Сообщество - Юридические истории

Юридические истории

272 поста 1 568 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

470
Юридические истории
Серия Юридические истории

Продолжение поста «Юридические истории #645: Цари и боги»1

Подошло к концу очередное дело.

Несмотря на то, что организация находится в Нижнем Новгороде, а суд проходил по месту проживания работника - в Челябинске, на заседание приезжал ажно сам генеральный директор.

Ощущения остались сложные. Где-то он прямо сильно компетентен, где-то или реально плавает, или так искусно тупил, что не было видно, что он тупил.

Естественно, директор занял позицию, что это - никакие не трудовые отношения, а договор гражданско-правового характера. И даже услуги оказывались не его организации, а совсем другой. Кто такой этот господин Петров, который ставил задачи в переписке - он вообще не знает.

Подождите! А вот, вы же сами предоставляли документы по организации, где указано, что этот Петров - исполнительный директор. Как же так - человек работает у вас исполнительным директором, а вы его не знаете?

Пришел запрос из ФНС, согласно которому девушка получала доход от еще одной организации в сентябре, от другой - в декабре, и от Т-банка на протяжении всего времени.

Директор поставил резонный вопрос - так если она была постоянно трудоустроена у него - откуда еще доходы?

В декабре - все просто, там она устроилась на работу в другую организацию через неделю после прекращения отношений с ответчиком, Т-банк - тоже все просто, торговала акциями на бирже. Затык вышел в сентябре. Там был трудовой договор - девушка работала в другой организации, трудовой договор, запись в трудовой - все, как полагается. В конце месяца, посчитав работу у ответчика более перспективной, уволилась с работы и в дальнейшем, до декабря, работала у ответчика.

Не раз уже говорил, что против того, чтобы доверитель присутствовал в заседании - суд приобретает непредсказуемый характер. Здесь - аналогично.

Судья обязала обеспечивать явку истца... и тут стоит отметить, что некогда она была прописана в Челябинске, но была снята с регистрационного учета (я так понимаю - по суду, потому что в паспорте нет штампа о выписке), давно живет в Екатеринбурге, но не прописана там. Вообще нигде не прописана.

Судья спрашивает адрес у девушки... она отвечает: г. Екатеринбург... но улица и номер дома/квартиры - Челябинские. Все напряглись. Потому что в этом случае суд должен был бы проходить в Екатеринбурге. Пришлось ее поправить - г. Челябинск.

В итоге суд вынес решение... взыскать задолженность по договору оказания услуг - порядка 500к, но отказать в признании отношений трудовыми.

Как же так? Как же слова директора на записи о том, что они "покупают 8-часовой день оказания услуг", графики оплачиваемого отдыха, графики неоказания услуг по болезни? Подчинение внутреннему трудовому распорядку?

Да пофигу! Нет трудовых отношений - и все тут.

Ощущения остались сложные. С одной стороны - не признали отношения трудовыми, т.е. не взыскали компенсацию за неиспользованный отпуск, моральный вред, неустойку по ТК.

С другой стороны - подписанных актов у девушки нет, если б вышли с требованиями взыскания задолженности по договору оказания услуг - пришлось бы доказывать, что услуги оказаны. Плюс суд был бы на чужой территории - в Нижнем Новгороде, пришлось бы оплатить госпошлину.

Не могу назвать результат ни победой, ни поражением. Скорее - ничья.

Показать полностью
14

Ответ bemmby в «Юридические истории #707: Как угадать?»3

Примерно 2007-2008 год. Владивосток. Мой бывший одногруппник с универа получает в наследство квартиру от бабушки на улице Пушкинская (это практически центр города, и цены ого-го, даже в то время) - я думаю даже в то время она стоила миллионов восемь (курс доллара примерно 25, кто ещё помнит)

Товарищ делает оценку квартиры и идёт в банк брать кредит под её залог - так, чтобы банкиров не напугать, примерно полцены или чуть больше, скажем, 4-5 миллионов. Банк охотно соглашается. А чего не согласиться - залоговая стоимость квартиры почти в два раза больше кредита.

