Inoom

на Пикабу
Не существует неразрешимых ситуаций - существуют тяжелые решения.
поставил 1 плюс и 2 минуса
отредактировал 0 постов
проголосовал за 0 редактирований
19К рейтинг 480 подписчиков 1077 комментариев 15 постов 14 в горячем
851

Истории юриста. После длинных выходных

Подходит ко мне сударь на консультацию, желает обанкротиться. Сразу прилагает заявление, где (корректно заполнил шапку, заранее посмотрел реквизиты компании, инициалы руководителей) просит предоставить услугу по сопровождению банкротства физических лиц бесплатно в соответствии с заявлением Мишустина Михаила Владимировича, который обещал, что, в связи с тяжелой эпидемиологической и финансовой обстановкой в стране, банкротство для граждан будет бесплатным. Требует заявление принять и на него официально отреагировать.

Ну ок. Принимаю заявление, в срок пишу и отправляю ответ, сообщаю «в связи с тем, что во время самоизоляции наши специалисты на рабочих местах не находились, познания не расширяли, на курсах повышения квалификации давно не были, в текущих изменениях законодательства за последние 2 месяца уверенно не ориентируются, мы не готовы оказать вам квалифицированную помощь такого высокого уровня. Предлагаем вам обратиться письменно в адрес правительства РФ (103274, г.Москва, Краснопресненская набережная, д.2) с просьбой разъяснить регламент банкротства без затрат».

Через неделю, обращение в прокуратуру и роспотребнадзор на нас. Гражданин недоволен тем, что мы «ссылаясь на профессиональное несоответствие занимаемой должности, отказываемся исполнять законодательство РФ».


Как наивно в 2019 мы с коллегами думали, что 2020 год возможно будет лучше, дел больше, клиенты зажиточнее, но нет. Если у людей раньше не было денег, то теперь у большинства вообще отрицательные суммы на банковских картах. Однако обращений граждан с разными вопросами стало даже больше, рабочие истории за май пошли одна краше другой.


1. Звонок:

- Здравствуйте, мне вас рекомендовали, как специалиста по банкротству физических лиц, я посмотрел отзывы на вашу работу, решения суда по моему родственнику с вашим участием, мне подходит

- Хорошо подходите к нам по адресу…

- Только денег немного. Мне надо, чтобы вы сделали банкротство за 60000 рублей

- Без проблем, можно даже еще раза в три-четыре дешевле, но финансового управляющего вы ищете сами, и часть бумаг тоже сами соберете, с нас заявления, ходатайства и выход в суд

- Нет мне надо «под ключ» за 60000

- Уважаемый, только публикации съедят 15000, депозит суда 25000…

- Ну вы субсидии от государства за успешное банкротство получите

- Какие?

- Вы просто не хотите работать! <завершает звонок>

Ладно, разные ситуации бывают, забыл. С вечера мне начинают поступать звонки, причем как с текущего региона, так и с Москвы, Новгорода, Перми, даже с дальнего востока. Везде вежливые операторы утверждают, что я оставил заявку на банкротство и предлагают мне воспользоваться услугами недорого, звонки продолжаются и ночью (с других регионов).

Через день снова звонок:

- Здравствуйте, я вам звонил раньше. Я ваш телефон раскидал по заявкам на недорогие банкротства, чтобы вы изучили рынок и поняли, что сильно завышаете цены на свои услуги. Теперь готовы мне помочь?

По моему я еще никогда не посылал потенциального клиента. Это был первый.


2. Заявка. Человек утверждает, что от его имени и имени его мамы неизвестные лица набрали кредитов, теперь вынесены судебные приказы, возбуждены исполнительные производства, звонят банки, угрожают коллекторы. Ну ладно, отчасти ситуация привычная и простая, за скромную плату на судебных приказах сроки восстанавливаем, производим отмены, жалуемся в инстанции на банки и коллекторов.

Еще в процессе составления жалоб у меня закрадывались странные вопросы. Почему кредиторов более 20? Почему кредиторы по всей стране, от Москвы до Северной Осетии? Почему везде такие скромные суммы от 10 до 30 тыс. рублей?

Довольный клиент решил идти дальше. Захотел, чтобы ему предоставили адвоката, дабы представлял его в МВД с заявлением о мошенничестве в сфере кредитования, так как он денег никаких не видел, договоров не подписывал.

В это время, мой помощник знакомится с одним из судебных приказов, который вынесен в нашем городе. И, кредит взять через онлайн оформление, предоставлены паспортные данные, проведена идентификация через мобильный телефон, денежные средства перечислены на банковскую карту нашего клиента.

Тут все встало на свои места, товарищ оформлял на себя и маму быстрозаймы через онлайн, денежные средства тратил по своему усмотрению, когда пришло время платить, решил потянуть время. По крайней мере я так думал.

При следующей встрече, объясняем ему наше видение проблемы. На что он говорит: «Я нигде не соврал ни вам, ни в заявлениях в инстанции. Денег физически я не видел и не трогал, они приходили виртуально на карту. Договоров я физически не подписывал, все оформлено через онлайн, и это не доказать». Затем добавляет фаталити: «Тем более, что в разных займах указаны левые места фактического проживания, несуществующие адреса работы, а банковскую карту я потратил полностью и сегодня напишу заявление об утере. В общем кредитные организации нарушают мои права, тут налицо кредитное мошенничество!».

Ладно бы тролль, но он с серьезным выражением лица и какой-то фанатичной верой в своей правоте этот говорил. Последнюю консультацию мы ему дали, о дальнейших услугах договариваться не стали.


3. Догадывался я, что с такими товарищами встречусь еще не один раз. Бойкая бабушка, без странностей в поведении, разбирающаяся в цифрах, желает обратиться сразу в конституционный суд РФ, а параллельно в ЕСПЧ. Требует, чтобы ее освободили от уплаты всех платежей ЖКХ, так как в конституции написано, что природные ресурсы принадлежат гражданам, значит за свет и воду граждане платить не должны, к тому же постановление правительства №354 «О предоставлении коммунальных услуг...» опубликовано с нарушением сроков и потому недействительно.

Далее, так как в НК РФ написано, что «все налоги и сборы отменяются настоящим кодексом», она требует все удержанные с нее с даты принятия НК РФ налоги вернуть на ее банковский счет.

Поступил я не совсем этично. Догадываясь, откуда ветер, сразу в лоб спросил, гражданкой какого государства бабушка является. Она ответила, что конечно СССР, все в нем находимся и законодательство РФ в принципе бессмысленная бумажка.

Тогда я предложил ей уведомить о её гражданстве налоговую и пенсионный фонд. Идею она встретила с энтузиазмом, дал бумагу, начал диктовать заявление. «В пенсионный фонд РФ. Я, Ф.И.О. являюсь честной и добросовестной гражданкой СССР, считаю Российскую Федерацию оккупационным режимом, посему считаю применение налогового и пенсионного законодательства РФ к моей персоне ненадлежащим». С каждым написанным словом бабушка сияет все больше. «Данным письмом я отказываюсь от получения пенсионного обеспечения от Российской Федерации...» вот примерно на этом моменте её по-английски сдуло из офиса.

Участковый пришел потом, ему было подано заявление, что мы обманом заставляем пенсионеров отдать нам свою пенсию.

