Сообщество - Юридические истории

Юридические истории

598 постов • 2 314 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

308
Юридические истории
Юриспруденция

Юридические истории #830: Стопудовый вариант⁠⁠

Серия Юридические истории

Обратился ко мне в начале лета клиент.

Купил у ИПшника б/ушную коробку передач для древнего немца - заключили договор, перевел деньги... а вместо коробки получил хрен.

Ладно, направили претензию, после получения претензии ИПшник позвонил клиенту - так и так, мой косяк, обязательно рассчитаюсь, дайте время. Клиент переадресовал его мне, я попытался убедить клиента, что нет смысла разговаривать - нужно выходить в суд. Клиент стоит на своем: нет, там парень, совсем молодой, давайте не будем ему биографию портить.

Ладно, заключили соглашение - ИПшник выплачивает в рассрочку стоимость коробки, расходы на меня, без неустоек, без ничего.

Проходит время, учитывая, что клиент молчит, предполагаю, что все норм, соглашение исполняется.

И вдруг вчера звонит клиент. Так и так, первые два платежа прошли, а потом - тишина.

- Вот теперь-то, - говорю, - идем в суд?

- Нет, - говорит клиент, - позвоните ему, напомните, может, что-то случилось у человека...

В целом, моя работа закончилась в момент заключения соглашения, да и разговаривать особо не видел смысла, но ладно, раз клиент настаивает - позвоню.

Вчера времени не было, сегодня позвонил должнику.

- Да-да, - говорит, - тут у меня были проблемки, стопудово рассчитаюсь, войдите в положение.

- Мне, - говорю, - твои проблемки до одного места. Когда заключали соглашение, я сто раз и у тебя, и у клиента интересовался - всех ли все устраивает, можешь ли ты исполнить соглашение, устраивает ли клиента такая отсрочка в возврате денег. Нет денег - идем в суд.

- Не надо суда! Деньги будут. Первая ставка, которая сыграет - ваша.

У меня сразу было подозрение, что добром разговаривать нет смысла, а теперь - и подавно. Плохо только, что время потеряли, могли б сразу в суд идти.

Еще интересно, сколько у него таких кредиторов, которые ждут, когда сыграет ставка.

Что поражает - для человека это нормальное объяснение. Ждать, когда сыграет ставка - совершенно нормальный, адекватный бизнес-план. Стопудовый вариант.

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS, @Leiradna

Еще у меня есть Бусти, куда я пощу (или постю) нейрокартинки и нейровидео, которые на Пикабу заходят не всем.

Показать полностью
7

Соседские войны. Часть 8⁠⁠

Перескочим некоторое время моих терзаний и мучений)) я не шучу, ребят, мне очень тяжело далось это действо. Во мне боролись разные чувства. И обида, и злость, и непонимание нелепости всей ситуации. Я не понимала, для чего раздута ситуация, когда я готова платить, помогать, вопрос был только чтобы получить деньги через страховую. Ну я же для этого и плачу деньги за неё, чтобы иметь " подушку безопасности ", в наше время, с ипотечным бременем и стоимостью коммунальных услуг это для меня единственный вариант решения.

Значит следующее заседание:

Судья спрашивает истца в очередной раз обратились ли они в страховую. Ответ, естественно, нет. Говорят не нашли, не поняли, официальный офис только в Москве.... Хотя я отправляла соседке подробно, что, куда и как надо подавать. Ну, было предсказуемо.

Я, вся на нервах от этой беготни, подаю заявление о злоупотреблении правом. Ну издеваются же открыто.

Тут происходит ещё странность. Судья берёт заявление, читает, откладывает в сторону и резко так говорит : " а ходатайство о назначении судебной экспертизы никто не отзывал, вернемся к нему. И вопросы ко мне - поддерживаете ли, к истцу - не возражаете ли, согласны ли с вопросами эксперту, которые указаны в ходатайстве, дополнительные ходатайства у кого есть или нет и тд. Все согласны, я вношу деньги на депозит суда - 40 тысяч, как в коммерческих предложениях.