Ну и тут вдруг внезапно (!!!) товарищ исчезает. Ну да ладно, бывает. Квартира в залоге-то есть. Банк обращается в суд о признании залогового имущества в собственность банка (я не юрист, пишу как понимаю сам процесс). И тут вдруг оказывается, что на эту же квартиру претендуют ещё 6 или семь других банков - кто помнит, как раз был расцвет всяких мелких коммерческих банков.

Подают на товарища в розыск, и выясняется, что он после получения займов, быстренько деньги поменял в доллары и улетел в сторону Южной Америки, там след и теряется.

Как он вывозил баксы и куда смотал - не спрашивайте, не знаю, историю я узнал от другого нашего одногруппника, который мне рассказал, что наш общий товарищ бредил Аргентиной и пляжами и прочее, и хотел там сделать бизнес. Ну и то, что чел пропал, я за его наследственную квартиру банки между собой бились - чистая правда. И вроде даже признали правым первый банк, от которого он деньги получил, а другие сделки признали ничтожными - ну это что мне сказали, за точность не ручаюсь.

Вот и сделал бизнес, 200 тыщ баксов с каждого банка умножить на восемь - итого лям шестьсот с собой увёз.

Показать полностью
28

Ответ на пост «Юридические истории #707: Как угадать?»3

Год 2001-2004. Строительство жилых многоэтажных новых домов только начиналось ввиду отсутствия банковских кредитов . А тут офис в центре у фирмы- внутри кожа, блютус , вайфай)). И естественно реклама на самых видных местах . Генеральный лично ездил с клиентами в строящиеся дома и они уже на месте выбирали квартиру и говорили недоумевающим строителям что и как следует учесть в ремонте и какие обои и какую планировку и так далее … Потом как оказалось они не строили вообще )

8

Ответ на пост «Разочарование в нашем правосудии»2

Для ЛЛ:

Мы всей семьей обманывали государство, пряча деньги в кэш, в результате нас обманула 83 летняя бабка. Государство - плохое.

608

Ответ на пост «Юридические истории #707: Как угадать?»3

Был случай - поселился рядом сосед, пусть будет Паша. Дело происходило в 1993-94 гг. Был челноком, мотался в Индию, Таиланд, Турцию, Германию. Хорошо говорил по-английски. Возил всякую всячину, от шмотья до оригинальных сувениров. На месте не сидел. Тогда банковские кредиты не сильно были в моде, обычно люди одалживались у знакомых. Паша тоже одалживался. Понемногу, по $100-300. Всегда брал под расписку, на месяц, и возвращал даже на один день раньше срока. Где-то через полгода, заимев репутацию надёжного заёмщика, стал брать по $1000-3000. Люди охотно ссужали ему, т.к. верили, что обязательно вернёт. И вот однажды Паша исчез. Ночью тихо съехал с женой со съёмной квартиры, с вещами, и даже с наружной телеантенной. Куда делся, никто не знал. А потом по соседям стали ходить оперативники, с опросами. Заглянули и к нам. В разговоре с ними мы узнали, что Паша умудрился разом набрать $250 000, и сбежать.

Вот такой куш.

1141
Юридические истории
Серия Юридические истории

Юридические истории #707: Как угадать?3

Неоднократно уже говорил: можно прогнозировать, что контрагент кинет, но в том, что контрагент не кинет, нельзя быть уверенным никогда.

Давненько уже, около 20 лет назад, мой одноклассник, который занимался металлом, постоянно пользовался услугами одних и тех же обнальщиков - у них был шикарный офис в центре города: снаружи обычная, пошарпанная сталинка, внутри - все отделано гранитом, мрамором, фонтан, кожаные диваны, картины на стенах в рамах с позолотой.

Работал он с ними далеко не первый год - был уверен... и вдруг в один момент загнал им 12М, а это, я напомню, был примерно 2005-06 год, это была реально гигантская сумма... и обнальщики пропали! Понятное дело - ждали, когда аккумулируется достаточная для рывка сумма и понятно, что дюзнули они не только с его 12М, а собрав в некий момент не одну сотню миллионов.

Но это - дела минувших дней, преданья старины глубокой.