Одного никак не понимаю. Если бабушка гражданка СССР, каким образом она реализует право гражданина РФ на обращение в правоохранительные органы? И если законы РФ недействующие, как она может ссылаться на НК РФ? Это же неразрешимое логическое противоречие.


На этом пока все, всем желаю адекватных клиентов и юристов не таких как я, которые лежат на диване под лампой, обнимая кота и пишут бред, все совпадения которого с реальностью случайны.

P.S.: Пользуясь случаем, передаю спасибо одному из моих арендодателей, который меня на пикабу читает, за сниженную аренду на 50%. Благо существуют еще адекватные собственники помещений.

Показать полностью
381

Истории юриста. Жизненные уроки

Проведем мысленный эксперимент. Представьте, что вы встречаете новый год с товарищами, у вас есть три ящика пива по 10 бутылок в каждом, каждый следующий вы открываете, когда закончите предыдущий. 19 бутылок вы уже употребили, достаете и открываете 20-ю. Вопрос, двадцатая бутылка, которую вы пьете сейчас, она из второго ящика или вы пьете уже третий?

Всем любителям «подводить итоги десятилетия» посвящается.


В нашей работе ощущается явно - соотечественники беднеют. Может быть «на бумаге» доходы и растут, но расходы их превышают. А теряющие остатки благосостояния люди добрыми и взеотзывчивами бывают редко (либо в сказках). Последний год в глазах людей ощущаются панические взгляды «где достать денег», готовность торговаться за каждый рубль и творить очень странные поступки, отсюда и новые истории. На этот раз они все из этого года.


1. Представьте, что вы работаете с коллегой уже более 4 лет в одном отделе. Вы вместе ходите на копроративы, подбрасываете друг друга домой, заходите выпить на праздники. И вот однажды ваш товарищ показывает вам свою истертую в хлам банковскую карточку со словами, «Username, банкомат не читает карту. Не могу денег снять и до открытого банка пилить далеко. Можно я тебе 60000 переведу прямо сейчас, а ты их с банкомата на первом этаже снимешь?».

Откажете ли вы? Вот наш клиент не отказал. Через пару недель в фирме начались увольнения в целях сокращения расходов, под которые коллега и попал (и возможно он такой исход предполагал). А еще через пару недель нашему клиенту пришел иск.

«Я имярек перевел данному лицу 60 тысяч рублей, сделал это по ошибке, просил отдать, но он на контакт не идет. Уважаемый суд, пожалуйста обязуйте его вернуть мои деньги».

А у нашего клиента из доказательств, как на самом деле было, только один свидетель.

Говорили с истцом, если кратко, он решил, что на фирме ему не доплатили, но по какой-то безумной логике разницу решил таким методом дернуть с коллеги, потому что тот в том же отделе работает. (На самом деле никакого нарушения тут нет, просто истец решил дернуть денег с того, кого легко достать и сформировал сам для себя оправдание). В полиции истец дал довольно продуманные объяснения, деньги получал не под камерами, в общем хэппи-энда у истории нет.

Урок: если получаете переводы на карту от 10000 и выше, требуйте от плательщика указывать назначение платежа, это несложно даже в мобильном приложении. (Не указал? Отправляйте платеж обратно. Ссылаясь на жену/маму, которая просматривает ваш телефон).


2. Вам приходилось находить без вести пропавшего человека? Это оказалось несложно, такая девушка сама пришла к нам на прием. Прописана с братом в квартире, живет и неофициально работает года два в другом городе, связь держит. По возвращению в родной город узнает от соседей, что признана судом безвестно отсутствующей.

Составили по 44 ГК заявление об отмене решения. Смотрим само дело. Гражданка признана безвестно отсутствующей по заявлению брата (с которым, между прочим, через интернет периодически общается), есть обращения в полицию, есть показания свидетелей. Брат в данный момент бьется над вопросом получения права доверительного управления имуществом сестры.

Урок: 1-2 раза в год проверяйте сайт ФССП и районного суда по месту прописки на наличие производств по вашей фамилии, даже если у вас недоброжелателей нет. Помните, иногда самую дичь творят вполне себе доброжелательные родственники и близкие друзья.


3. Получаем иск к нам в мировом суде. Следующего содержания: «Между мной и данной компанией был заключен договор на составление и подачу иска о разводе и разделе имущества. Иск они составили, в суд сходили, но между мной и мужем по итогу было заключено мировое соглашение, значит они не довели дело до логического завершения и суд мне не выиграли. Проведенные ответчиком работы оцениваю в две тысячи рублей. Прошу суд расторгнуть мой договор с ответчиком, взыскать разницу между оплаченной суммой по договору и двумя тысячами рублей, взыскать штраф 50% за неудовлетворение требований потребителя в добровольном порядке, моральный ущерб».

Читаю иск и не могу никак вспомнить клиентку с такой фамилией и ее бракоразводный процесс, никто из офиса тоже не может. Начинаем копать реестр дел, потом архив. И бинго: дело и договор 2015 (!) года, действительно судились примерно год и в шестнадцатом пошли на мировую, с юристами подписан акт выполненных работ по договору уже в конце 16, стало быть срок исковой давности еще не прошел.

Первое заседание, истица представляет себя сама, исковые требования поддерживает, представляем доказательства (акт), суд истребует материалы бракоразводного дела, от истицы требует предоставить письменные пояснения по делу, почему она считает, что мы должны ей вернуть деньги, и как она предполагает расторгать договор, который уже давно исполнен.

Второе заседание, смотрим протоколы, в деле юристы участвовали весь год. Снова возникает вопрос, что же не так. Истица предоставляет пояснение по иску, где объясняет, что у нее нет денег, надо оплачивать квартиру, воспитывать ребенка, и на фоне этого она не может позволить себе оплачивать услуги «дармоедов» и если решения суда не будет, она оставляет за собой право жаловаться в роспотребнадзор, адвокатскую палату, городскую администрацию, органы опеки и председателю суда.

И любые вопросы, как наши, так и суда, упираются в рассказы, что денег не хватает и ребенок. В иске было отказано, скоро возможно апелляция, потому как истица не уложилась в срок на подачу и еще предстоит заседание по восстановлению сроков, которое она продует, если придет с теми же доводами.

Урок: Сохраняйте защищающие вашу позицию документы долго, даже если по дате документа прошло 3 года. От нехватки денег люди вокруг нас порой готовы на странные поступки.


Одно радует, нормальных адекватных людей все таки больше и конец года, как обычно не обошелся без бутылочек от клиентов. Так что я распечатал коньяк, включил лампу, погладил кота и написал сей пост (все совпадения случайны, истории выдуманы в пьяном бреду).

Спасибо моим почти 400 подписчикам, что вы есть. Всех поздравляю с новым годом, желаю хороших товарищей и быть немножечко параноиками. Нет ничего постыдного в том, чтобы допускать подсечку от ближнего окружения, много раз хуже, если подставят неожиданно.

Показать полностью
48

Истории юриста. Возвращение после перерыва.

- Шеф, вы видели? Наш конкурент на своем сайте и в самих договорах на оказание услуг обещает, что в случае отсутствия положительного результата по делу, вернет деньги.

- Так и есть.

