Недавно Верховный суд в рамках определения от 18.08.2025 N 46-КГ25-8-К6 сформулировал важную правовую позицию по вопросу толкования понятия счетной ошибки.
Напомним, что в силу ст. 137 ТК РФ с работника не может быть взыскана излишне выплаченная ему заработная плата, за исключением ряда случаев, одним из которых является образование такой переплаты в результате счетной ошибки.
Легального определения счетной ошибки не существует. Тем не менее в правоприменительной практике давно укрепилось понимание этого термина как ошибки, допущенной в арифметических действиях. Об этом писал и тот же ВС РФ здесь и здесь, и Роструд, да и судов общей юрисдикции, придающих такой же смысл этому понятию, существуют сотни.
Но кто ж в наши дни что-то самостоятельно считает для выплаты заработной платы? Очевидно, что в подавляющем большинстве случаев для этого используются те или иные компьютерные программы. И, соответственно, большинство споров по переплатам работникам строятся именно вокруг того, рассматривать ли в качестве счетных ошибок всякие нарушения в работе таких программ или нарушения, допущенные начисляющими зарплату сотрудниками при работе с такими программами. То есть относятся ли к счетным ошибкам всякие сбои в работе программ, неверно настроенные алгоритмы и – что нас в данный момент и интересует больше всего – ошибки работников при вводе данных в такие программы.
Дискуссии на этот счет ведутся давно, однако до недавнего времени сторонники расширительного толкования термина "счетная ошибка" пребывали в меньшинстве. Например, в прошлом году много шума наделало определение Пятого КСОЮ, который отказал во взыскании с работника ошибочно выплаченных ему 1,7 миллионов рублей. Эта переплата образовалась в результате того, что бухгалтер при формировании нового платежного поручения на основе предыдущего забыл удалить из него несколько цифр и в итоге вместо 22 462,78 руб. работнику было выплачено 1 722 462,78 руб. Типичная такая ошибка при Ctrl+C/Ctrl+V, когда вы хотите вставить новую сумму вместо старой, но случайно выделяете не всю старую сумму, чтобы заменить ее новой, а лишь ее часть.
А, например, Девятый КСОЮ не усмотрел счетной ошибки в том, что кадровик ошибся при вводе данных о приеме на работу совместителя в программу 1С, в результате чего ему начислялась оплата по полной ставке.
Но вот недавно в дискуссию ворвался Верховный суд. Он удовлетворил требование работодателя о взыскании заработной платы с работника, которому ее заплатили в 100 раз больше положенного. Так получилось из-за ошибки специалиста по заработной плате: вводя в программу данные о количестве отработанных работником смен, он забыл клацнуть на запятую. И в результате работнику вместо реально отработанных 10,64 смен улетела зарплата за 1064 смены. И вот такую ошибку судьи ВС РФ признали счетной (хотя, очевидно, сама ошибка ни с какими арифметическими действиями связана не была):
Счетной ошибкой считается, в частности, арифметическая ошибка, то есть ошибка, допущенная при проведении арифметических подсчетов сумм, подлежащих выплате, в том числе при введении работником организации в компьютерную программу, используемую работодателем для расчета заработной платы работника, сведений о количестве отработанных работником периодов, отличающемся от количества фактически отработанных работником периодов (количества затраченного труда работника).
Так что теперь доминирующая в судах позициях о квалификации ошибки при вводе данных как счетной вполне может измениться. ______________________
Коллектив СОГБУ “Смоленскавтодор”, устроивший в мае забастовку, пока сумел добиться лишь начала ремонта полуразрушенных помещений предприятия. Профсоюзные активисты и обычные члены профсоюза подвергаются давлению, им занижают зарплату и отстраняют от выполнения должностных обязанностей. Не дождавшись от правоохранительных органов ничего, кроме отписок, первичка решила обратиться в суд. В суде уже лежит ее иск с требованием уволить директора предприятия.
ПЕРВИЧКА В ОСАДЕ
Прошло уже больше трех месяцев после забастовки коллектива СОГБУ “Смоленскавтодор”. Однако ситуация так и не поменялась к лучшему. В своем недавнем обращении в ЦК профсоюза работников автотранспорта и дорожного хозяйства председатель Смоленского обкома Виталий Кулешов пожаловался на “вопиющую ситуацию, сложившуюся в СОГБУ “Смоленскавтодор” и его филиале, где работодатель и учредитель грубо попирают права профсоюза, сводя на нет его деятельность по защите интересов трудового коллектива. В ППО “Смоленский филиал” СОГБУ “Смоленскавтодор” выполнение основной функции профсоюза стало абсолютно невозможным, что является прямым следствием умышленного противодействия со стороны руководства”.