В январе обратилась девушка - заключила договор на образовательные услуги с одной организацией, через неделю, еще до начала обучения, подумав, решила отказаться - написала заявление об отказе от договора, те ей в ответ отправили гарантийное письмо, что в соответствии с таким-то графиком вернут всю сумму. И даже произвели пару платежей, но после перестали.

С этим вопросом она ко мне и обратилась - взыскать задолженность.

Я посмотрел эту организацию - существует далеко не первый год, название/директор/учредители не менялись, годовой оборот под миллиард, ни с кем не судится, долгов в базе ФССП нет... объективно, есть шансы не только получить решение суда, но и получить сами деньги.

Ок, подготовил девушке исковое, она отправила его в суд...

И перед предварительным заседанием у нее начался мандраж. Как будет? Что будет? Взыщут ли?

А тут дело - сплошная механика. Организация задолженность признает, вот гарантийное письмо, какие шансы, что суд откажет в удовлетворении иска? Околонулевые! Вопрос в том, как сильно порежет неустойку, но даже в худшем случае то, что она заплатила за услуги - вернут.

От организации на суд никто не явился, на втором заседании - вынесли решение. Ей были должны что-то около 150 т.р., а с неустойками, штрафами, моралкой, суд взыскал больше 400 т.р., точнее не вспомню.

Все, девушка ждет, когда суд изготовит решение в окончательной форме, потом - пока оно вступит в силу...

Заседание было в мае, а в июне она мне отправляет ссылку на новость - возбуждено уголовное дело, мошенничество, эта организация брала деньги и не оказывала услуги - общая сумма ущерба под 1,5 миллиарда.

Понятно, что свои 400к с таким раскладом она не получит уже никогда.

А как это просчитать - шансы не только получить решение суда, но и деньги по этому решению? Да никак! Потому что - вот, есть вся такая положительная организация с многолетней историей, которая работала на репутацию только для того, чтобы собрать достаточно бабла и раствориться в тумане международного розыска...

Мои художественные произведения в текстовом формате - https://author.today/u/kka/works

Включая новый сборник "Байки из жизни: Юридические истории 5", который пока в процессе написания, находится ЗДЕСЬ. "Юридически ликбез" в виде, доступном для скачивания, находится ТУТ. "Быть юристом" дописана до конца и доступна для скачивания ТАМ.

Мои аудиокниги - https://rutube.ru/channel/50219043/

Я на Бусти: https://boosty.to/kka2012

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS

Показать полностью
4

Продолжение поста «Разочарование в нашем правосудии»2

ВОТ ОРИГИНАЛ ТЕКСТА, ПРОЩУ ПРОЩЕНИЯ ЧТО ТАКИМ ОБРАЗОМ

хочу поделиться историей своего разочарования в нашем отчественном провосудии.

Данная история имеет начало в 2023 году и длится до сих пор.

Небольшая прдыстория. У меня есть родная Тётя (сестра моей матери). Пожилая милая старушка.

На протяжении всей жизни я и моя семья хорошо с ней общались, приезжали в гости, совместные поездки в деревню, походы на

дни рождения и все в таком духе.

когда я был маленьким неоднократно приезжал к ней в сад, и гостил у нее там. Она очень любила меня и мою семью.

У нас всегда были с ней хорошие, теплые и доверительные отношения.

Она всегда была женщиной с деньгами, у них была очень состоятельная семья, жили в достатке и ни в чем не нуждались.

Но к сожалению так вышло что детей у них с мужем не стало, оба ребенка погибли. Остались только внуки, и я племянник.

А в 2020 году, в эпидемию короновируса у нее умер муж. Она осталась жить одна. И здоровье начало подводить ее сильнее и сильнее, все таки возраст уже 80+.

Мы с матерью, эпизодично приезжали, помогали ей, покупка продуктов, уборка, оплата коммунальных счетов итп.

Эпизодично, потому что мы знали, что ей так же помогает гражданская жена ее покойного сына и крестный сын ее покойного мужа(Но он почти не принимал в участие в уходе за ней).

О крестном сыне мало что известно, кроме того что у него юридического агенство и его супргуа судья. (Далее это важно)

И все вроде бы было хорошо, до поры до времени.