- Но, черт возьми, как?

- А там хохма в трактовке понятия «положительный результат». Если юрист ходит в суд и суд выносит решения/определения, то это положительный результат. А отрицательный результат — это если юрист забухал и прогулял заседание или вообще не подал иск, тогда принимают претензии.

- Но если услуга не оказана, претензии обоснованы и без таких условий договора.

- Зато как звучит то! «Положительный результат или вернем деньги!»


Пропустил почти полгода, но вот набрались новые материалы из жизни юристов.


1. Пришел на консультацию человек и рассказал историю. Дал он в долг деньги банковским переводом с карты на карту. С противоположной стороны возврата денег нет уже год. Он обратился в полицию где, разумеется, получил отказ со ссылкой на то, что «в данном случае имеют место исключительно гражданско-правовые отношения, обращайтесь в суд».

Вырисовывается классическая 1102 (что это, рассказывал тут в пункте 6 https://pikabu.ru/story/razmyishleniya_yurista_o_raspiskakh_...)

Консультация у нас бесплатная и такие вот исковые заявления уровня «две стороны и 1 статья» пишу на ходу. Поэтому составил заявление в суд по неосновательному, распечатал реквизиты по госпошлине и отправил человека с миром.

Спустя почти полгода к нам приходят сотрудники полиции. Выяснилось, что проконсультированный действительно подал в суд, побывал на предварительном заседании, не смог обосновать свою позицию, позвонил нам, естественно юристы ответили, что живой выход в суд платный. Итого, он написал на нас заявление.

«Пострадавший» указал, что мы, путем обмана и злоупотребления доверием, подговорили его на инициирование судебного процесса, который он выиграть не сможет, с целью воспользоваться его положением и заработать. Требует сотрудников власти заставить нас предоставить помощь в суде бесплатно, а в случае проигрыша оплатить судебные расходы и возместить уплаченную госпошлину.

Не пора ли завязывать с бесплатной помощью…


2. Пришла бабушка, по заливу, свиду абсолютно адекватная женщина. Протекла стиральная машина соседки сверху, устанавливали сами, акт осмотра есть, бабушка собственник. Полная картина вырисовывается. В принципе можно договариваться, ударить по рукам, сделать оценку и идти в суд.

И тут она выкладывает для заключения договора помимо Российского паспорта, старый паспорт СССР и заявляет, что хочет подать в суд именно как гражданка СССР. Выиграть суд "от советского имени", а потом пойти в газеты, чтобы рассказать всем, что суд признает граждан СССР. Не, ну в принципе, для подачи иска паспортные данные не нужны, а там суд быстро вправит мозги и потребует действительное удостоверение личности. Как никак смену паспорта она провела уже.

А потом, она сказала, что предоплату внесет сейчас, а остаток заплатит позже советскими сторублевыми, которые после референдума по учреждению АССР "Русь" подскочат в цене (в этот момент я начал искать скрытую камеру на случай если это розыгрыш). На что я возразил, что простите, в данном случае работаем только по полной предоплате.

И тут ее прорвало. Я услышал лекцию, о том, что СССР все еще существует, что советские деньги законны, что все кредиты и деньги выданные в РФ недействительны (!) и вообще мой диплом под вопросом, потому как я получил его незаконно, как гражданин несуществующего государства РФ. При этом она может мне рассказать «Алгоритм выхода из состояния Физического лица» в качестве жеста доброй воли.

В общем, не уговорились мы с ней о работе.


3. Следующий случай короток, но обиден до слез. Следите за логикой. Гражданин А обратился к нам, чтобы взыскать с гражданина Б примерно полмиллиона рублей по договору займа. Гражданин Б должен был вернуть денежные средства еще в 2018, но отказывается, а теперь, согласно условию договора можно еще и неустойку впаять за просрочку.

И все бы ничего, НО: в договоре ЗАИМОДАВЕЦ — гражданин Б, а гражданин А указан ЗАЕМЩИКОМ (ну и в целом договор слегка правлен и залит водой). Я очень аккуратно начинаю уточнять у человека, а почему он заемщик. На что получаю ответ «Ну так правильно же, я — заемщик, я занимаю для человека денег, он заимодавец, он отдает мне потом деньги». Договор, как выяснилось, составлял юрист, рекомендованный другой стороной.

Я очень старался одновременно, и не рассмеяться, и скрыть свое офигение, мне предстояло сообщить человеку пренеприятнейшее известие.


4. Напоследок лайтовое. Семейная пара на консультации. Хотят развода и определения места жительства ребенка, причем судя по разговору их больше всего интересует именно вопрос определения места жительства. При этом совершенно они не выглядят, как пара в разводе.

Смотрю документы, ОПА, согласно свидетельству о рождении, сыну то 20 лет!

Живет пара в деревне, ведет подсобное хозяйство. Сын вернулся из армии, единственный, через месяц уехал в город, нашел работу, поступил на механический, снял с кем-то вскладчину жилье.

В деревню отказывается возвращаться. А супруги, решили таким «хитрым» методом определить его место жительства у себя.


Всем спасибо за чтение. Все истории напечатаны в обнимку с котом и обжарены на лампе.

P.S.:И напоследок вопрос. Я таки нашел в интернете «Алгоритм выхода из состояния Физического лица». Прочитал, в попытках понять мой мозг пообещал перейти в текучее состояние.

Объясните кто-нибудь, что это, зачем и кому надо?

Показать полностью
210

Истории юриста. Зимнее.

Немая сцена общения с потенциальным клиентом на консультации.

Передо мной лежала расписка, верно составленная, с корректным указанием даты, суммы и сроков, но одна маленькая деталь все портила. Заемщица обещала, либо вернуть денежные средства, либо, в случае невозможности, оказать личные интимные услуги определенного характера на выбор заимодавца.

Я впервые ощутил, что такое испанский стыд. А еще стыд за то, что мне не хватало смелости, чтобы обратиться с такой распиской в суд за взысканием денежных средств.

Изначальная логика клиента тут вроде понятна. Он потребовал от леди написать текст такого содержания, по принципу: «Испугается, что такие аморальные условия займа будут преданы огласке и отдаст деньги джентельмену». На что заемщица через год выдала финт ушами: «А ты сам-то с такой распиской в суд пойдешь? ^_0».


В продолжение историй о клиентских странностях. Январская прохлада (на самом деле разбор старых бумаг, в очередном ложном обещании себе «в этом году навести порядок в своих завалах и отсортировать лишнее в архив») навеяла картины нескольких старых случаев в районе новогодних праздников, которые просто подтачивают веру в логику и здравый смысл.


1. Мужчина попал на лишение прав. Внимания тут заслуживает не то, как все долго, бессмысленно и безрезультатно оспаривалось, а то как случился залет.

31 декабря, клиент за рулем возвращается домой с корпоративных посиделок к любящей жене (слегка выпившы), но по пути получает от нее звонок и информацию, что сейчас они пакуют продукты и едут встречать новый год к маме, которой очень скучно. Начались выяснения, с стиле: «Никуда я нас не повезу», «Но я уже пообещала!». Мужик тихо соглашается.

Но попадается на его беду по пути экипаж ДПС. Товарищ мирно подъезжает прямо к машине доблестных сотрудников, спокойно выходит и выдает великий спич: «Здравствуйте, я пьяный, и я вот, приехал, оформлять будем?».