И судья выдает результат: назначить судебную экспертизу, НО в совершенно другой организации....

А, ещё судья переквалифицировала страховую в соответчика и сказала истцу направить все необходимые документы им.

У меня очередной шок.

А после удаления судьи, мои документы о злоупотреблении правом, остались лежать на столе судьи без внимания. Я их забрала, но отправила в суд через канцелярию суда, с печатями и регистрацией. ( по- моему это очень разозлило судью, но это мои догадки и ощущения, естественно)

Через некоторое время мне звонит экспертная организация, назначенная судом и говорит, что их экспертиза стоит 80 тысяч и что мне надо срочно оплатить разницу с депозитом. Присылает мне счет на ещё 40 тысяч.

Я тут чуть не плачу уже, но я уже подозрительная, консультируюсь с юристом, говорит мне ни в коем случае никому ничего не оплачивать, а то еще рассмотрят как попытка подкупа эксперта. Я ответила, что ничего оплачивать не собираюсь, только через депозит суда, если скажут. Больше не звонили.

Ожидаем приезда эксперта.....

Показать полностью 3
10

Соседские войны. Часть 7⁠⁠

Продолжаю...

Итак, возвращаемся к заседанию. После того, как мне отказали в приобщении смет реальных ремонтных бригад, просто для информации, я подала уже через бумажку, ходатайство о признании недопустимости доказательства такой липовой экспертизы. Кроме того, подала заявление о подложности доказательства, приложив выписку с ЕГРЮЛ о ликвидации фирмы оценщика.

Да, прошу суд повторно привлечь страховую в качестве третьего лица, так в самой страховой сказали сделать. ( В первый раз сторона истца имела возражения и мне отказали) И прошу суд, так как больше судья ничего слушать не хочет, назначить судебную экспертизу. Судья спрашивает сторону истца, не возражают ли они против судебной экспертизы, на что юрист отвечает что это преждевременная мера и они опять сами попробуют обратиться в страховую... Я вообще перестаю понимать, что происходит.

Забыла сказать, что на прошлом заседании судья рассказывала, что делать, если я решу проводить судебную экспертизу и сказала мне собрать несколько коммерческих предложений фирм- экспертов, которые согласятся провести процедуру оценки в рамках судебного разбирательства. Так вот, я нашла пару организаций, которые согласились( не так просто оказалось, даже за немаленькие денюжки). Нашла две, готовы оценить 9 м кухни за 40 тыс рублей, приложила предложения к ходатайству.

В итоге что имеем: по недопустимому доказательству и заявлению о подложности - приобщить, но дать оценку при вынесении окончательного решения. По экспертизе судебной - приобщить, но так как вторая сторона считает преждевременной мерой, то пока без решения. Судья дала стороне истца время для самостоятельного обращения в страховую. Я в сомнениях удалилась ждать следующего заседания. А, страховую привлекли третьим лицом.

Показать полностью 5
336
Юридические истории
Юриспруденция

Продолжение поста «Юридические истории #829: Неделя»⁠⁠1

Серия Юридические истории

Хотелось бы закончить рабочую неделю не менее эпичной историей, но сегодня все очень прозаично.

В пятницу позвонил клиент, ранее я ему составлял заявление на выдачу судебного приказа о взыскании задолженности. Дал девушке денег в долг, девушка написала расписку, обещала в течение года рассчитаться, но не рассчиталась.

Учитывая, что теперь ГПК обязывает направлять должнику копию заявления с приложениями, то о судебном приказе она узнала задолго до того, как приказ вынесен.

И обратилась к взыскателю с просьбой. Так и так, я вот составила соглашение о погашении задолженности, возвращать деньги не отказываюсь, в течение двух лет обязательно верну.

Соответственно, у клиента вопрос - что делать? Соглашаться на соглашение, или взыскивать?

Учитывая, что за год она вернула всего около 10% от суммы, у меня встречный вопрос:

- Ты сам-то веришь, что она выплатит долг без решения суда?