Но в 1 день, в 2022 году она звонит моей матери и слезно просит приехать. По приезду, она рыдая начинает рассказывать нам о том

что, ее сноха которая за ней ухаживает и ее внук, приходят и терроризуют ее, душат, всячески угрожают, травят, просят переписать недвижимость на них.

Она очень их бояалась и перестала с ним как либо поддерживать отношение, перестала с них брать трубки, открывать им двери, прекратила общение.

И в связи с этим у нее возникли проблемы, так как просто она не могла сходить в магазин, оплатить счета, и приготовить себе поесть.

Она просит нашу семью о помощи, просит о том чтобы мы были с ней, и начали приезжать каждый день, т.к она без этого просто не выживет.

Так как это едиснтвенная сестра моей матери, моя тетя, и по совместительству моя крестная мать, естественно мы не могли ее бросить.

И так я и моя мать каждый день приезжаем к ней, покупаем продукты, лекарства, одежду, помогаем оплачивать коммунальные услуги. Длится это примерно пол года.

И в один момент моя тётя говорит мне, я хочу продать вам гараж, так как мне он не нужен и мне так будет спокойнее, что родственники моего покойного сына от меня останут.

Изначально мы сомнительно отнеслись к этому, потому что я снимал гараж в аренду, и необходимости небыло. Но ее постоянные разговоры об этом, и просьбы приобрести объект недвижимости

все таки дали свое плоды, и мы согласились. Но единсвтенное ее условие было следующие "...Хочу чтобы сделка была за наличные, банкам не доверяю." Тут мы сомнения в нас затаились еще больше,

но все таки это родная тётя, сестра, крестная мать... и Мы согласились на такие условия. Но все равно решили провести сделку через Риэлтора.

Сыграл еще тот фактор, что наличные деньги я храню с 2020 года, когда начался кризис КОВИДА

и + после нестабильной ситуации в мире мы с женой планировали переехать в другую страну.

Итак.

Приехали в МФЦ, провели сделку, написали расписку, передача денег осуществлялась при куче народу, в офисе МФЦ. Риэлтор был свидетелем передачи денег.

Ну и вот в 2023 году в июне, мы становимся Счастливыми(На тот момент мы так считали) обладетелями гаража и вроде как хорошее дело сделали, помогли бабушке.

Спустя 2 месяца она предлагает нам приобрести ее квартиру и сад с участком.

Так же за наличные денежные средства. Опять же объясняя это тем что ей так спокойнее, что на ней ничего нету, а значит "Добрые" родсвтенники ей ничего не сделают.

Ествесвенно обговорив то, что она может проживать в квартире пожизненно. Тут мы сильно призадумались, потому что одно дело гараж, а тут объекты жилой недвижимости и сразу несколько.

Еще и деньги где-то нужно найти. По итогу мы соглашаемся, деньги найдены. Большую часть была занята у родсвтенника, другая часть осталась из тех что копили ранее + подарки со свадьбы.

Опять едем в МФЦ, и повторяем аналогичную процедуру как с гаражем.

И вот в Августе 2023 мы являемся уже "Счастливыми" обладетелями не только Гаража, но и квартиры с садом.

Продлажем жить, так же ездим к ней домой, помогаем всем чем можем, ездим вместе с ней в сад и так далее.

И так до мая 2024 года.

И вот тут начинается наш кошмар.

В один из дней она сама звонит моей матери и говорит "...Больше приезжать не нужно, у меня есть кто за мной заботиться".

Сказать что мы были в шоке, ничего не сказать. Попытки перезвонить, она не берет. Мы едем к ней.

Приезжаем, она говорит нам о том, что ее Сноха и Внук святые люди, а мы негодяи и злодеи, и что теперь приезжать больше не нужно.

Наши контр агрументы на тему того, что она говорила нам что они подлые люди, которые ее душат и терроризуют, парируется ей тем что, все равно это мой внук.

В тот день мы уехали. Попытки дозвониться до тёти на следущий день нее были, но на той стороне брали трубку и сказали чтобы больше сюда не звонили. Вероятно ее внук или сноха.

А потом вообще отключили телефон. Мы решили отпустить эту ситуацию, мол одумается, может старческое.

