Eburgcity

Вот настоящие ландшафтные дизайнеры

Билибино сегодня.

Прошу прощения, что отдельным постом. Простыня просто...

На всякий случай, скажу, я не против переработок! Я за то, чтобы их оплачивали в соответствие с законом!

И вот накопал

Минздравсоцразвития России в Письме от 31.08.2009 N 22-2-3363 «Об оплате сверхурочной работы при суммированном учете рабочего времени», при суммированном учете рабочего времени, исходя из определения сверхурочной работы, подсчет часов переработки ведется после окончания учетного периода.

В этом случае работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, а за все остальные часы — не менее чем в двойном размере.

С другой стороны есть мнение

Законодательно не установлен порядок оплаты переработки сверх установленной для работников продолжительности рабочего дня (смены), не определен механизм оплаты переработки нормального числа рабочих часов за учетный период при суммированном учете рабочего времени. Такой механизм содержится только в п. 5.5 Рекомендаций по применению режимов гибкого рабочего времени на предприятиях, в учреждениях и организациях отраслей народного хозяйства, утвержденных постановлением Госкомтруда СССР N 162, ВЦСПС N 12-55 от 30 мая 1985 г.

Суть механизма определения часов сверх нормы сводится к общему порядку оплаты сверхурочных. Оплата сверхурочной работы осуществляется:

в полуторном размере за первые два часа, приходящиеся в среднем на каждый рабочий день учетного периода;

в двойном — за последующие часы сверхурочной работы.

Пример: Работник с суммированным учетом рабочего времени (учетный период месяц) отработал 220 часов при норме 168 часов. В данном месяце 20 рабочих дней по пятидневной рабочей неделе с двумя выходными днями. Отработано всего сверх нормы 52 часа. Из них 40 часов (20 рабочих дней х 2 часа) будет оплачено в полуторном размере, а 12 часов в двойном.

Постановление Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС N 162/12-55 утратило силу в связи с принятием Приказа Минтруда России от 10.05.2017 N 415.

Однако, указанные Рекомендации действуют в части, не противоречащей ТК РФ (ст. 423 ТК РФ, Решение Верховного Суда РФ от 15.10.2012 N АКПИ12-1068).

Арбитры также придерживаются этого мнения. Они указывают, что в двойном размере оплачивается работа, которая продолжается по истечении первых двух часов переработки в течение рабочего дня (смены), а не учетного периода (например, апелляционные определения Свердловского областного суда от 14.01.2021 по делу N 33-48/2021, 33-15605/2020 и Санкт-Петербургского городского суда от 23.06.2020 N 33-11307/2020 по делу N 2-7115/2019).

Потом вот еще

Есть два способа расчета. Первый выгоднее работникам, второй — работодателю, поэтому есть риск получить претензии от работников. Какой из них выбрать, решайте сами. Судебная практика есть в пользу и того и другого.

Способ 1. Первые два часа сверхурочной работы в целом за учетный период оплатить в полуторном размере, остальные — в двойном. Этот способ рекомендовал Минздравсоцразвития в письме от 31.08.2009 № 22-2-3363. При таком способе оплаты неважно, когда сотрудник фактически отработал сверхурочные часы — в течение одной смены или на протяжении всего учетного периода. Некоторые суды такой подход поддерживают (определения Свердловского областного суда от 28.02.2020 № 2-2201/2019, Курского областного суда от 26.03.2019 № 33-488 2019). При этом позиция Минздравсоцразвития влечет нарушение принципа равной оплаты за труд равной ценности. Как указывал КС, каждому работнику в равной мере должна быть обеспечена как зарплата не ниже минимального размера, так и повышенная оплата, в том числе за сверхурочную работу (постановление от 11.04.2019 № 17-П).

Способ 2. В полуторном размере нужно оплатить первые два часа сверхурочной работы, которые приходятся в среднем на каждую смену рабочего периода, а последующие часы — в двойном. При таком подходе полученное число сверхурочных часов за учетный период нужно разделить на количество смен, которые сотрудник отработал в учетном периоде. Если полученное значение меньше двух, все часы следует оплатить в полуторном размере. Если больше — первые два часа нужно оплатить в полуторном размере, остальные — в двойном. Такой порядок расчета был предусмотрен в Рекомендациях, утв. постановлением от 30.05.1985 № 162/12-55. ВС в определении от 27.12.2012 № АПЛ12-711 указал, что он не противоречит ТК. В 2017 году указанные Рекомендации утратили силу. Однако суды и сейчас признают такой подход актуальным и встают на сторону работодателей, которые его применяют (определения 9 КСОЮ от 28.01.2021 № 88-1139/2021, Свердловского областного суда от 14.01.2021 № 33-48/2021). 2 КСОЮ в определении от 18.02.2020 № 88-1441/2020 привел формулу и пример такого расчета. Количество переработанных часов необходимо распределить по формуле: Количество переработанных часов : количество смен в учетном периоде = ежедневная переработка.

И, капец(мягко говоря)!!!