- Нет, не верю.

Тогда в чем вопрос?

Показать полностью
1129
Юридические истории
Юриспруденция

Юридические истории #829: Неделя⁠⁠1

Серия Юридические истории

Неделя началась вообще спокойно.

В понедельник обратились мужик. Был в браке, развелся, ушел к новой даме сердца.

А бывшая жена чудит.

Во-первых, еще в процессе развода угнала машину мужика, спрятала ее куда-то, отдавать не хочет, утверждает, что машина ее. Мужик обратился в полицию, полиция понятно вынесла отказ в возбуждении уголовного дела, потому что машина приобретена в браке.

Во-вторых, тоже еще в процессе развода насыпала сахара в бензобак квадроцикла, отчего движок стуканул.

В-третьих, уже после развода пробралась в дом, тоже купленный в браке, выкрала документы мужика - диплом, аттестат и прочее. Вернее - кто пробрался в дом и кто выкрал документы - неизвестно, когда мужик обратился в полицию, бывшая супруга дала показания, что делов не знает, документы он сам где-то посеял.

Но после предъявила свои требования по разделу имущества: квартира - ей, автомобиль - ей, дом - ей. Сломанный квадроцикл и кредиты - мужику. Вот тогда документы найдутся.

Тут уже понятно, что можно попытаться натянуть на вымогательство, кроме того очевидно, что добром имущество не поделить - только через суд.

Положа руку на сердце, как чудит бывшая жена - я очень хорошо понимаю причины, по которым мужик развелся.

Во вторник обратилась девушка. Тоже была в браке, развелась. В браке была куплена квартира, которую поделили соглашением - квартира остается девушке, она же выплачивает компенсацию бывшему супругу в течение 2 лет после расторжения брака.

Спустя примерно год она выплатила ипотеку, продала квартиру, рассчиталась с бывшим супругом... а еще примерно через год бывший супруг умер. Как, почему - неизвестно, да и к делу не относится.

Важно другое.

Сейчас, спустя почти 4 года после расторжения брака, на нее в суд вышел свекор, который вступил в наследство после сына, и требует выплатить долг уже ему.

Девушка, понятное дело, возмущается. Весь долг давно выплачен, у нее есть все выписки из банка. Кроме того, уже после, как она выплатила долг, бывший супруг обращался с просьбами дать ему в долг, так что переплата составила около 300к.

Примечателен еще один момент. Претензия девушке и исковое в суд отправлены одновременно. Я так подозреваю, что, учитывая как на почте проверяют описи, именно квитанцию и опись от претензии юрист, к которому обратился свекор, приобщил к исковому заявлению.

Т.е. ответ на претензию юриста вообще не интересовал, более того - где-то там была вероятность, что девушка ответит, что уже вернула всю сумму, обращаться в суд будет бесполезно и юрист останется без гонорара.

А так он обеспечил себе минимум одно заседание в суде, а если умеючи - то можно затянуть и на дольше.

В среду обратился клиент, который ранее обращался по алиментам и разделу имущества после развода.

Во вторник он с новой дамой сердца был в гостях у бывшей супруге - подарил дочери компьютер ценой 150к. И тут стоит отметить, что самому клиенту - около 35, бывшей супруге, соответственно - тоже, а его новой даме сердца - чуть за 20. И выглядит очень эффектно.

Когда он с девушкой приходил ко мне в офис, я подумал то же, что думаю про Илона Маска:

- На его месте должен быть я!

В среду ему на телефон посыпались СМСки из МФО, якобы он пытается оформить он-лайн кредит. Нет, не мошенничество, с большой долей вероятности бывшая супруга посчитала, что раз он платит алименты, покупает дочери компьютер за 150к, еще и хватает на новую девушку - то слишком хорошо живет. И устроила ему такую спам-атаку.

А ближе к вечеру ему позвонили из полиции. Так и так, машину бывшей супруги разрисовали из баллончика, она обратилась с заявлением, явитесь для дачи показаний.