И вот основная ИСТОРИЯ:

Cпустя 2 недели, в июне 2024 года, мне приходит письмо, а в письме судебный иск.

ИСК о признании сделки недействительной, и восстановление права собественности.

В СУД моя Тётя сама приехала 1 раз. Деньги никакие не брала, ничего не продавала.

Все остальное время ездили и ездят ее представитель.

Начинаем судится, проходит психмедэспекртиза, ее признают вминяемой. Истцы на последние 2 заседание не приходят, суд оставляет дело на без рассмотрения.

А не пришли они именно, для того чтобы как раз таки не было решения по делу, т.к им это не выгодно.

Подают 2 ИСК о расторажении договора купли-продажи в связи с отсутсвием передачи денежных средств. Тут же нам меняют судью, для нас это было странно. Т.К логично чтобы

делом занималась та же судья, ибо дела аналогичные.

Представители истца не отрицают что подпись была ее как и в расписках так и в ДКП, что она была вменяема, но тем не менее.

И вот спустя 5 заседаний, суд выносит решение об удовлетворении иска. Для меня и для адвоката это был мягко говоря ШОК.

Потому что мне сказали что в худшем случае, у меня заберут недвижимости, и обяжут истца возвращать денежные средства.

Естественно мы подаем апиляционную жалобу в верховый суд. Над этим делом с моей стороны работают уже 3 адвоката.

И нам опять меняют судью, в связи с тем что 1 из них находится в отпуске (Возможно это просто совпадение, но нас уже параноило).

В итоге Верховном суде отклоняют нашу апиляционную жалобу. И тут я и все мои 3 адвокаты просто были шокированы, еще больше чем в 1 инстанции.

Сейчас мы ждем получение постановления, и последующая жалоба в Кассационный суд. Так же написали пиьсмо в следственный коммитет. И письмо на Бастрыкина.

Я не знаю что мне делать. Я разбит. Я никогда не писал посты на ПИКАБУ, но это просто крик отчаяния.

Я остался без денег, без недвижимости, и еще должен круппную сумму денег.

Вот к чему приводит доверие близким родственника.

Еще есть надежда на суд кассации, но по статистике процент пересмотра дела крайне мал.

Показать полностью
6

Разочарование в нашем правосудии2

Хочу поделиться историей о моей печальном опыте. Речь пойдёт о нашем правосудии и о том, как оно может подвести даже самых близких людей.

Хочу поделиться тяжелой историей, которая началась в 2023 году и длится по сей день. Это история не только о семейном предательстве, но и о горьком разочаровании в том, что должно было быть оплотом справедливости.

Предыстория:

У меня есть родная тётя — сестра моей матери, моя крестная. Всю жизнь наши семьи связывали теплые, душевные отношения. Совместные праздники, поездки в деревню, её неизменная забота обо мне в детстве — всё это создавало картину идеальной родственной близости.

Она всегда жила в достатке, но судьба была к ней жестока: она пережила обоих своих детей. А в 2020 году, во время пандемии, умер её муж. Осталась она одна, в возрасте за 80, с подступающими болезнями и тоской.

Мы с мамой, конечно же, не могли оставить её без поддержки. Приезжали эпизодически: помогали с продуктами, уборкой, оплатой счетов. Знало сердце, что помощь ей нужна постоянная, но мы успокаивали себя тем, что о ней заботится гражданская жена её покойного сына и крестный её мужа (о котором известно лишь, что он владелец юридического агентства, а его супруга — судья; эта деталь впоследствии станет ключевой).

В 2022 году раздался тот самый тревожный звонок. Тётя, рыдая, умоляла мать приехать. То, что мы услышали, повергло нас в шок: её сноха и внук, те самые, что должны были опекать её, терроризировали старушку. Они душили её, угрожали, требовали переписать на себя недвижимость. Она боялась их до дрожи, перестала открывать им дверь и брать трубку.

Итог был закономерным: она оказалась в заточении собственной квартиры, не в силах даже сходить за хлебом. Её мольба была простой и отчаянной: «Будьте со мной, я без вас не выживу».