По словам обратившегося, “ситуация усугубляется откровенной дискредитацией профсоюза и ущемлением прав его членов. Факты говорят сами за себя:
Давление на активистов: председателю ППО “Смоленский филиал” и наиболее активным членам профсоюза необоснованно урезали заработную плату в среднем на 25 000 рублей, что является неприкрытым актом мести за их профсоюзную деятельность.
Создание препятствий для работы: представителей профсоюза не допускают на территорию предприятия, на собрания членов профсоюза и трудового коллектива. Игнорируются уведомления и письма от ППО.
Психологическое давление на работников: ведутся беседы, в ходе которых работникам прямым текстом заявляют, что их заработная плата зависит от выхода из профсоюза.
Воспрепятствование выполнению трудовых обязанностей: дошло до того, что работников не допускают до выполнения своих обязанностей, вынуждают писать заявление о выходе из профсоюза”.
ВЫЗЫВАЕТ ИЗУМЛЕНИЕ…
Обращения к правоохранительным органам так и не дали результата.
“Многочисленные обращения ТОП и ППО в контролирующие органы (МВД, прокуратуру, СК России, Роструд и др.) ситуацию не изменили. Ответы носят формальный характер, проверки не проводятся, а жалобам не уделяется должного внимания. Создается впечатление, что областные и федеральные органы слепо верят работодателю на слово. Подобная безнаказанность лишь усугубляет ситуацию и ведет к дальнейшему нарушению прав работников, подрывая доверие к правоохранительной системе”, - констатирует Виталий Кулешов.
В ответах правоохранительные органы ссылаются на слова работодателя, а проверкой этих слов так никто и не занялся. Особенно примечателен ответ МВД, куда первичная и территориальная профорганизации обратились после того, как представителей профсоюза не пустили территорию предприятия. Ответ был получен 23 июля.
Старший уполномоченный УМВД по г. Смоленску майор полиции В.В. Бодренков сообщил, что рассмотрел материалы проверки “по факту того, что директор филиала “Смоленскавтодор” Черношвец Р.Ю. при посещении вышеуказанного предприятия, где трудятся их члены профсоюза, выставил за территорию предприятия и дал указание не пускать их на данную территорию. В ходе проверки Черношвец Р.Ю. пояснил, что в 2024 году произошло слияние двух организаций СОГБУ “Спецавто” и СОГБУ “Смоленскавтодор”, при этом во второй организации профсоюзов нет и не существовало. Каких-либо указаний о вступлении в профсоюз он не давал и регистрации данной организации в “Смоленскавтодор” никогда не было. В связи с тем, что на территории “Смоленскавтодор” осуществлялся пропускной режим, проход осуществлялся по пропускам, так как беспрепятственный доступ посторонним лицам на территорию запрещен. На личный прием можно записаться по предварительной записи. Каких-либо собраний с работниками его организации, которые являются членами профсоюзных организаций, никогда не проводил и не собирал. В возбуждении уголовного дела отказали, так как в данном факте отсутствует событие преступления, предусмотренного ст. 330 (Самоуправство) Уголовного кодекса Российской Федерации, а формально наличествуют гражданско-правовые отношения, которые рассматриваются в суде в частном порядке”.
Не можем не выразить изумление и не задать простые вопросы: а что - в Смоленской области теперь профсоюзные организации создаются по указанию директоров? Или, может, не всех директоров, а от одного лишь Черношвеца Р.Ю. ждать указаний? А с какого момента регистрировать первичку надо у работодателя, а не в Минюсте? А когда в Смоленской области перестало действовать федеральное законодательство? А означает ли это отдельное “смоленское законодательство” отделение региона от страны?
А ЧИСЛЕННОСТЬ РАСТЕТ
Тем временем, как сообщает председатель первички Рафаэль Алиев, несправедливо говорить о том, что не исполнено ни одно из требований, выдвинутых во время забастовки. Давление и постоянные напоминания заставили руководство СОГБУ “Смоленскавтодор” все-таки заняться ремонтом:
- Под обязательством сделать ремонт до 1 октября руководство предприятия расписалась само. Я неустанно напоминал им об этом обязательстве, и в итоге все-таки был выбран подрядчик, начали ремонтировать крышу над ремонтной зоной, крышу над котельной. Идет замена теплосети.