Работодатель может на свое усмотрение выбирать 2й способ оплаты переработок и НЕ ждать судебных разбирательств со стороны сотрудников, т.к. мало кто осмелится подавать в суд на свое предприятие(там ведь еще работать, а работать не дадут)?

Одно ясно, что при суммированном учете переработку должны оплатить минимум полуторакратном размере. Так ведь?(падме.jpg)

Всем здравствуйте!

UPD: Забыл сказать, вся зарплата в белую. И суммированный учет рабочего времени - уч. период - месяц.

На работе возникли разногласия с ОТиЗ, как считать зарплату.
З/п состоит из 2х частей: а - тариф в час, б - премия в %. График 2/2 только в день.

Всвязи с изменениями в ТК с 1го сентября сверхурочные должны оплачиваться в повышенном размере вместе с премией, а не как раньше только тариф.

И вот у нас решили, что переработка - это только то время, в которое ты работаешь после смены.
И её платят: (а+б)х1,5х2часа + (а+б)х2х(сколько часов ещё отработал)
А вот если я захотел выйти в свой выходной, то за этот день считают повышенную оплату только на тариф: ах1,5х2часа + ах2х(сколько часов ещё отработал)

В статье 153ТК сказано: "Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;"

А нам показывают (говорят, что это комментарий Роструда) какой-то распечатанный текст, типа, работа в выходной не является сверхурочной.
Хотя тут же на этом же листе написано у них, что сверхурочные это работа вне трудового графика.

Может быть есть какой-то документ или официальный ответ, где ясно бы говорилось как надо оплачивать работу в выходной день?

Баян. Повтор)) но все же...

Сему очень ждали.
И дождались.
Когда уже потеряли надежду. Девять лет ожидания - и вдруг беременность!
Сема был закормлен любовью родителей. Даже слегка перекормлен. Забалован.
Мама Семы - Лиля - детдомовская девочка. Видела много жесткости и мало любви. Лиля любила Семочку за себя и за него.
Папа Гриша - ребенок из многодетной семьи.
Гришу очень любили, но рос он как перекати-поле, потому что родители отчаянно зарабатывали на жизнь многодетной семьи.
Гриша с братьями рос практически во дворе. Двор научил Гришу многому, показал его место в социуме. Не вожак, но и не прислуга. Крепкий, уверенный, себе-на-уме.
Гришины родители ждали Семочку не менее страстно. Еще бы! Первый внук!
Они плакали под окнами роддома над синим кульком в окне, который Лиля показывала со второго этажа.
Сейчас Семе уже пять. Пол шестого.
Сема получился толковым, но избалованным ребенком. А как иначе при такой концентрации любви на одного малыша?
Эти выходные Семочка провел у бабушки и дедушки.
Лиля и Гриша ездили на дачу отмывать дом к летнему сезону
Семочку привез домой брат Гриши, в воскресенье. Сдал племянника с шутками и прибаутками.

Сёма был веселый, обычный, рот перемазан шоколадом.
Вечером Лиля раздела сына для купания и заметила ... На попе две красные полосы. Следы от ремня.
У Лили похолодели руки.

- Семен... - Лилю не слушался язык.

- Да, мам.

- Что случилось у дедушки и бабушки?

- А что случилось? - не понял Сема.

- Тебя били?

- А да. Я баловался, прыгал со спинки дивана. Деда сказал раз. Два. Потом диван сломался. Чуть не придавил Мурзика. И на третий раз деда меня бил. В субботу.

Лиля заплакала. Прямо со всем отчаянием, на какое была способна.
Сема тоже. Посмотрел на маму и заплакал. От жалости к себе.

- Почему ты мне сразу не рассказал?

- Я забыл.

Лиля поняла, что Сема, в силу возраста, не придал этому событию особого значения. Ему было обидно больше, чем больно.
А Лиле было больно. Очень больно. Болело сердце. Кололо.
Лиля выскочила в кухню, где Гриша доедал ужин.

- Сема больше не поедет к твоим родителям, - отрезала она.

- На этой неделе?

- Вообще. Никогда.

- Почему? - Гриша поперхнулся.

- Твой отец избил моего сына.

- Избил?

- Дал ремня.

- А за что?

- В каком смысле "за что"? Какая разница "за что"? Это так важно? За что? Гриша, он его бил!!! Ремнем! - Лиля сорвалась на крик, почти истерику.

- Лиля, меня все детство лупили как сидорову козу и ничего. Не умер. Я тебе больше скажу: я даже рад этому. И благодарен отцу. Нас всех лупили. Мы поколение поротых жоп, но это не смертельно!

- То есть ты за насилие в семье? Я правильно понимаю? - уточнила Лиля стальным голосом.

- Я за то, чтобы ты не делала из этого трагедию. Чуть меньше мхата. Я позвоню отцу, все выясню, скажу, чтобы больше Семку не наказывал. Объясню, что мы против. Успокойся.

- Так мы против или это не смертельно? - Лиля не могла успокоиться.

