Без названия
1 пост
1 пост
1 пост
1 пост
1 пост
1 пост
1 пост
В продолжение темы
Ответ на этот комментарий
Пока вы будете себя чувствовать рабами, все будет так!
Но работодатель не равно рабовладелец!
С чего вы взяли, что работа это ваша обязанность?
Вы трУдитесь!
При капитализме вы ПРОДАЁТЕ свой труд, своё физическое здоровье.
За это ВАМ положены ГОСУДАРСТВОМ права!!!! Когда писался Трудовой Кодекс в новой России после 91го имели ввиду, что сильно перегибать палку и делать правила, как в штатах не прокатит. У народа, все таки, ещё в памяти социализм.
И вот... за 35 лет они(капиталисты) воспитали поколение тех, кто считает работу своей обязанностью и радостью, что ему позволили работать.
У меня на заводе так и говорили, "вы нам должны быть благодарны, что мы вам позволяем работать сверхурочно и больше зарабатывать"
Были времена, когда нам писали сменно-суточные задания на 10 часов каждый день при графике 5/2 )))
Кто-то терпел, кто-то отказывался, и тем, кто отказывался, внезапно!!! ничего не было!!!!
Никого не уволили, премии не лишили))
Вот беглым поиском нашел решение (определение) Верховного Суда Республики Татарстан
Ещё 10 (ДЕСЯТЬ) лет назад было вынесено такое решение.
Сам у себя на работе начальнику про него говорил.
Мне в ответ - "Так это Татарстан"
А разве Татарстан отдельное государство? Разве Суд Татарстана руководствуется своими законами?
В решении (определении) суда отсылки на статьи ТК РФ!!!!!
У меня на работе все только в раздевалке попиздеть горазды! А как до дела дошло (однажды, но на другую тему, но по отстаивании прав рабочих) все молчком и "эт не я, чо ты меня впутываешь".
Мне кажется, пока не будет массовых исков, и, пока все сидят с языками в жопе, ничего в этой области не поменяется!
В комментариях все смелые, а ВЫ попробуйте начать отстаивать свои права!
Хотя бы коллективный иск. Хотя бы коллективное обращение к руководству(поверьте, им невыгодно доводить до судов, проверок ибо расходы)
Кстати, можно ведь по почте отправить и не будет представителя, который будет в первых рядах на сокращение или увольнение))))) (пишу на ходу, варианты разные придумываются)
Но в коллективе всегда найдется стукач. Как в моём случае.)) Не уволили. До руководства подразделения донесли и со мной был разговор по душам. Юристы объяснили, что юридическая практика не сформирована и пр.
Кстати, этот стукач пошел потом на должность начальника)))
Так вот...
Пока все будут держать языки жопе - НИ-ХУ-Я не будет двигаться в сторону справедливости. Т.к. "коммерсам" это невыгодно!
В моём коллективе "ТЕРПИЛ" эта справедливость, пока что, не светит.
Не будьте терпилами!
На пикабу было видео, где девушка (то ли в регби, то ли в американском футболе) увиливает от соперниц за счет своей гибкости.
Не могу найти ни тут, ни в гугле.
Помогите, пожалуйста)
Ловите лайфхак!
Я когда в ЖКО работал, при замене стояков, ходил по квартирам сверху и просил нажать кнопочку на унитазном бачке(якобы для проверки). Предварительно перекрыв воду по стояку.
Прошу прощения, что отдельным постом. Простыня просто...
На всякий случай, скажу, я не против переработок! Я за то, чтобы их оплачивали в соответствие с законом!
И вот накопал
Минздравсоцразвития России в Письме от 31.08.2009 N 22-2-3363 «Об оплате сверхурочной работы при суммированном учете рабочего времени», при суммированном учете рабочего времени, исходя из определения сверхурочной работы, подсчет часов переработки ведется после окончания учетного периода.
В этом случае работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, а за все остальные часы — не менее чем в двойном размере.
С другой стороны есть мнение
Законодательно не установлен порядок оплаты переработки сверх установленной для работников продолжительности рабочего дня (смены), не определен механизм оплаты переработки нормального числа рабочих часов за учетный период при суммированном учете рабочего времени. Такой механизм содержится только в п. 5.5 Рекомендаций по применению режимов гибкого рабочего времени на предприятиях, в учреждениях и организациях отраслей народного хозяйства, утвержденных постановлением Госкомтруда СССР N 162, ВЦСПС N 12-55 от 30 мая 1985 г.
Суть механизма определения часов сверх нормы сводится к общему порядку оплаты сверхурочных. Оплата сверхурочной работы осуществляется:
в полуторном размере за первые два часа, приходящиеся в среднем на каждый рабочий день учетного периода;
в двойном — за последующие часы сверхурочной работы.