Больше у председателя первички хороших новостей нет:
- Все остальные наши требования - повысить заработную плату, снизить давление на профсоюзных активистов и т.д. - игнорируются. Все, кто в профсоюзе, получают меньше тех работников, кто в профсоюзе не состоит. Это касается и новых членов профсоюза. Недавно к нам в первичку вступили три работницы из управления, из отдела логистики. После этого у них изъяли всю документацию и передали ее в отдел главного механика. Без документов они работать не могут, соответственно, их лишили должностной функции, и это незаконно. Мы составили об этом акт. После этого будем делать предписание работодателю, а затем обращаться в суд в защиту интересов этих девушек. И это будет не первый наш иск. Мы уже подали иск об увольнении нашего директора и планируем подать еще один иск - о его дисквалификации.
Удивительно, но, несмотря на все тяготы и риск снижения зарплаты, люди на предприятии продолжают вступать в профсоюз. Если к моменту начала забастовки в первичке было 208 человек, то сейчас уже 220. Случай почти небывалый - под ударами судьбы профсоюзная организация не теряет людей, а увеличивает численность… Фактически люди голосуют в данном конфликте ногами. Не боясь при этом подставить под удар кошелек и голову.
“А”-СПРАВКА: 27 мая объявил забастовку коллектив одного из филиалов дорожного предприятия СОГБУ “Смоленскавтодор” (мы рассказывали об этом здесь: “Протест на паузе”, “Прогресса ноль”, “Зарплатная лотерея”). За два дня забастовки областное министерство транспорта - учредитель предприятия - так и не прислало представителя на место проведения акции протеста. А работодатель начал изымать технику, не оформляя это документально. Написав в Следственный комитет заявление о противодействии законным действиям профсоюза, первичка решила: в 17 часов 28 мая приостановить забастовку и попытаться до осени разрешить все проблемы переговорами.
7 июля в СОГБУ “Смоленскавтодор” создали первичку еще в одном филиале. И там профсоюз сразу столкнулся с давлением: председателя профкома отстранили от выполнения должностных обязанностей, а представителей вышестоящих профорганизаций не пропустили на территорию предприятия. В итоге профсоюз обратился в полицию, следственные органы и инспекцию труда.
Есть финал истории. Для ЛЛ. Молодая продавщица, решила обмануть систему и накупила товара на 80к через подставное лицо, чтобы перевыполнить план продаж и повысить себе процент с них. Товар она собиралась вернуть по 25-ой статье "Закона о защите прав потребителей". При попытке вернуть товар, её поймали с поличным, так как покупался он на её карту (да, на столько план был кривой). После чего она столкнулась с проблемой, что и деньги за товар ей возвращать не хотели, но и могли уволить без премии, а это 80% зарплаты... Она, уверенная, что правда на её стороне нашла друга ФСБшника, который обещал ей "разъебать" контору.
Уже маленькую Бендер можно деанонить ибо конфликт закончился мировым соглашением. Зовут её Полина и выглядит она вот так:
Да-да, если что это девушка))
И да, это был не магазин скобяных изделий а магазин одежды "Анта".
ФСБшник помог, не лучше, чем студент юридического, а именно предложил записать процесс отказа от возврата товара на диктофон. Но запись даже не пригодилось.
Понятное дело... Да, это увольнение. Хотя она и сама собиралась. Так же в рамках мирового соглашения ей пришлось накупить товара на 17к, при том что ей вернули 63. В этом смысле в плюсе остались и админ: в его отчёте план выполнен, а сотрудница которая попробовала махинации - уволена.
Но и Полина: Осталась при своей ЗП, вернула часть потраченных денег, а часть в виде товара который был ей типа полезен.
В целом:
Отдельно хочу послать в пешее эротическое тех мамкиных юристов которые пришли гадить в комменты к предыдущему посту с разными смыслами типа: "Ты всё придумал", "Её бы поставили в коленно-локтевую при поимке", или "Магазин непуганый, что не возвращает товар, я прокурор, я точно знаю". При том и те и другие путали номера статей Зозпп, зато массово набирали лайки, оскорбляя рассказчика, за то что я этих дебилов поправлял, хотя бы, открывая "Консультант".