Повезли на медосвидетельствование, как помнит его еще очень обидел комментарий сотрудников: «наркомана везем».

Если бы за лишение водительских прав выдавали премию (по аналогии с премией Дарвина), товарищ явно бы не прошел мимо. Я бы не пожалел тысяч 5, чтобы посмотреть на лица сотрудников ДПС в момент самосдачи.

(Но встречи с тещей под новый год человек избежал, а по роду деятельности автомобиль не особо был нужен. Так что, может оно так и было рассчитано, а все попытки вернуть водительское удостоврение — спектакль для жены?)


2. Клиент взял отпуск и отправился к родне в Питер встретить новый год. Уже находясь там, он получает просто царский нежданный подгон на карту, чуть больше 400000 рублей. Недолго думая, выключает телефон и следующие полтора дня тратит, тратит, тратит...

Лирическое отступление: откуда, мать его, взялось заблуждение о том, что если вам на телефон или банковскую карту пришли левые деньги и вы их быстро потратите, то вернуть назад отправитель их не сможет? Мне, во всяком случае, этот миф встречается с 2006 года.

Оказалось, что это бухгалтер на фирме допустил ошибку. Директор уже направил письменную претензию своему работнику и заявление в полицию.

А герой истории обратился к нам, пояснил, что он подошел к делу добросовестно, знать не знал, что это не 13-я зарплата или внезапный кредитный лимит. Интересовался, как бы выставить бухгалтера виноватым и заставить фирму взыскивать убыток с него?


3. Развод, раздел имущества, определение места проживания ребенка. Стороны уже определились по всем требованиям кроме того, с кем будет ребенок. Впереди экспертиза «определение индивидуальных психологических особенностей ребенка… и так далее», которая состоится уже после НГ.

В принципе — специфика большинства бракоразводных дел в том, что как минимум одной стороне часто фиолетово материальное решение суда, они просто хотят выставить бывшего супруга максимальным козлом. Клиентка (наша сторона) очень в суде старалась давить на то, что муж ее доводит до истерик и всячески психологически давит (хотя живет не с ней уже года 2). Нам постоянно задавался вопрос, как бы в решение суда заложить, что муж ее преследует, угрожает, отказывается понимать, истязает психологически и в разводе виноват исключительно он (мы естественно кивали и занимались своими прямыми обязанностями: кому ребенок, кому долги, кому машина и.т.д.).

Теперь самый смак истории. В первых числах НГ клиентка звонит мужу, общается «о ниочем» (знаем с андроид записи), после этого полосует себе руки, минут через 5 зовет ребенка и просит вызвать скорую. Врачи приезжают, имеется: ребенок в истерике, мама и заляпанная кровью кровать. Дает объяснения, что звонила мужу, а он ее довел угрозами: «забрать ребенка со школы и увезти в Крым».

Когда мы это узнали, мы сильно так очешуели. Соответственно все внимание и сочувствие суда и органов опеки резко ушло на сторону папы.

Ну как до такого можно было додуматься? Прямо пособие: «Как слить дело при выигрышном положении».


4. История с тех времен, когда побои еще не были декриминализированы. «Потерпевший», написал заявление, что его поколотили, причинив моральные, нравственные страдания и физическую боль. С его слов, он был на вписке, где после определенного количества выпитого, товарищи студенты, докопались на него за то, что он из братской республики и за это побили.

По старинке, полиция все передала в мировой суд, а мировые завернули заявление как неверно составленное. Но снова, суть здесь не в делопроизводстве, а том, как ситуация так сложилась (восстановлено с текстов заявлений, объяснений и бесед с клиентом).

Гражданин встречал новый год со знакомыми и знакомыми-знакомых на вписке (ну как это бывает, каждый чей-то друг, но 70% людей друг друга не знают). После определенного количества выпитого, ему стало скучно, ибо народ вовсю обсуждает какую-то игру с тремя дорожками, крипами и героями, а на него внимания не обращает.

Герой истории встает, тыкает пальцем кому то на футболку с артом это некой игры

- Это чё русалка?

- Да.

- А ...ли у неё есть нос и boobs?

- …?

- Она шлюха?

- Это ж персонаж игры.

- Ваша игра говно.

- …?!

- И все кто в нее играют — соответственно …..еды.

Мда, вот он тот смельчак, который сядет среди фанатов ЦСКА, скандировать: «Спартак чемпион!».


P.S.: Однозначно кто-то скажет, что приписывать такие ситуации в юмор это профдеформация, возможно оно так. Приношу извинения, если текст кажется слишком жестоким или грязным.

P.P.S.: Любые совпадения случайны, во время написания поста сгорело 2 прожектора, ни один лев не пострадал. Желаю всем мягкого начала рабочих дней и поменьше таких курьезов.

Показать полностью
27

Размышления юриста. Оплата за труд или за результат?

- Шеф, но мы ему дело, скорее всего не выиграем. Оснований нет, совсем нет!

- Username, открой статью 50 ГК!

- Ну?

- Какие цели коммерческого юридического лица, которым мы являемся?

- «извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности...»

- Вопросы еще есть? Бегом заключать договор.

- (Ворчит про себя) стану юристом… людям буду помогать… ага..

Второй важный урок, полученный младшим юристом в первый месяц работы.


Пора слегка копнуть болезненную тему — разногласия по оплате за юридические услуги. Различие между двумя основными взглядами: платить за проведенную работу или только за результат? Вот тут и начинаются сложности.

Для начала поглядим на точку зрения с позиции клиента, а клиент обычно согласен платить исключительно за конкретный результат по делу (или желает потребовать потраченные деньги назад, если его не устроит исход). Логика привычная и железная: когда человек платит в салоне за автомобиль — он получает новый автомобиль, платит строителям — получает готовый фундамент, платит за подключение к интернету — ему тянут кабель и настраивают роутер, причем за качество поставленных товаров и оказанных услуг продавцы или исполнители несут ответственность. Так почему же юрист, которому заплачены деньги, не должен отвечать за результат по договору оказания услуг? Какой у него стимул стараться? А что мешает ему вообще наплодить лишнюю ненужную работу?

Но есть и точка зрения юриста, который знает три основные проблемы оплаты за результат:

А) Нельзя с абсолютной уверенностью спрогнозировать исход дела (ну если это не такие простые вещи, как развод без раздела имущества). При довольно качественно проведенной работе, со всеми трудо- и временными затратами, можно получить отказ в удовлетворении иска (причин всплыть может немало и это тема отдельного поста).

Б) «Сделанная услуга ничего не стоит». Одно дело, когда клиент по договору должен юристу 10% от миллиона, который «вроде бы истцу должны, но еще взыскать надо». И совсем другое дело, когда миллион пришел на счет и надо своими руками 100000 гадкому жадному отдать.

Можно долго говорить, что опытный юрист не даст себя обмануть, но, для примера, опрос, проведенный одним известным порталом в 2017 году показал, что более 60% юристов сталкивались с разными попытками клиентов не заплатить «гонорар успеха».

В) Не всегда положительный результат устраивает клиента, нередко иск удовлетворяется частично или заканчивается мировым соглашением, но клиент представляет претензии так, словно этот иск он вообще проиграл.