Как можно отказать единственной сестре, крестной матери? Мы не смогли. Наши эпизодические визиты превратились в ежедневную рутину помощи и заботы.

Спустя полгода тётя сделала неожиданное предложение: «Купите у меня гараж. Мне он не нужен, а так я буду спокойна, что эти люди отстанут от меня».

Мы отнеслись к этому с большим сомнением. Но её настойчивые, почти истеричные просьбы, подкрепленные страхом, в итоге возымели действие. Её условие было одно: «Только за наличные, банкам не верю». Это насторожило ещё сильнее, но доверие к родному человеку перевесило. Сделку оформили в МФЦ, с риэлтором, с распиской о передаче полной суммы при свидетелях. Так в июне 2023 года мы стали владельцами гаража.

А через два месяца последовало новое, ещё более ошеломляющее предложение — купить её квартиру и садовый участок. Снова наличными. Снова те же доводы: «Мне будет спокойно». Мы сомневались всерьез: суммы несопоставимые. Но, собрав все свои сбережения, свадебные подарки и заняв крупную сумму у родственника, согласились. Главным и непреклонным условием было её право пожизненно проживать в квартире. В августе 2023 года мы повторили процедуру в МФЦ.

Мы чувствовали не столько радость от приобретения, сколько облегчение за её судьбу. Мы продолжали каждый день заботиться о ней, возить её на дачу, быть рядом. Так продолжалось до мая 2024 года.

И вот начинается сама история

Звонок прозвучал как гром среди ясного неба: «Больше приезжать не нужно. У меня есть те, кто позаботится».
Шок. Паника. Попытки дозвониться тщетны. Мы мчимся к ней и слышим в свой адрес: «Вы негодяи и злодеи, а мои сноха и внук — святые люди». Все наши напоминания об их прошлых угрозах она парировала одной фразой: «Но это же мой внук».  В тот день мы уехали. Попытки дозвониться до тёти на следующий день нее были, но на той стороне брали трубку и сказали чтобы больше сюда не звонили. Вероятно ее внук или сноха.

А потом вообще отключили телефон. Мы решили отпустить эту ситуацию, мол одумается, может старческое.

Спустя две недели я получил судебный иск. Тётя требовала признать сделки недействительными и вернуть ей собственность.

Cпустя 2 недели, в июне 2024 года,  мне приходит письмо, а в письме судебный иск. ИСК о признании сделки недействительной, и восстановление права собственности.

  • На первое заседание тётя приехала сама, заявив, что «ничего не продавала и денег не брала».

  • Психолого-психиатрическая экспертиза признала её полностью вменяемой.

  • Затем истцы просто перестали являться в суд, и дело первой инстанции закрыли «без рассмотрения» — им было невыгодно получать решение по существу.

Сразу же был подан новый иск — о расторжении договора купли-продажи неполучения денежных средств. И тут начались странности: нам внезапно поменяли судью, хотя логичнее было бы вести аналогичные дела у одного. Представители истца даже не отрицали подлинность её подписи в расписках и договорах и её вменяемость.

И случилось невероятное: суд удовлетворил иск. Это был шок. Наш адвокат уверял, что в худшем случае нас обяжут вернуть недвижимость в обмен на деньги.

Мы подали апелляцию в Верховный суд. К делу подключились уже три адвоката. И снова — «совпадение»: нам опять поменяли судью (то ли в отпуске, то ли ещё что). Апелляционную жалобу отклонили. Этот вердикт шокировал нас даже больше, чем решение суда первой инстанции.

Сейчас мы ждем получения постановления для подачи кассационной жалобы. Параллельно направили обращения в Следственный комитет и лично на имя А.И. Бастрыкина.

Я разбит морально и финансово. Я остался без денег, без недвижимости и с огромным долгом за спиной. Статистика кассации беспощадна, но даже крошечный шанс — это шанс.

Эта история — жестокий урок о том, как слепая вера в родственные узы и незыблемость Закона может быть растоптана теми, кто знает, как этот закон обойти. Я кричу от отчаяния в надежде, что моя крик будет услышан там, где вершат настоящее правосудие.

P.S Текст откорректирован в нейросети, т.к я не умею писать посты красиво, прошу за это прощения.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!