А закончилось всё по сценарию кота Леопольда, который я ей настоятельно советовал.
Я гдето месяц назад устроился на работу в одну немаленькую и довольно известную компанию.
Компания скинула мне оффер, на емайл, с подписью главного, где все прописано, ответственный человек (почти главный в компании, вице), попросил выйти в условный день очень быстро. Хр предупредил что официальное оформление может чуть задержаться на день два, я сказал ок, мне не принципиально, договоримся.
С первого дня погружался в работу, чаты, документы, оформили пропуск карточку, все дела (все есть, все чаты сохранены). На шестой день хр мне говорит что оформления таки не будет, так как самый самый главный против (никак не задокументиоовано, вообще просто по ватсаппу сообщил). Я сообщил что за отработанрое время жду полагающиеся мне деньги, нв и чуток сверху накиньте как компенсацию.
Компания никак вообще на это по сути не отвечает. Никаких денег тоже никто не перечислил.
Собственно вопрос: у меня на руках пропуск, оффек, какието бумажки, скрины чатов, документы, емайлы, тоесть я реально работал. Что/как/сколько реально получить, если вообще? Я уже сделал запрос у нескольких юристов, все в принципе плюс минус одно и тоже говорят, но я бы хотел убедится что мне не вешают лапшу на уши.
Есть у меня соседка по коливингу (для олдфагов поясню, это, по сути, коммуналка). Назовём её, условно, Олеся.
25-летняя, коротышка с молочно-белой кожей, но пацанским характером и причёской, как у Гавроша. Когда она заселилась, для мужской части нашего коллектива это стал небольшой ад. Токсичная барышня, которой постоянно что-то не нравилось в наших бытовых привычках. Не сказать, что её ежечасные замечания были несправедливы, но она явно перегибала палку, вступая в конфликты со взрослыми мужчинами. Даже как бессмертная умудрялась им угрожать и крыть матом. Порой её приходилось ставить на место, но в чём-то я её поддерживал — некоторые мужики и правда порой разводили свинарник. Короче, так или иначе, мы с этой бой-бабой стали общаться. Работает она в (изменено) магазине скобяных изделий продавцом.
Неделю назад она внезапно звонит мне с работы ближе к вечеру и говорит: — Слушай, у меня тут такое дело. Мне не хватает 80 тысяч до плана, чтобы получить повышенный процент с продаж. Приезжай, пожалуйста, я переведу тебе 80 тысяч, а ты накупишь у нас всякого. Через неделю оформим возврат, я как раз собираюсь увольняться... — Ещё она пообещала мне за это пиво.
Я в ответ назвал её план махинацией, осудил за попытку меня в это втянуть и сказал, что не пью пиво. На этом разговор закончился. Остальное я знаю потому, что она каждый вечер мне всё пересказывает.
Малолетняя Остап Бендер нашла какую-то девушку, считай, с улицы. Дала ей свою карту, и та пробила на неё товара на 80 000 рублей. На следующий день эта девушка приходит и просит вернуть товар. Руководство магазина, естественно, занервничало.
Администратор заподозрил манипуляции с кэшбеком (старая схема) и решил пробить данные карты, на которую должен был поступить возврат.
И тут — нифига себе! — возврат должен был осуществиться на карту не кого-то там, а их сотрудницы — Олеси-Бендер.
Олеся-Бендер, естественно, в слезах вываливает руководству всю правду о махинациях и умоляет понять и простить. Главный её аргумент был в том, что она в итоге и так закрыла план в тот день даже без учёта этой липовой покупки. А свой поступок она объяснила не попыткой увеличить премию, а пари с другим сотрудником. Теперь она рисковала потерять всю премию, а это примерно 80% её месячного заработка. Остальное — скорее всего, региональный МРОТ.
После этого она бежит советоваться со мной.
Я говорю, что после такого косяка стратегия «понять-простить» — единственно верная. Нужно до конца демонстрировать раскаяние, быть паинькой и ни в коем случае не доводить до прямого конфликта с трудовой инспекцией и судами.
Бой-баба же была уверена в себе на все сто. Утверждала, что изучила трудовое законодательство, и что лишение премии не может превышать 20% от месячной ЗП, да и то её должны были предупредить документально.