И кто прав? Предлагаю подборку историй, где оценку правоты сторон оставляю на ваше усмотрение.


1. Клиент заключил договор с юристом, чтобы взыскать со своего должника денежные средства по договору аренды гаража. Заключили договор, судебный процесс юрист прошел, получили решение, однако исполнить его не смогли (взыскать нечего).

Клиент выставил досудебную претензию, когда узнал у приставов, что в отношении должника уже год как ведутся исполнительные производства более чем на полмиллиона рублей. В претензии указал, что юрист еще на стадии консультации должен был оценить перспективность дела, а именно проверить должника в реестрах банкротов, на сайтах судов и в базе данных ФССП, сделать заключение о невозможности исполнения решения суда и не рекомендовать обращаться в суд для взыскания.

(Разумеется рассчитывать ему не на что, при заключении договора клиент своей рукой пишет, что с выбранной позицией согласен, а также уведомлен, что 100% гарантии решения суда и его исполнения мы дать не можем. Просим делать такое собственноручно, чтобы клиент успел текст про себя проговорить и подумать лишний раз.

Но не буду нас чересчур обелять, сайт ФССП наш юрист проверить конечно мог и обычно это мы делаем, но то был «дохлый» на количество клиентов период, обычно у нас это август-сентябрь, когда загрузка работой малая, а желание отпускать потенциального клиента, соответственно очень низкое).


2. 2013 год, страховая компания выплатила слишком мало по ОСАГО. Заказываем досудебную экспертизу, чтобы сформировать исковые требования, затем подаем в суд. На втором заседании ответчик предлагает нормальное мировое соглашение (выплатить прямо сегодня всю сумму разницы, около 90000 рублей, но без штрафов и судебных расходов), на которое клиент соглашается. Подписываем мировое, на следующий день клиент получает деньги, а затем заезжает в офис и требует вернуть всю (!) сумму по договору и еще деньги, потраченные на оформление доверенности, мотивируя это тем, что фактически судебного решения не было, а значит работа представителей не выполнена, при этом он понес еще и лишние расходы на нотариуса.


3. А вот за что мне стыдно. Осень 2013, вечер, завтра утром в 9 часов суд, будет присутствовать клиент, должны выйти на решение. Я делаю неожиданное открытие, что есть такое произведение, как «Атака титанов», просмотр которого завлек прямо как в детстве. Смотрю за ночь серий 15-16.

Просыпаюсь на клавиатуре, птички поют, остывший кофе, солнце, 10:30, @@@ь.

Сказал, что застрял в пробке, деньги клиенту вернул в тот же день из своего кармана, благо начальство (в 2013 у меня оно еще было) историю не узнало, формально договор значился успешно завершенным.


4. Достаточно свежее дело. Договор заключен с гражданской женой доверителя (хотя почему так упорно обыватели говорят «гражданская жена»? Сожитель это!), так как сам доверитель дальше нотариуса выбираться не хочет по состоянию здоровья. Успешно отменяем некорректный договор залога и возвращаем автомобиль 27 числа.

Пишем клиенту и узнаем, что представляемый умер от инфаркта 25 числа, решение суда накрывается. Получаем также ответ «к автомобилю я теперь отношения не имею, готовьте деньги на возврат».


5. Ну и напоследок, еще один простой случай. Для клиентки надо было взыскать деньги с должника по расписке, по ФССП должник чистый, на сайтах арбитражного и местных районных судов тоже пусто. Подаем в суд, сначала судья назначает заседание за пределами сроков ГПК, потом ответчик не является, потом отпуск судьи.

А затем ответчик довольный рисуется со свеженьким решением о признании его банкротом (много должен Сберу) и введении процедуры наблюдения. Вжух и дело неподсудно районному суду.

После этого клиентка пропадает и не отвечает на звонки. Мы, для очистки совести, втыкаем ее в очередь кредиторов (это бесперспективно).

Претензию принесла спустя полгода, требует назад все деньги «за некачественно оказанные услуги, которые не привели к желаемому для меня, как потребителя, результату» и (!) проценты «за пользование неправомерно удерживаемыми денежными средствами по ст. 395 ГК РФ».


Что думают суды про условие об оплате договора за результат (устраивающее клиента решение)? Постановление Конституционного Суда РФ от 23 января 2007 г. N 1-П подробно раскрыло вопрос.

Кратко и без воды: в силу действующих норм, хотя стороны в договоре и могут свободно определять условия оплаты, но не могут обусловливать выплату вознаграждения принятием конкретного судебного решения. Само судебное решение не может выступать объектом чьих-либо гражданских прав или предметом какого-либо договора. Включение в договор условия о выплате вознаграждения в зависимости от принятия положительного для стороны решения не соответствует началам гражданского законодательства.

Вот так оно оказывается.

Видимо будет продолжение, так как по данной теме есть, что сказать.


ВНИМАНИЕ: Все вышеописанное выдумано под рюмку котика и чашку лампы!

Показать полностью
839

Брюзжание юриста. О молодежи.

- Опыт работы есть?

- Нет, я же учился.

- Очно?

- Нет заочно, но без диплома меня на работу брать отказывались.

- Иски, ходатайства, заявления писали хоть раз?

- Нет, но я быстро научусь.

- Какую з/п хотите?

- Хотелось бы 30000, я понимаю, что много, поэтому разумно спустить до 25000.

Фрагмент собеседования по поиску помощников №1


- Исковое составить можете, определить подсудность, основания иска?

- Нет, но я в интернете подгляжу.

- Интернета на рабочем месте нет (мы специально новичкам не подключаем ПК), но есть справочная правовая система, в ней исчерпывающая информация.

- Нет, на рабочее место без интернета я не согласна.

- Почему?

- Без интернета я не смогу саморазвиваться и расти как специалист...

Фрагмент собеседования по поиску помощников №2


В своих историях, я обрушил волну непонимания на наших старичков, которые часто не понимают, что происходит, пишут жалобы президенту, требуют услуг «от а до я» бесплатно и.т.д.

И совершенно незаслуженно я обделил вниманием молодежь, которая порой творит такую дичь, что старики не переплюнут никогда при всем желании.


1. Экземпляр первый. Примерная история такова: товарища остановили на трассе, сотрудник ДПС предположил, что водитель находится в состоянии алкогольного опьянения и предложил проехать на освидетельствование. Наш товарищ написал отказ и рванул в частную клинику делать, если не ошибаюсь, ГЗ-МС (газожидкостную хроматографию, анализ на дурманящие вещества в крови).

Дело попало к мировому судье (опустим то, что отказ от медосвидетельствования это уже безоговорочное лишение прав). Товарищ обращается к нам и просит представить его интересы в суде, желает поставить свою позицию так, что он был абсолютно трезв, что доказывает анализ, а значит у сотрудника не было основания для вызова на освидетельствование. Также хочет заявить 500000 морального ущерба 0_о.

Смотрим анализы, выпадаем в осадок, в крови ТГК.

Бесценный комментарий клиента: «но запаха алкоголя то не было, значит и причин навязывать мне освидетельствование не было тоже!».