В полиции полицейский долго убеждал мужика с девушкой признаться, что это именно они разрисовали машину, что у полиции есть все записи с камер, где видно, как они разрисовывают машину. Причем понятно, что если б такие записи реально существовали - признание никому не было б нужно. Более того - с такими совпадениями, есть высокая вероятность, что это бывшая жена сама и разукрасила свое авто.

Попутно клиент рассказал, что у бывшей жены остался доступ к каким-то учеткам, и она звонит общим знакомым и рассказывает, какие видео смотрит муж и какие сайты посещает.

Короче, в этом случае тоже понятно, почему мужик развелся.

В четверг обратился клиент, про которого я рассказывал в истории Юридические истории #823: Мать.

Вот тут стало понятно, почему матери позволяли сдавать чужую квартиру. Потому что, как говорится, не тронь, чтоб не воняло.

Видимо, поняв, что прав ни на квартиру, ни на алименты она не имеет, старушка начала строчить жалобы в опеку - якобы бывшая жена мужика как-то там ненадлежащим образом содержит их несовершеннолетнего ребенка.

Во-вторых мужику позвонил какой-то крендель, который представился сотрудником полиции, причем на фоне явно слышен шум застолья, потребовал явиться для следственного эксперимента, якобы мать написала заявление, что мужик совершил тайный грабеж квартиры.

После того, как мужик послал звонившего куда подальше и перестал брать от него трубку, пришло такое сообщение:

орфография сохранена

орфография сохранена

Что-то мне подсказывает, что это явно не из полиции.

Короче говоря, вполне обычная неделя, вполне обычные проблемы, вполне обычные дела. Да, понятно, что телевизор с такой работой вообще не нужен, нет такого сценариста, который напишет более дикий сценарий, чем пишет жизнь.

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS, @Leiradna

Еще у меня есть Бусти, куда я пощу (или постю) нейрокартинки и нейровидео, которые на Пикабу заходят не всем.

ЗЫ: перечитал пост и у меня появилось ощущение, что мы живем в каком-то зверинце

Показать полностью 1
9

Соседские войны. Часть 6⁠⁠

И так, поехали дальше....

Заседание пролетело просто, по-другому не сказать... Никаких вопросов по возражениям, по экспертизе липовой, ничего подобного.

Истца спросили поддерживаете ли требования, меня согласна ли я с суммой требований, обращались ли мы ещё в страховую. Соседка стояла на своем, что никому документы не покажет, ну а мне смысл в пятый раз туда обращаться, если мне и по телефону и в письме сообщили, что и от кого им нужно. Я так же сказала, что не обращалась, тк необходимые документы мне соседка не предоставила.

И тут её юрист прямо на судебном заседании говорит мне: " А что вам мешает самой заказать справку с ЕГРН, написать заявление от лица соседки, получить выплату и передать соседке? " Я опешила, посмотрела на судью, та сначала молчала, потом спросила, а действительно, почему вы сами выписку не взяли? .... Пояснение: ( выписку ЕГРН с указанием ФИО можно взять только с согласия собственника, а без указания личных данных, она в страховой нахрен не нужна)

На тот момент я этого не знала и сказала, что мне нужно время для уточнения информации, что сразу не готова ответить.

Это заседание закончилось тем, что мне дали время на добор информации, объявили перерыв.

То, что в возражениях было указано на большое количество косяков не рассматривалось. Сложилось стойкое ощущение, что и не читалось ничего.

Две недели, примерно, перерыв был. За это время, я как раз узнаю про ЕГРН и составляем ещё документы для суда.

Я обратилась к людям, которые непосредственно занимаются ремонтами, попросила составить смету на ремонтные работы своей кухни ( идентичны с соседской), для того, чтобы предоставить в суд реальные цифры рыночные. И ходатайство о приобщении этих предложений к материалам дела.

От самозанятого гражданина.

От самозанятого гражданина.

Сметы только на работы, без учёта материалов. Материалы посчитали примерно на 40-50 тысяч.

Итог по этому ходатайству - отказать...