Я же советовал ей снять розовые очки: как только в трудовой инспекции или суде узнают, что тебя поймали на махинации с документальным подтверждением, высока вероятность, что встанут на сторону работодателя. Будешь потом выбивать свои деньги через кучу нервов и времени, без всяких гарантий.
Сегодня встречаю её на кухне с ехидной улыбкой. Я: Что такое? Кто-то из начальства скончался на рабочем месте? О: Нет. Они поняли, что не могут лишить меня премии! Я: Как ты это поняла? Они тебе всё выплатили? О: Нет. Они придумали, как меня наказать по-другому... Они просто не возвращают деньги за товар, купленный на мою карту. Не меняют на деньги! Я: Гениальный ход. И трудовую инспекцию отсекли, и вернули спор в русло закона о защите прав потребителей. О: Они не имеют права! Завтра — 14-й день, и они обязаны вернуть! Я: Не вернуть, а обменять на другой товар, согласно 502-й статьи ГК РФ, если он тебе не подошёл по потребительским качествам. Но им хорошо известно, что единственное качество, которое тебя интересовало, — это цена, чтобы сманипулировать статистикой продаж. О: Они ОБЯЗАНЫ ВЕРНУТЬ ТОВАР И ВЕРНУТЬ МНЕ ДЕНЬГИ! Я нашла друга-ФСБшника! Завтра с ним встречаемся, он обещал их разъебать!
Пока я это слушал, несколько раз ударил себя ладонью по лбу. Попытался убедить её, что ФСБ не занимается трудовыми спорами и защитой прав потребителей, но не смог. Просто пожелал удачи.
Мне интересно, чем закончится эта история. Буду держать в курсе.
Добрый день, подскажите, пожалуйста, может ли муж взять декретный отпуск по уходу за ребёнком. Сейчас работает по трудовому договору, но при этом выйти работать как смз? Или нет?
Исследование Superjob выявило негативное отношение большинства россиян к публичному обсуждению трудовых конфликтов. Согласно опросу, 84% респондентов не одобряют «вынос сора из избы», причем 50% считают это категорически недопустимым, а 34% – скорее нежелательным.
Лишь 16% опрошенных допускают публичность в трудовых спорах. 7% полностью поддерживают эту идею, аргументируя свою позицию тем, что «работа — это не личная жизнь» и «публичность — основа демократического процесса». Еще 9% скорее согласны с публичным обсуждением, полагая, что это может помочь найти новые пути решения конфликта или привлечь внимание к нарушениям трудового законодательства.
Интересно, что мужчины чаще женщин готовы выносить трудовые споры на публику (22% против 11%). Молодежь до 35 лет также более склонна к публичному обсуждению рабочих конфликтов (18%), чем старшее поколение (14%). Эксперты связывают это с тем, что молодые люди выросли в эпоху социальных сетей и мессенджеров, где границы между личным и публичным размыты.
Доход также влияет на отношение к публичности. Среди россиян с доходом от 100 000 рублей в месяц доля противников публичного обсуждения максимальна (59% категорически против, всего 14% «за»). В группе с доходом 50-100 тысяч рублей доля сторонников публичности выше – 21%.
Уровень образования также играет роль. Люди со средним профессиональным образованием чаще поддерживают публичность (23%), а доля категоричных противников среди них минимальна (39%). Среди россиян с высшим образованием лишь 16% допускают публичное обсуждение трудовых споров, а 50% категорически против.
Привет! Может быть кто-то сталкивался с подобной ситуацией, нужен совет...
Сейчас уже работаю официально на удалёнке, но есть возможность получать побольше зп в другом месте, офлайн. Но пока не знаю точно ли мне понравится в этом новом месте, поэтому с концами увольняться с текущей работы не хочу.
Сейчас я работаю 5/2, новая работа также 5/2. А как бы можно провернуть что-то типо испытательного срока, но без увольнения со старой работы? Больничный что ли оформить и в это время переговорить с новым работодателем, чтобы официально не оформляли, и я посмотрел что да как у них?
Не знаю насколько тупо это выглядит со стороны.. Не хочу показаться неопределенным человеком на новом месте со старта.
Хотя сам я оцениваю это положительно, как взвешивание рисков, чтобы в итоге свою привычную работу не терять, которая мне вроде как нравится , но зп конечно хотелось бы побольше получать((