2. Экземпляр второй. Этим летом мама приводит девочку. Девочка учится в Московском ВУЗе. Жилье и расходы оплачиваются мамой. Возвращается на каникулы домой с новым Яблофоном, на который сама заработала.

(Лирическое отступление - почему в таких делах вечно фигурирует именно Яблофон? Дети, ну неужели нет ничего достойнее, ради чего вешать на себя УК?)

Мама, ясное дело, пугается, начинает ее допрашивать и выясняется, что дочка стартовала собственный бизнес. А точнее добрые люди дали ей 20000 рублей, за то, что она стала учредителем и директором фирмы, чем занимается фирма она не знает.

Мама приводит девочку к нам, в процессе выясняется следующее:

- Девочка дала у нотариуса доверенность как физлицо на круг лиц

- Фирма открыта не одна, а шесть (!!!) ибо по 20к платили за каждую

- Где учредительные документы и печати не знает, сколько бумаг подписала в качестве директора не помнит

- Упомнить в каком банке расчетные счета фирм девочка в полном объеме не может, так как каждой фирме открывала счета в 5-6 банках и «их очень много было».

Черт возьми, лучше бы на панели подработала...


3. Решили ребята провернуть аферу века. А именно - взять денег в банке, а потом обанкротиться. Ко мне пришли на стадии, когда уже понабрали кредитов более чем на миллион, полирнули быстрозаймами и не платили около полугода. Не работают, так как, с их слов: "можем позволить себе не работать", необходимость трудится отпала с началом этой хитрой схемы.

Смотрю документы — умники взяли кредит в сбере под залог своей квартиры.

И дальше диалог:

- Квартира в залоге, вы лишитесь ее

- Но единственное жилье не забирается по закону!

- Вы заложили свое жилье, оно, считайте, уже одной ногой в собственности банка

- Но мы читали закон! На единственное жилье взыскание при банкротстве не обращается!

(законодательство знают «неплохо», на уровне выдержек из газет)


4. Работает у меня с февраля учащийся (магистратура) помощник юриста на гибком графике. 3 рабочих дня в неделю, отпуск на экзамены, рабочий день с 12 до 6. Выполняет простые задачи: претензии, заявления о выдаче судебных приказов, фотографирование дел на ознакомлении в суде, занос документов в канцелярии. За все получает 15000 рублей (не Москва), отчисления (ФСС, ПФР и иже) и компенсацию проезда.

Претензий к работе его нет, уже пару месяцев как можно не проверять качество заявлений и претензий. Но неделю назад он заявил, что уходит, на вопрос почему (экзаменов сейчас нет), отвечает «устал работать за такую зарплату, мне нужно 25000».

Я дам и 25 в принципе, но за стандартный график работы, на который он не согласен. Контраргумент шикарный: «<Городской провайдер name> тоже обещает гибкий график и большие премии за подключение новых абонентов, я там также смогу работать 3 дня и получать буду вдвое больше, еще там обещают карьерный рост. А юридический бизнес моих потребностей никогда не обеспечит.» (Прельстила та самая работа, где надо по домам предлагать интернет).


5. Совсем свежий товарищ. (И ведь диплом юриста с заочки имеет!). Нашел интересную работу. Официально суть заключалась в том, что надо было помогать пенсионерам и ветеранам с приобретением разных вещей. Необходимо было ходить в магазины и делать разные покупки по списку, а затем все добро передавать работодателю. Сумма разовой покупки не более 900 рублей, оплачивать банковской картой с тачем. Каждый день выдавали новый список и 4-5 банковских карт.

Тут никаких рук для «рукалицо» не хватит. На товарища уже заведено дело и он в нем далеко не свидетель.


P.S: Все старички сходят с ума по-разному. Кто-то считает, что весь мир ему должен. Кто-то, что проблему можно решить, написав письма в полицию и прокуратуру. Кто-то не понимает законов. Кто-то живет по устоям советского прошлого. У кого-то просто нарушения психики.

Молодежь увы одинакова в глупости своей. Рвение получить от этого мира желаемое прямо сейчас, не вдаваясь в последствия (хотя, казалось бы, вся жизнь впереди).

Желаю нашей молодежи благоразумия, терпения и настоящего саморазвития.


Все не мое, все котолампа, истории вымышлены под бутылочку виски, совпадений с реальностью нет и быть не может.

Показать полностью
997

Размышления юриста. О скорости наших судов

"- Дело надо затянуть максимально, года на два. Завали суд ходатайствами и частными жалобами.

- Шеф, но мы реально должны истцу эти 600 тысяч за оборудование, по итогу еще тысяч 60  заплатим за судебные издержки.

- А ты мне скажи, где мы еще 600 тысяч по 5% в год возьмем?

- Шеф, да вы гений!"


О наболевшем — скорости наших судов. Судебный процесс построен таким образом, чтобы всегда была возможность всех известить, что-либо обжаловать, добавить, изменить, передать по подсудности и так далее. Выкатывается это в подобные истории:

Конфликт начался весной 2016 года (это важно для понимания масштаба). Выигрываем суд, довольный клиент (физическое лицо) подписывает все акты, ставит нам коньячок, обещает внести остаток оплаты (еще 50%) в течение трех дней и уходит в закат.

Через неделю, мы выходим с ним на связь, где он сообщает, что по его мнению, суммы предоплаты, которую мы получили, достаточно за проделанную работу и отправляет нас в пешее путешествие.

Ну нет, так не пойдет (цена договора довольно приличная, так как мы истцу целое здание отсудили). Отправляем в суд исковое заявление, ходатайство об обеспечении иска (арестовать средства на счету), история начинается.

Сначала ответчик (бывший клиент) не приходит на процесс, суд откладывается, затем ответчик подает встречный иск о расторжении договора и возврате денежных средств, суд откладывается и начинает процесс с самого начала, затем ответчик увеличивает исковые требования (добавляет моральный ущерб) и суд снова откладывается, затем ответчик заявляет о том, что акты не подписывал и ходатайствует о проведении почерковедческой экспертизы, дело приостанавливается.

Ближе к концу срока проведения экспертизы ответчик подает в суд на нас с требованием признать договор недействительным, создавая таким образом второе дело и ходатайствует о приостановке рассмотрения первого дела до окончания рассмотрения второго дела. Уже в 2017 году второе дело он проигрывает и подает апелляцию, что снова затягивает вступление решения суда в законную силу.

Наконец, первое дело возобновлено и ответчик снова ходатайствует об экспертизе актов выполненных работ, но уже по вопросу давности составления. Судья (которому уже все понятно и надоело порядком) отказывает в удовлетворении ходатайства, ссылаясь на то, что вопрос о давности предлагалось добавить и в первой экспертизе, но ответчик отказался, а также на то, что давность по сути не важна, так как протоколами подтверждается, что вся работа нами выполнена.

Но какая разница? Не мытьем, так катаньем. Ответчик обжалует в вышестоящую инстанцию определение суда об отказе в назначении экспертизы…

Решение суда было вынесено в мае 2018 года, в силу не вступило, так как ответчик подал апелляционную жалобу (без логичных доводов, просто чтобы потянуть срок).

Итого: при железных доказательствах с нашей стороны, взыскание денежных средств уже заняло чуть более, чем 2 года (!). Счастье, что суд еще в начале согласился принять обеспечительные меры и исполнительный лист мы сможем обналичить в банке.


Как это относится к простым обывателям? Представьте на минуту, что вас затопили, или вам разбили машину, или должны денег. Вы абсолютно правы, но противник умеет тянуть резину в суде. Официальные методы борьбы с такой резиной увы крайне ограничены. И вот ваша квартира стоит без ремонта, машина разбита, а банковская карта пуста, по закону вы правы, но и денег не получаете также по закону. Да и юрист ваш, ходить в суд второй год бесплатно не собирается, его понять можно.


Мораль: это как раз те моменты, когда вы пожалеете, что закон запрещает применение методов термального криптоанализа. Это даже не те случаи, когда взыскать с противника просто нечего, имущество и деньги для взыскания как раз есть, но закон не позволяет это сделать в ближайшие года два-три. (Это если действовать абсолютно добросовестно ^_^). Стоит ли жестоко судить юристов и клиентов, применяющих полулегальные «схемы», чтобы получить деньги, если сама судебная система порой почти бессильна?

Показать полностью
588

Размышления юриста. О судебных расходах на представителя в суде.

«Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы».

Цитата из ГПК. ГПК - это такая книга, которая частично соблюдается.


Представьте ненадолго, что вам пришлось судиться. Дело достаточно верное, юристы попались хорошие, спустя полгода вы выиграли, еще через месяц решение суда вступило в законную силу. Обошлось вам все удовольствие в 7000 рублей пошлины для любимого государства и 18000 рублей юристам. 7000 пошлины суд еще в решении взыскал с ответчика, теперь встает вопрос о том, чтобы взыскать и сумму, которую вы потратили на юридические услуги.

Вы собираете в охапку договор, выданные квитанции о приеме денежных средств, акты выполненных работ по договору и все это с ходатайством несете в суд.

Суд взыскивает 8000 рублей…


Ладно, проглотили, бывает. Спустя год вам не повезло и снова жизнь заставила судиться. Юристы снова выиграли дело, вы потратили 20000 рублей на их услуги, но, наученные горьким опытом, решили основательно постараться вернуть свои деньги.

Оплату вы внесли на расчетный счет ООО и принесли в суд не просто квитанцию, а документы из банка, подтверждающие фактическое перечисление вами денежных средств. Также вы прилагаете акт выполненных работ, копию договора, акт сверки взаимных расчетов с фирмой юристов.

Более того, так как ваш поселок городского типа маленький, вы обходите все семь других юридических фирм в нем и собираете 7 прайс-листов и справок о том, что оказанные вам услуги действительно стоят в регионе около 20000 рублей.

И в качестве fatality вы прикладываете лист адвокатской палаты с рекомендованными ценами на юруслуги по региону.

Суд взыскивает 8000 рублей…

«Да как так то?!»


Года через 2 снова суд. Дело достаточно несложное, учитывая прошлый опыт, вы нанимаете студента ВУЗа, который за 4000 рублей пишет вам заявление и ходит на 2 заседания. Ну что же, 4000 судебных расходов это разумно?

Суд взыскивает 2000…

«Да пошли вы все!»


Примерно так обстоит ситуация с взысканием судебных расходов в гражданских судах (арбитражей не касаемся, там все прилично). Согласно закону, на вас ложится обязанность доказать, что расходы были реально понесены вами и юрист действительно работал (расходы были обоснованы и соответствовали сложности дела).

Но как бы основательно вы ни доказали это, суд всегда, даже без заявления другой стороны, по собственной инициативе признает ваши расходы завышенными и с большой радостью обрежет их на 40-60%.


Почему так получается? Ответ на вопрос стал мне известен, только когда у меня появился друг, ушедший из судей в отставку. И вот за бутылкой коньяка он разложил мне суть.

Оказалось, что все просто. Считается, что наша судебная система предельно проста и доступна, все образцы заявлений висят на первом этаже, судьи на русском языке разъясняют все права и обязанности, канцелярии помогают с заявлениями. Любой гражданин нашей страны, даже если у него 5 классов образования, с легкостью может разобраться с системой и получить защиту своих прав в суде.

Поэтому, с точки зрения законодателя, когда вы, уважаемые читатели, нанимаете в гражданском деле юриста, это не потому что вы не знаете предмет, а потому что вы где-то еще заняты или вам просто лень ходить :D. И все документы и ходатайства, что юрист составил и заявил, вы могли бы подготовить сами, просто вам лень писать. А юрист ходит на процесс, как ваш прокси-сервер,  не более того, за такое много платить не стоит, так как это приводит к неосновательному обогащению, ибо с бедного ответчика, взыскиваются средства за вашу лень сходить на процесс. И чтобы не получать жалобы со стороны обделенного ответчика, судьи, при любой доказательной базе, всегда серьезно занижают сумму.

О как, оказывается все истцы лентяи.


Понятно, что иногда сумма на юристов художественно рисуется, но речь идет о случаях, когда расходы реальные и обоснованные. Вас затопили, адвокат судился полтора года (суд, экспертиза, потом апелляция от ответчика «для галочки»), суд взыскал вам 10000 рублей представительских расходов. То есть, по мнению суда, вы смогли бы найти себе представителя на 4 районных заседания + одно в ВС за 10000 рублей? Удивительное ценообразование.


Одно спасает. Если есть желание, можно обжаловать определение о взыскании судебных расходов в апелляцию, там можно превратить 8 из 20 в, допустим, 15 из 20. Собственно для постоянных клиентов так и делаем.


P.S.: Ну что сказать, «вы все лентяи, а я прокси-сервер» (^_^), всем не хворать и спокойной рабочей недели.

Показать полностью
654

Юридические истории. О благодарных детях.

«Берегите слезы ваших детей, дабы они могли проливать их на вашей могиле»


Обратился к нам 2 года назад дедушка (абсолютно нормальный и адекватный). Основа проблемы — он прописан в частном доме, который лет 10 назад переоформил на детей (половину продажей, половину дарением). Текущими владельцами дома являются его сын и дочка. Эти товарищи умудрились в некой конторе взять деньги в долг, под залог дома (и земельного участка). Деньги взяли смешные (по сравнению с ценой дома) — 200000 рублей, но процентная ставка договора и неустойки были такие, что спустя 3 года, когда заемщики провалили платеж, в суд отправился бодрый иск от заимодавца о взыскании суммы займа, процентов, штрафов и обращении взыскания на предмет залога.

Когда дедушка об этом узнал, он был в шоке. Проблема заключалась еще в том, что детям было абсолютно безразлично происходящее, так как у каждого есть где жить. При встрече просто обещали, что ситуацию решат, но судя по происходящему, дальше слов это не заходило. Под ударом оказывался дед.

Пришлось выкручиваться и договариваться с детьми, чтобы хотя бы дали доверенности от себя и своих вторых половинок. Точки приложения были такие:

По первой доле к счастью был внушительный косяк, она была оформлена не подарком, а куплей-продажей, причем в браке. А договор залога, соответственно был заключен без согласия супруга. Это первый иск.

По второй доле все оформлено верно, но там в период брака были сделаны серьезные неотделимые улучшения. Перепланировка с переносом стены, заменили окна, сменили пол, на немалую часть работ и материалов есть (ну или нашлись ^_^) документы. Таким образом супруг уже не «не при делах». Второй иск.

