось разговорами, потому что все ресурсы уходили на войну. Но миф-то поддерживается не с помощью ракеты А-4, и появилась такая вот история. Вот эта вот ракета снизу [на слайде] нарисована. Это двухступенчатая ракета, которую называют А-9/А-10. Это реконструкция современного, разумеется, художника, поскольку эта ракета никогда не стартовала. Сторонники же мифа утверждают, что на самом деле стартовала, летала, в январе взлетела с пилотом и так далее.

Но на самом деле, изучение, опять же, материалов архивов, изучение документов, вывело такую неприятную деталь — этой ракеты не было, вообще не было такого проекта. Хотя о нём рассказывал даже Вернер фон Браун и другие сотрудники, что такая ракета вроде бы была в проекте, но на самом деле нет. Разрабатывалась отдельно ракета А-9, разрабатывалась отдельно ракета А-4/А-10, но чтобы вас не запутать, я не буду углубляться во всё это. Конкретно вот этой мифической ракеты никогда не существовало, а другие альтернативные проекты были закрыты в октябре 1944 года, то есть, её просто не было, и никаких следов кроме рассказов конструкторов о том, что они что-то такое придумали, не было. Но на самом деле, даже если бы они сделали эту ракету и запустили пилота, его трудно было бы назвать космонавтов и доказать это, что он, потому что на космическую высоту он всё равно бы не вышел, тем более не развил бы первую космическую скорость.

Что касается того, был ли Гагарин в кабине корабля или нет. Вопреки утверждениям мифотворцев, существует вполне конкретное независимое доказательство наличия Гагарина на борту «Востока». Дело в том, что ещё в то время, когда с полигона Тюратам (ракетный полигон Тюратам, который мы сейчас знаем как космодром Байконур) начали стартовать ещё в 57-ом году межконтинентальные ракеты с блоками, агентство национальной безопасности США разместило в Тихом океане, а конкретно на острове Шемья на Аляске, базы с радарами для перехвата информации. Собственно, они перехватывали всё, что шло с борта этих ракет. Потом, когда полетели космические корабли и спутники, проходили тоже над Тихим океаном, тоже всё перехватывалось. Когда полетел Гагарин, как вы понимаете, тоже мгновенно перехватили. Вот это действительно совершенно уникальный документ, это собственно фотоснимки перехвата, телетрансляции с борта «Востока-1» американскими разведчиками, которые буквально через пятьдесят минут были положены на стол Кеннеди, после чего президент Кеннеди поздравил советский народ и советское правительство с выдающимся достижением. И никогда, замечу, поскольку здесь видно, что это не манекен, что космонавт работает, живёт, никогда не ставил под сомнение факт полёта Гагарина. Между прочим, так можно аргументировать, почему и советское правительство никогда не ставило под сомнение полёт американцев на Луну. Потому что мы занимались тем же самым, и у нас в архивах хранится достаточно доказательств высадок, экспедиций и так далее. Следующий миф.

Понятно, что он опять вытекает из предыдущего. Как вы знаете, Гагарин трагически погиб 27 марта 1968 года во время обычного очередного тренировочного вылета. Дело в том, что он в то время как раз закончил академию имени Жуковского, получил высшее образование, наконец, должен был получить звание генерал-майора и возглавить центр подготовки космонавтов. Поскольку такой крупный специалист и высокопоставленный военный должен был иметь ещё и налёт, то он совершал как раз в то время тренировочные вылеты, сначала с инструкторами. Этот вылет бы девятнадцатым, и был проведён по настоянию непосредственно куратора подготовки пилотов космической программы генерал-лейтенанта Николая Петровича Каманина. К сожалению, этот полёт закончился трагически. А поскольку, действительно, материалы расследования были очень долго засекречены (частично рассекречены по распоряжению президента России совсем недавно, в 2011 году), гибель Гагарина обросла огромным количеством версий, слухов, легенд, среди которых, разумеется, есть и мрачный миф о том, что он погиб не в результате сваливания самолёта, а был ликвидирован, то есть, его там чуть ли не ракетой сбили, есть и такие версии. Сразу возникает вопрос – а зачем надо было убивать Гагарина? Есть версия, что он знал, что он не первый космонавт (собственно, вытекает из предыдущих) и мог кому-нибудь рассказать об этом. [Есть версия], что Юрий Гагарин был религиозным... Я не шучу, всё это серьёзно тиражируется в источниках, причём даже достаточно авторитетных. Юрий Гагарин был религиозным человеком, поэтому выступал против советской власти или Юрий Гагарин был диссидентом, поэтому выступал против советской власти. Извините за то, что это прочитал, но [нервный смешок] меня они до сих пор немного шокируют эти заявления. Это действительно так тиражируется, хотя это не подкреплено никакими внятными документами, кроме прямых утверждений.

В действительности, конечно, проводил жизнь нормального советского общественно-политического деятеля, был депутатом Верховного совета, делегатом съездов. Есть ещё один нюанс: те, кто изучал материалы, связанные с жизнью Гагарина, достоверные, а не те, которые нам советская пропаганда подсовывала, видят, что все его публичные выступления, все его статьи или приветственные телеграммы редактировал тот же Каманин мной упомянутый, то есть он [Гагарин] находился под постоянным цензурным контролем. Что касается религиозности, вы, наверное, слышали довольно распространённый сегодня миф, что он предлагал восстановить храм Христа Спасителя на XVIII пленуме ЦК комсомола. Нет. На самом деле, если эту речь (а она, кстати, публиковалась в советские времена, не была секретной) внимательно прочитать, то там Гагарин приводил это просто как пример пренебрежения к памятникам прошлого, призывал сохранять традиции и так далее. Он вовсе не призывал восстанавливать храм Христа Спасителя. То есть, у него не было никаких причин конфликтовать с советской властью, больше того, из него делали специалиста нового уровня, фактически командующего космосом, он имел и соответствующую квалификацию для этого, и, как я уже говорил, получил высшее образование и так далее.

Есть, соответственно, аргументы более приземлённого характера. Две комиссии расследовало обстоятельства гибели Гагарина, одна правительственная, одна от госбезопасности, и по результатам их параллельного расследования не было обнаружено никаких признаков ни диверсий, ни каких-то посторонних предметов на месте гибели Гагарина. Так что это, в общем, трагическую гибель можно назвать случайностью из-за плохой организации полёта. Полёт был так плохо организован, что всё было сделано для того, чтобы возникла какая-нибудь неприятная ситуация, но не из-за злого умысла, а так получилось. Но об этом можно поговорить, опять же, отдельно, это тема для отдельного разговора.

Вторая часть

Antropogenez.ru

Стенограмма и аудио-версия

2. Пробы Джека Николсона на роль Джокера, 1989 год

3. Джина Лоллобриджида целует Юрия Гагарина, 1961 год

4. Йозеф Алоис Ратцингер, он же Папа Римский Бенедикт XVI, в форме "Гитлерюгент", 1941 год

5. Эрих Мария Ремарк и Марлен Дитрих в Венеции, 1937

6. Фредди Меркьюри, конец 60-х

Фото из архива моего прадеда, фотокора "Молодой Гвардии".

На этом фото прадед справа:

Фото достались мне по наследству, поэтому тэг "мое".

Космонавты Юрий Гагарин, Алексей Леонов(фотографирует), Борис Волынов(справа от Гагарина в черной рубашке), Виктор Горбатко(справа от Волынова, затылком к камере) и их друзья на пикнике в Долгопрудном, 19 августа 1963 года.

С Сергеем Королёвым и Валентиной Терешковой, Байконур, 1963 год.

В Либерии, февраль 1962 года.

С женой Валентиной.

С судьями международной категории Пентти Изоталла из Финляндии(справа) и Квидо Адамецем из Чехословакии (слева) в перерыве хоккейного матча СССР-Канада.

С мишкой Тедди.

У себя дома, Москва, 1966 год.

На Цейлоне, ноябрь 1961.

На рыбалке недалеко от города Гжатска.

С Сергеем Королёвым и его женой Ниной.

В Копенгагене с датскими студентами.

С дочерьми Леной и Галей на детском утреннике.

На своей машине Matra-Bonnet Jet VS.

Во Франции, июнь 1965.

Играет в настольный теннис.

С дочерьми.

С Алексеем Леоновым на охоте.

На свадьбе Изяслава и Марины Гарбер в 1962 году. В те времена в московских загсах «дежурили» известные люди.

Одно из последних фото с женой.