Пример: Работник с суммированным учетом рабочего времени (учетный период месяц) отработал 220 часов при норме 168 часов. В данном месяце 20 рабочих дней по пятидневной рабочей неделе с двумя выходными днями. Отработано всего сверх нормы 52 часа. Из них 40 часов (20 рабочих дней х 2 часа) будет оплачено в полуторном размере, а 12 часов в двойном.
Постановление Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС N 162/12-55 утратило силу в связи с принятием Приказа Минтруда России от 10.05.2017 N 415.
Однако, указанные Рекомендации действуют в части, не противоречащей ТК РФ (ст. 423 ТК РФ, Решение Верховного Суда РФ от 15.10.2012 N АКПИ12-1068).
Арбитры также придерживаются этого мнения. Они указывают, что в двойном размере оплачивается работа, которая продолжается по истечении первых двух часов переработки в течение рабочего дня (смены), а не учетного периода (например, апелляционные определения Свердловского областного суда от 14.01.2021 по делу N 33-48/2021, 33-15605/2020 и Санкт-Петербургского городского суда от 23.06.2020 N 33-11307/2020 по делу N 2-7115/2019).
Потом вот еще
Есть два способа расчета. Первый выгоднее работникам, второй — работодателю, поэтому есть риск получить претензии от работников. Какой из них выбрать, решайте сами. Судебная практика есть в пользу и того и другого.
Способ 1. Первые два часа сверхурочной работы в целом за учетный период оплатить в полуторном размере, остальные — в двойном. Этот способ рекомендовал Минздравсоцразвития в письме от 31.08.2009 № 22-2-3363. При таком способе оплаты неважно, когда сотрудник фактически отработал сверхурочные часы — в течение одной смены или на протяжении всего учетного периода. Некоторые суды такой подход поддерживают (определения Свердловского областного суда от 28.02.2020 № 2-2201/2019, Курского областного суда от 26.03.2019 № 33-488 2019). При этом позиция Минздравсоцразвития влечет нарушение принципа равной оплаты за труд равной ценности. Как указывал КС, каждому работнику в равной мере должна быть обеспечена как зарплата не ниже минимального размера, так и повышенная оплата, в том числе за сверхурочную работу (постановление от 11.04.2019 № 17-П).
Способ 2. В полуторном размере нужно оплатить первые два часа сверхурочной работы, которые приходятся в среднем на каждую смену рабочего периода, а последующие часы — в двойном. При таком подходе полученное число сверхурочных часов за учетный период нужно разделить на количество смен, которые сотрудник отработал в учетном периоде. Если полученное значение меньше двух, все часы следует оплатить в полуторном размере. Если больше — первые два часа нужно оплатить в полуторном размере, остальные — в двойном. Такой порядок расчета был предусмотрен в Рекомендациях, утв. постановлением от 30.05.1985 № 162/12-55. ВС в определении от 27.12.2012 № АПЛ12-711 указал, что он не противоречит ТК. В 2017 году указанные Рекомендации утратили силу. Однако суды и сейчас признают такой подход актуальным и встают на сторону работодателей, которые его применяют (определения 9 КСОЮ от 28.01.2021 № 88-1139/2021, Свердловского областного суда от 14.01.2021 № 33-48/2021). 2 КСОЮ в определении от 18.02.2020 № 88-1441/2020 привел формулу и пример такого расчета. Количество переработанных часов необходимо распределить по формуле: Количество переработанных часов : количество смен в учетном периоде = ежедневная переработка.
И, капец(мягко говоря)!!!
Работодатель может на свое усмотрение выбирать 2й способ оплаты переработок и НЕ ждать судебных разбирательств со стороны сотрудников, т.к. мало кто осмелится подавать в суд на свое предприятие(там ведь еще работать, а работать не дадут)?
Одно ясно, что при суммированном учете переработку должны оплатить минимум полуторакратном размере. Так ведь?(падме.jpg)
Всем здравствуйте!
UPD: Забыл сказать, вся зарплата в белую. И суммированный учет рабочего времени - уч. период - месяц.
На работе возникли разногласия с ОТиЗ, как считать зарплату.
З/п состоит из 2х частей: а - тариф в час, б - премия в %. График 2/2 только в день.
Всвязи с изменениями в ТК с 1го сентября сверхурочные должны оплачиваться в повышенном размере вместе с премией, а не как раньше только тариф.
И вот у нас решили, что переработка - это только то время, в которое ты работаешь после смены.
И её платят: (а+б)х1,5х2часа + (а+б)х2х(сколько часов ещё отработал)
А вот если я захотел выйти в свой выходной, то за этот день считают повышенную оплату только на тариф: ах1,5х2часа + ах2х(сколько часов ещё отработал)
В статье 153ТК сказано: "Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;"
А нам показывают (говорят, что это комментарий Роструда) какой-то распечатанный текст, типа, работа в выходной не является сверхурочной.
Хотя тут же на этом же листе написано у них, что сверхурочные это работа вне трудового графика.
Может быть есть какой-то документ или официальный ответ, где ясно бы говорилось как надо оплачивать работу в выходной день?