Теперь дедушка, он молодец, построил баню рядом c домом, когда уже не являлся его владельцем. Третий иск.

По факту нахождения этих дел в производстве тормозим приставов, чтобы не реализовали дом. После вынесения решений по делам, подаем четвертый иск, уже о том, чтобы уничтожить договор залога.

Дело выиграли, дом из под залога увели, осталось только прописать там кого-нибудь из владельцев, чтобы воткнуть правило единственного жилья (нельзя продать за долги, долг-то, как ни крути остался, хотя мы его и уменьшили).

Дедушка за всю двухлетнюю эпопею потратил (на нас и оценочные экспертизы) около 110000 рублей. А и еще бутылочку рома, которую презентовал нам в конце, прощался довольный.

А через месяц пришел, на вид постаревший на пять-шесть лет. Дети подали иск.

Юридические истории. О благодарных детях. Юристы, Дети, Адвокат, Суд, Жилье, Долг, Залог, Длиннопост

О выселении дедушки, чтобы продать дом. Я позвонил сыну, очень хотел пояснения услышать, был ответ «деньги с неба не валятся, мне надо учебу детям в Москве оплачивать». Дочка трубку не взяла.


P.S.: Как говорилось: «Если идешь ты и видишь, как ручей течет в гору, значит кто-то ответил добром на добро».


Все не мое, все котолампа, истории вымышлены под бутылочку рома, совпадений нет и быть не может.

464

Размышления юриста. О расписках и проблемах.

«В начале было слово, потом стало ясно, что расписка надежнее».


Все мы хотя бы раз в жизни брали или давали в долг. Общаясь с клиентами,  часто сталкиваюсь с ситуациями, когда люди по незнанию делают крайне невыгодные для себя вещи. Разумеется, они не обязаны знать разные тонкости, подобные, допустим, исполнению обязательства через нотариальный депозит. С другой стороны, не каждый мужчина может перебрать двигатель авто, но все равно знает, как накачать колесо.

Расписка, это такая же базовая вещь, поэтому сегодня речь пойдет об ошибках в понимании гражданских взаимоотношений, связанных с долгами и сопутствующими бумагами.


1. «Если с момента написания расписки прошло более трех лет, то поздно пить боржоми. Срок исковой давности еще никто не отменял». Нет.

Чтобы определить срок исковой давности по расписке, надо посмотреть, указана ли в ней дата, когда заемщик обещает отдать деньги. Почему? На самом деле все просто. Срок исковой давности течет с того момента, когда человек узнал (или должен был узнать) что его кинули. А разве вы узнали, что вам не вернут деньги в тот день, когда получили расписку? Нет, вы это узнали, когда должник ее просрочил. (ст.200 ГК ч.1)

Поэтому, если в расписке гражданин написал, что деньги он взял 2 апреля 2012 года, а отдаст 2 апреля 2015 года, то именно с 2 апреля 2015 года идет срок исковой давности.

Если в расписке не указано, когда деньги будут отданы, то она почти бессрочная (10 лет!). В течении 10 лет вы можете предъявить письменное требование о возврате денег и начать отсчет трехлетнего срока. Опять же все просто - вы дали денег, срок возврата не указали, денег этих назад не просили, где нарушение? Сначала надо документально попросить деньги назад. И вот когда вам не вернут деньги в ответ на запрос, вот тогда вы и «узнаете», что вас кинули.

Альтернативных методов восстановления срока, когда он все-таки пропущен, касаться пока не будем, тема слишком обширная.


2. «Ваша расписка нотариально не заверена, вы не можете идти с ней в суд». Нет.

Ладно бы обыватели, но самое удивительное, что однажды у меня такое сказал сотрудник со стажем в 7 лет. Он действительно в это верил. Хотелось взять монитор со стола и по голове его им уработать, но пожалел монитор, он денег стоит.

Кто вообще насадил в народе такую глупость про нотариальное заверение расписки? Более того, по факту, если вы все-таки пойдете к нотариусу заверять расписку, вы обнаружите, что нотариус НЕ заверяет факт передачи денег, он лишь проверяет личность и заверяет подлинность подписи на расписке.

Согласно ГК расписка составляется в простой письменной форме. Однажды у меня в деле была расписка, написанная на стикере. Но она содержала паспортные данные сторон, сумму и сроки, суд принял ее, как доказательство.

Не входит расписка по договору займа в список документов подлежащих обязательному оформлению у нотариуса.


3. «Если в расписке нет паспортных данных и адреса должника, то грош ей цена». Нет.

Расписка должна доказывать: кто передал, кому передал, сколько денег передал, когда передал и (желательно) когда вернет. Этого более чем достаточно. Разумеется в суд гораздо проще подавать, если известно, где зарегистрирован ответчик. Но отсутствие этих данных преградой не является, хватит и Ф.И.О., а если ответчик заявит, что он не тот Иванов Василий Петрович, что в тексте, существует почерковедческая экспертиза (6000-12000 рублей в зависимости от региона). Это кстати и есть причина, по которой лучше, когда должник полностью пишет расписку от руки.


4. «Надо писать заявление в полицию». Чаще нет, чем да.

Есть случаи, когда надо так делать, но они за рамками описываемых простых ситуаций. В остальных же 95% дел, полиция ваше заявление, о том, что плохой человек не отдает вам деньги, примет (обязаны), а потом пришлет вам отказ с формулировкой в стиле «Ну и что ты мне принесла Ермолкина? Одно гражданское лицо не возвращает долг другому лицу? Это гражданско-правовые отношения, а у нас тут уголовка! Неси эту писанину в суд».

Простые долги не попадают под сферу действия полиции и являются гражданско-правовыми отношениями.


5. «Нужно передавать деньги при свидетелях». Бессмыслица.

А смысл? Если расписка написана, то пусть свидетели хоть зальются о том, что деньги не передавались, толку от этого не будет. Безденежность не так доказывается.

А если расписка не написана, суд ваших свидетелей даже на порог не пустит. Ибо (162 ГК) несоблюдение простой письменной формы договора лишает вас права ссылаться на свидетельские показания.


6. «Если в договоре указано, что должник деньги взял, но не указано, что собирается вернуть их, то расписка недействительна, вы просто подарили деньги». Только отчасти, меняется лишь статья.

Случается, даже так, что расписки нет вообще, но есть бумажные доказательства передачи денег, например, перевод денег с одной банковской карты на другую подтверждается выпиской со счета.

В этом случае, лучше не лезть в суд с рассказами про заемщика и заимодавца. Есть статья 1102 (изучите и любите эту статью, половина обязательств легко и надежно под нее подводится), которая называется неосновательное обогащение.

Проще говоря, если кто-то получил от вас деньги или иные выгоды, но не докажет, что вы ему их подарили, обязан полученную выгоду возвратить (с процентами кстати).


Итоги: пишите расписки без свидетелей, без нотариусов, но с указанием даты, суммы, времени и данных (своих и должника).

И главное, давайте деньги только доверенным людям, остальным научитесь говорить нет (волшебное слово, которое решает много проблем).

P.S.: А был у меня случай, когда взыскали деньги на основе данных из СМС сообщений.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!