- Ремень - самый доходчивый способ коммуникации, Лиля. Самый быстрый и эффективный. Именно ремень объяснил мне опасность для моего здоровья курения за гаражами, драки в школе, воровства яблок с чужих огородов. Именно ремнем мне объяснили, что нельзя жечь костры на торфяных болотах.

- А словами??? Словами до тебя не дошло бы??? Или никто не пробовал?

- Словами объясняют и все остальное. Например, что нельзя есть конфету до супа. Но если я съем, никто не умрет. А если подожгу торф, буду курить и воровать - это преступление. Поэтому ремень - он как восклицательный знак. Не просто "нельзя". А НЕЛЬЗЯ!!!

- К черту такие знаки препинания!

- Лиля, в наше время не было ювенальной юстиции, и когда меня пороли, я не думал о мести отцу. Я думал о том, что больше не буду делать то, за что меня наказывают. Воспитание отца - это час перед сном. Он пришел с работы , поужинал, выпорол за проступки, и тут же пришел целовать перед сном. Знаешь, я обожал отца. Боготворил. Любил больше мамы, которая была добрая и заступалась.

- Гриша, ты слышишь себя? Ты говоришь, что бить детей - это норма. Говоришь это, просто другими словами.

- Это сейчас каждый сам себе психолог. Псехолог-пидагог. И все расскажут тебе в журнале "Щисливые радители" о том, какую психическую травму наносит ребенку удар по попе. А я, как носитель этой попы, официально заявляю: никакой. Никакой, Лиль, травмы. Даже наоборот. Чем дольше синяки болят, тем дольше помнятся уроки. Поэтому сбавь обороты. Сема поедет к любимому дедушке и бабушке.

После того , как я с ними переговорю.

Лиля сидела сгорбившись, смотрела в одну точку.

- Я поняла. Ты не против насилия в семье.

- Я против насилия. Но есть исключения.

- То есть если случатся исключения, то ты ударишь Сему.

- Именно так. Я и тебя ударю. Если случатся исключения.

На кухне повисла тяжелое молчание. Его можно было резать на порции, такое тугое и осязаемое оно было.

- Какие исключения? - тихо спросила Лиля.

- Разные. Если застану тебя с любовником, например. Или приду домой, а ты, ну не знаю, пьяная спишь, а ребенок брошен. Понятный пример? И Сема огребет. Если, например, будет шастать на железнодорожную станцию один и без спроса, если однажды придет домой с расширенными зрачками, если ...не знаю...убьет животное...

- Какое животное?

- Любое животное, Лиля. Помнишь, как он в два года наступил сандаликом на ящерицу? И убил. Играл в неё и убил потом. Он был маленький совсем. Не понимал ничего. А если он в восемь лет сделает также, я его отхожу ремнем.

- Гриша, нельзя бить детей. Женщин. Нельзя, понимаешь?

- Кто это сказал? Кто? Что за эксперт? Ремень - самый доступный и короткий способ коммуникации. Нас пороли, всех, понимаешь? И никто от этого не умер, а выросли и стали хорошими людьми. И это аргумент. А общество, загнанное в тиски выдуманными гротескными правилами, когда ребенок может подать в суд на родителей, это нонсенс. Просыпайся, Лиля, мы в России. До Финляндии далеко.

Лиля молчала. Гриша придвинул к себе тарелку с ужином.

- Надеюсь, ты поняла меня правильно.

- Надейся.

Лиля молча вышла с кухни, пошла в комнату к Семе.

Он мирно играл в конструктор.

У Семы были разные игрушки, даже куклы, а солдатиков не было. Лиля ненавидела насилие, и не хотела видеть его даже в игрушках.

Солдатик - это воин. Воин - это драка. Драка это боль и насилие.

Гриша хочет сказать, что иногда драка - это защита. Лиля хочет сказать, что в цивилизованном обществе достаточно словесных баталий. Это две полярные точки зрения, не совместимые в рамках одной семьи.

- Мы пойдем купаться? - спросил Сема.

- Вода уже остыла, сейчас я горячей подбавлю...

- Мам, а когда первое число?

- Первое число? Хм...Ну, сегодня двадцать третье... Через неделю первое. А что?

- Деда сказал, что если я буду один ходить на балкон, где открыто окно, то он опять всыпет мне по первое число ...

Лиля тяжело вздохнула.

- Деда больше никогда тебе не всыпет. Никогда не ударит. Если это произойдет - обещай! - ты сразу расскажешь мне. Сразу!

Лиля подошла к сыну, присела, строго посмотрела ему в глаза:

- Сема, никогда! Слышишь? Никогда не ходи один на балкон, где открыто окно. Это опасно! Можно упасть вниз. И умереть навсегда. Ты понял?

- Я понял, мама.

- Что ты понял?

- Что нельзя ходить на балкон.

- Правильно! - Лиля улыбнулась, довольная, что смогла донести до сына важный урок. - А почему нельзя?

- Потому что деда всыпет мне ремня...

Наткнулся тут на рекламу))