Показать полностью 3
686
Юридические истории
Юриспруденция

Продолжение поста «Юридические истории #828: Новые коммерсанты»⁠⁠4

Серия Юридические истории

Вдогонку - еще одна история.

Есть девушка, оказывает услуги весьма специфического характера, лет 5 назад писал пост про дело, с которым она ко мне обратилась, клиент требовал деньги взад, якобы услуга оказана некачественно. Смысла действий клиента я вообще не понял - услуга оказана, клиент сам не воспользовался результатом услуг.

В комментариях к той истории многие писали - мол, все гонево, такого не бывает.

В этом году снова обратилась. Снова на нее в суд выходит клиентка, но уже по ст. 32 ЗоЗПП - право потребителя на отказ от услуги.

И ту все сложно. Клиентка 100 раз меняла свои предпочтения, никаких допников не заключалось, т.е. доказать, что договор изменен сторонами - нереально. Еще и проблема в том, что продавец услуги не может доказать понесенные расходы, а из-за того, что клиентка 100 рах переобулась по ходу дела, расходы превысили стоимость, оплаченную клиенткой.

Это дело мы успешно вдули.

После я объяснил девушке, какие документы, какие бумажки нужно вовремя оформлять, чтобы не было повторения истории.

- Нет, - говорит, - это увеличит трудоемкость, усложнит процессы, и, как следствие, повысит мои расходы.

- Абсолютно, - говорю, - согласен. Тут нужно считать экономику, что дешевле. Усложнять бизнес-процессы, или рисковать встрять в суде на возврат стоимости, плюс неустойки, штрафы и т.д.

Поскольку таких ситуаций было всего 2 за 15 лет, что она ведет бизнес, дешевле оставить все, как есть, пусть с определенными рисками.

Так-то - тоже позиция, почему бы и нет.

Показать полностью
101

Ответ на пост «Юридические истории #828: Новые коммерсанты»⁠⁠4

Насчет умности предпринимателей знаю довольно много, ибо работаю с ними по рекламе. Несколько примеров:

1. В фирме не берут трубку неделями, когда просто как клиент звонишь. Потом таки дозвонился, а они говорят, что реклама бы нужна, но денег нет, клиенты не идут, всё плохо. Причем это может быть даже какая-то доставка или выездная служба, то есть работать в основном на звонках.

2. Купили рекламу, но рекламные материалы делать не хотят, писать не о чем, либо пишут неконкурентноспособную дичь или шаблоны, либо сделали чонить про акцию, она истекла 3 месяца назад, а они не меняют, даже звонишь подопнуть или напомнить, а им не до этого. Это если дозвонишься. А потом выходят с претензией - у вас реклама не эффективная, мы снимаем.

3. Тоже, что и пункт 1, но уже после выхода с рекламой, а потом претензия, что реклама неэффективна.

4. Потом выясняется, почему не берут трубки - они по 3-6-12 месяцев в отпуске/за границей/в горах/на даче или еще хер пойми чем заняты, спят до двух, сотрудники то есть, то они сами типа работают за них, то есть никак. На что выживают - вообще хз, на каких-то запасах и клиентской инерции из годов, когда они как-то вкладывались поактивнее.

5. Как итог, сообщают о закрытии, со скорбными лицами и жалобами на жизнь, типа всё плохо, кризис, у людей денег нет, надо валить. Базара нет, тяжело и кризис, но, во-первых, а когда было легко? Толком никогда, кроме пары сытых годов, что было исключениеи из правил. Во-вторых, разве это не значит, что надо работать активнее? Но у них восприятие рекламы как волшебной таблетки, запустил - и деньги сами потекли - это у одной категории коммерсов, а у другой - восприятие таково, что это НЕ волшебная таблетка, а значит нахер оно вообще не надо.

Не могу избавиться от ощущения что эволюционным методом слабые, не желающие работать предприниматели в целом заслуживают закрытия, а останутся только самые зубастые и стойкие. Хорошо это для нас будет или нет, пока не понятно.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества