Спасибо Вам, что просто тихо забанили не обзывая и не матеря меня и моих родителей.)

Давайте по цитатам разберём, что Вы написали в своём опусе, на которые я Вам отвечу.

Для человека, который никогда не интересовался этой темой, Ваш пост покажется, очень круто написанным, что и добавить-то больше нечего.)

Если я буду отвечать своими словами, Вы мне не поверите и обвините меня в том, что я пишу отсебятину. Поэтому буду отвечать Вам абзацами из прочитанных мною книг, благо, весь материал всегда под рукой, с указанием авторов, которые легко сможете проверить... если и буду от себя дополнять, то только чуть -чуть, что знаю наверняка, а не от балды.)

вчера некий комментатор принялся убеждать меня, что сферические чугунные казаны появились в Средней Азии только после того, как их начали отливать на уральских демидовских заводах — в Касли и Кыштыме в 1811 году. По его версии, их назвали «азиатская чаша» и предназначались они специально для экспорта в Самарканд и Бухару. А до этого там якобы готовили исключительно в других, медных казанах.

Да. Действительно. Казаны(котлы) под названием «Азиатская чаша» значилась в каталогах завода. Массово стали завозиться когда владельцем завода стал Лев Расторгуев. Так же отливали "азиатские чаши" для Средней Азии: Кусинский и Верхнеуфалейский литейные заводы. Отливали не только для этих двух городов.

По свидетельству современников, литую посуду Каслинского завода можно было встретить в башкирских улусах, бурятских и монгольских юртах, в караван-сараях Бухары, в горных аулах Кавказа, так же, можно было встретить в Иране и Синьцзяне ( Уйгурский АР)…

Из металлической посуды повсеместно распространены чугунные котлы русского фабричного производства и чугунные же кувшинчики для кипячения воды для чая — чойчуш. Чугунные котлы и чайджуши среднеазиатской отливки, производившиеся в XIX в. из завозного русского чугуна, теперь уже не встречаются в употреблении. Следует отметить, что чугунные котлы среднеазиатского литья воспроизводили форму медных, отличаясь от последних наличием только четырёх ушков.  Форма медных котлов в свою очередь очень напоминает древние круглодонные котлы из глины и камня*

_____________

* По словам старшего сотрудника Музея истории в Ташкенте тов. Миргиясова, ныне покойного, местное население считало, что в ХVII в. чугун в Среднюю Азию начали завозить из Кульджи. Завозился он и в виде сырья, и в виде кувшинчиков для кипячения воды. С конца ХVIII в. стали завозить со стороны Сибири котлы, затем появился русский чугун и начало распространяться литье целого ряда вещей (котлов, чайджушей, наконечников для плугов, втулок для колёс). По мнению проф. Е. В. Бунакова, занимавшегося вопросами торговли России со Средней Азией, эти сведения не лишены основания, так как в ХVII в. выработка чугуна в России была ещё столь незначительна, что едва ли он доходил до Средней Азии. В ХVIII в., после основания уральских заводов; естественно, мог начаться ввоз чугуна в Среднюю Азию.

Пещерева Е.М. «Гончарное производство в Средней Азии» 1959 год.

В отличии от "азиатских чаш", котлы среднеазиатского литья были очень тяжёлыми и в очаг садились лишь на треть и доставать из них шумовкой пищу, за счёт заужающейся шеи с внутренним выступом было сложнее. Естественно, когда стали появляться казаны с Урала, предпочтение отдавали именно "азиатским чашам". Даже в Ташкентском и Самаркандском музеях, в качестве экспонатов, только такие котлы из чугуна. Никаких "азиатских чаш" от ремесленников вы там не увидите.)

Когда с Урала стали завозить «азиатские чаши», местные ремесленники очень не плохо стали их копировать. Достаточно было лишь сделать формы с оригинала и отливать в них.

На самом деле медные казаны в Средней Азии действительно были в ходу.

Медная посуда в большинстве мест за пределы города почти не выходила.

Ассортимент ее был невелик,. и хозяйственного значения она почти не имела, за исключением очень богатых домов. В Бухаре ею еще более или менее пользовались, а в Ташкенте. и других городах она обычно стояла в домах без всякого употребления, в виде украшения, символизируя собой богатство дома, а в старое время, до русского завоевания, являясь и способом сохранения капитала. По многочисленным сведениям, полученным в различных районах Средней Азии и особенно в Фергане, на медную посуду смотрели так потому, что в неспокойные времена ее можно было легко и быстро спрятать, зарыв в землю или спустив в воду. Кроме того, в случае надобности, медную посуду превращали в монету, передавая ее для перечеканки на государственный монетный. двор.

Медную посуду определяли понятием бисот (арабск.)‚ под которым понимается все, чем человек владеет, — его имущество, движимое и недвижимое, ‚в отличие от рузгор (тадж.) — домашняя утварь, а также дегутавок (тадж. ), чумичу казон (узб.) — ложки-плошки, т. е. все те предметы домашней утвари, которые находятся в постоянном употреблении.

Не исключена возможность, что это соотношение между ролью металла и глины в жизни широких масс оседлого населения Средней Азии является исконным.

На второстепенную роль медной посуды в хозяйстве населения Средней Азии и на более позднее ее распространение по сравнению с глиняной и деревянной указывают и сами названия ее. Почти все виды медных сосудов, бытующих в Средней Азии, носят названия сосудов того же назначения, которое имеют изготовляемые посейчас или изготовлявшиеся раньше из глины и дерева. Часть этих названий и в настоящее время распространена в глухих местах Таджикистана, где население. медную посуду совершенно не употребляет и применяет эти названия только для обозначения глиняных и деревянных предметов.

Характерно то обстоятельство, что при обозначении медных сосудов как таджики, так и узбеки прибавляют этим названиям слово мис — медь, которым обозначают и красную медь, и латунь. Так, например, медные кувшины: для воды называются кузаи. мис (тадж.) или мискуза (узб.), медые кувшины для омовения — афтобаи мис (тадж.), мисаптаба (узб.), медные котлы — деги мис (тадж.), маисказон: (узб.), медные `блюда —тавоки. мис (тадж.), миставок (узб.) и т. д.

Пещерева Е.М. «Гончарное производство в Средней Азии» 1959 год.

Медные казаны это по своей сути, те же самые кастрюли. Даже нынешние изготовители предупреждают, ничего в них не жарить, так как потечёт вся полуда со стенок котла. Сейчас медные казаны продолжают изготавливать в Бухаре. Могу прислать видео с процессом их производства.

Кстати, на Вашем медном казане крышка современная, не родная.

Были и бронзовые казаны (у меня есть один такой, я даже снимался с ним для обложки своей книги)

Этот котёл не имеет никакого отношения к Средней Азии. Отливали их в селении Кубачи (в Дагестане) с XIV века и массово производились в XX веке, аж до 1975 года. Использовались на открытом огне, для жидких блюд. Последние лет 40, в ауле Кубачи, их используют в основном для хранения круп. Ну и так же, идут в качестве приданного невесты. Кстати, медные крышки к этим котлам в Кубачи делают по сей день, можно заказать. Например крышка на котёл диаметром 40 см будет стоить 4 тыс. рублей.

Но вернёмся к «уральскому чуду». Если верить этой теории, жители Средней Азии сами не могли додуматься до литья казанов. Видимо, Чингиз-хан и Амир Тимур завоевывали полмира при помощи дубинок и каменных топоров? Слово «булат» (теперь модно говорить «дамасская сталь») во всех тюркских языках было, а отлить чугун — никак не получалось?

Вернёмся к чугуну. Это пористый материал, не самый прочный при кустарном изготовлении, обладающий посредственной теплопроводностью. ИИ утверждает, будто чугун стал известен в Средней Азии только в X–XIII веках. Опять глупости! Ну как можно получить качественное стальное оружие, не умея отлить обычный чугун? Что технологически сложнее? Отлить чашу простейшей формы — элементарная задача. Из бронзы могли, а из чугуна нет?

Чугунные котлы упоминаются и в вакуфной грамоте медресе Шеяйбани-хана, относящейся к первой четверти ХVI в. Любопытно отметить, что на двух передаваемых в вакф чугунных котлов один был сломан и, как видно по тексту вакуфного завещания, предназначался для покрывания раскаленных углей. Это тщательное перечисление в вакуфном завещании даже сломанного чугунного предмета показывает, что изделия из чугуна рассматривались в тот период как значительная ценность.

Даже этнограф, востоковед, специалист по Средней Азии Сухарева Ольга Александровна писала: «Вопрос о времени появления в Средней Азии чугунолитейного производства и этапах его развития принадлежит к нерешённым вопросам культуры среднеазиатских народов.»

Ну если этот простейший крокозябрик можно назвать качественно отлитым казаном… еду и в таких готовили. Причём к Средней Азии он не имеет никакого отношения.

Теперь давайте посмотрим на иллюстрацию из книги «Миниатюры рукописи «Бабур-наме». Эта миниатюра написана художником в XVI веке. Обрезал для укрупнения и обвёл красным овалом, чтобы не пришлось искать. Котлы своей формой очень похожие на чугунные «азиатские чаши»?! Наверное художнику проще было нарисовать глиняные котлы, чем сложной конструкции чугунные шарообразные казаны?))

Скорее всего, шарообразные казаны — и бронзовые, и чугунные — были в Средней Азии давно. Вопрос лишь в использовании. Дело в том, что в регионе не жаловали пористые материалы для приготовления пищи: считалось, что в порах могут остаться остатки предыдущих блюд. Вот свидетельство 1784 года от русского прапорщика Филиппа Ефрема, бухарского пленника: «Посуды, кроме глиняной и муравленой, не имеют, а у знатных только палевая. Говорят, что из другой есть погано и грешно». Речь идет о керамических ляганах, обязательно покрытых глазурью."

Взять пористую посуду от «иноверцев» мусульмане просто не могли.

Что же мы видим на фотографии?! Помимо громадного количества пористой глиняной посуды, два пресловутых, тоже пористых, Каслинских казана, в которых что-то готовят на базаре.))

Вот что писала иранист, тюрколог, этнограф, лингвист, специалист по Средней Азии; доктор исторических наук Пещерева Елена Михайловна в своей книге "Гончарное производство в Средней Азии" в 1959 году:

«Так, например, в Самарканде, Бухаре, больших городах, населённых узбеками и таджиками, в Ташкенте, население которого в настоящее время целиком узбекское, наряду с вполне установившейся привычкой к чугунным котлам, железным ведрам и русскому фарфору...

Несмотря на то, что в настоящее время русский фабричный чугунный котёл распространён в Средней Азии повсеместно и проник во все самые глухие её места, кое-где сохраняется ещё и способ приготовления пищи в глиняных сосудах. В некоторых горных районах Таджикистана зимой пища готовится главным образом в глиняной посуде и считается, что такая пища вкуснее приготовленной в чугунном котле. В этих местах, где широко развито гончарное производство, чугунный котёл употребляется‚ главным образом для кипячения молока и приготовления жидких, быстро варящихся похлебок, а остальные кушанья готовятся в глиняных сосудах.    Современное название чугунного котла у таджиков дег, по-видимому, перешло на него с глиняных сосудов. Круглотелые котлообразные сосуды, ‚служащие у горных таджиков Вахана, Каратегина и Гисара для сбивания масла, носят название чахдее (чах || чарх — мутовка). В ряде мест очаг носит. название дегдон, (дег — дон — суфф. вместилища) — вместилище для котла, которое передаёт представление о том, что сосуд для варки пищи должен помещаться внутри очага».

Население отказывалось даже от хлопкового масла, когда его начали производить русские промышленники! Это происходило в 1908 году в Коканде. Десятилетия ушли, пока это масло приняли как традиционное для плова.

Всё собрали бездоказательно в одну кучу. Что же, отвечу и по хлопковому маслу.

Население не могло отказываться от хлопкового масла, так как, ещё до русских давили масло из семян хлопчатника.

В Ташкенте считают более 500 туземных маслобоен (Як джувас), но количество масла, добываемого на каждом из таких заводов, весьма не значительно. Самое большое количество, какое эти маслобойни вырабатывают во время шести часовой работы в день, не превышает 5 фунтов; за то и устройство сартовского маслобойного завода обходится очень дешево, не дороже тридцати рублей. Получаемое на этих заводах масло весьма плохого качества; причина этому заключается частью в том, что существующие здесь в продаже на базаре семена всегда смешены почти на половину с индау (Егuса), придающим маслу дурной вкус и неприятный запах. Кроме этой посторонней примеси, находящейся в масличных семенах, часто сами заводчики подмешивают к кунжутным, льняным и другим семенам индау, как более дешевый. Кроме индау к масличным семенам также примешивают семена хлопчатника (чигит) для увеличения количества остающихся жмых или избоины (кунджаля), на который существует большой спрос и цены весьма значительны, тогда как семена чигита дешевы.

И. Краузе 1872 год.

"Наконец кунжутное масло, пользующееся у нас, в Туркестане, такою незавидною известностью, получилось на маслобойном заводе господина Краузе чистым и очень хорошим по вкусу. Оно напоминает горчичное масло, столь распространенное в России между средним классом населения. По цене (25 к. за фунт) кунжутное масло господина Краузе также доступно; оно имеет светло-желтый цвет и совершенно не имеет того резкого и неприятного запаха, каким отличается, так называемое «кунжутное масло» сартовской выделки. Но дело в том, что под названием сартовского кунжутного масла, обыкновенно разумеется хлопковое масло, выделываемое из семян хлопчатника (чигит), с примесью сурепицы или индау (Eruca sativa). Это масло имеет желто-зеленый цвет и весьма неприятный запах. Лицам, живущим вблизи азиатского города, хорошо известно, какой тяжелый смрад доносится оттуда в сырые, летние вечера, особливо во время мусульманского поста-уразы, когда правоверные, после вечернего намаза, начинают готовить себе пищу на этом хлопко-индауном, или как мы, русские, его называем - кунжутным маслом. Между тем, с этим, смрад разносящим маслом, настоящее кунжутное масло не имеет ничего общего. Надо заметить, что оно походит на прованское масло еще тем, что подобно ему, застывает от холода".

Маев Н. А. "Туркестанская выставка" 1886 год. Ташкент.

А с чугунными казанами ситуация была еще на 100 лет раньше, когда про русских в Средней Азии почти ничего не знали.

Снова без доказательств.)

Ну, как же про русских ничего не знали? Уже в XVII веке налаживалась торговля.

В посольских приказах, письмах, челобитных и т. п., составленных в основном в XVII в., встречаются упоминания о ввозе среднеазиатскими послами бязи в Россию. Приведем несколько примеров. В начале 1620 г. в Казань были доставлены и распроданы ургенчским послом «14 ямей бязи... да 270 бязей белых». Среди бухарских товаров, привезенных в Астрахань в 1634 г., которые Ходжа Ата-Кули не пожелал, продавать в том городе, ибо цены на них были значительно ниже, и они, согласно челобитной бухарского посла к царю Михаилу Федоровичу, «стоят в Ярославле», упоминается: «664 балха белых бязей и 200 ямей бязи» Шестьдесят косяков бязи числятся в росписи товаров, привезенных в Московское государство хивинским послом Мухаммедом Амином Баходуром (в списке имущества самого посла называются шестьдесят «отрезков карбаса» ) Можно полагать, что и в XVI в., особенно во второй его половине, когда усиливаются торговые и экономические связи Средней Азии с Россией, карбас вывозился в Московское государство. Также обстояло дело и позже, в XVIII в.

Мукминова Р.Г. Глава: «Ткацкое дело».

И вот, якобы русские умельцы в Касли отливают казаны, а узбеки с таджиками, презрев религиозную нетерпимость, радостно начинают покупать утварь непривычной формы и приспосабливают ее под плов? Ну что это, если не бред?

Если не интересоваться темой, то всё может быть бредом.

Покупалась такая посуда не просто радостно, даже окружающие зеваки откровенно завидовали.)

Компанейщик Коробков(основатель и первый владелец Каслинского завода) был определённо не глуп. Он быстро и верно нашёл своего потребителя-кочевника. Дать кочевнику не мудрую, но удобную и крепкую утварь — вот задача!

Завод начинает отливать из чугуна кувшины-кумганы и так называемые «азиатские чаши» — огромные котлы для варки мяса. И вскоре же Коробков становится азиатским Фордом для кочевников необъятной Азии.

В башкирских улусах, в бурятских и монгольских хотонах, в казахских ковыльных степях, в туркменских аулах и на кривых, узких улочках Бухары, Ташкента и Самарканда — впервые оценили изумительную работу безвестных каслинских литейщиков.

Башкирин, бурят, туркмен или узбек стучали в дно огромного котла и, говорили восхищенно одно только певучее слово:

— Касли!

Окружающие зеваки откровенно завидовали покупателю и, восторженно закатывая глаза, сладко цокали языком:

— Це-це! Касли! Джюда якши!..

Нельзя было не восхищаться. Огромный (человеку по пояс) чугунный котел был несокрушимо крепок и непостижимо лёгок, ибо был он тонок, словно выгнутый из листового железа, а звонок, как медный колокол.

Безусловно, художественное каслинской литье начинается от этих «азиатских чаш», ибо оно выросло, как естественная высшая ступень из фигурного и технического литья.»

Зуев-Ордынец М. Е. "Говорящий чугун" 1935 год.

Вот что писал С. М. Дудин в своём отчёте в 1900 -1902 годах о посуде узбеков.

Домашняя утварь сартов очень разнообразна и богата формами. Материалы, из которых она производится, главным образом красная и жёлтая медь и глина, затем следуют железо, дерево и кожа.

Для варки пищи в настоящее время употребляются низкие чугунные котлы — казан русской работы, имеющие форму шарового отрезка с двумя или 4-мя сплошными ушками по бокам для установки на тагане или очаге.

Котлы эти, впрочем, встречаются во всем Туркестане, т.е. кроме сартов, и у туркмен, и у киргизов, и у других народностей. Для той же цели служили и продолжают еще служить у семейств по-зажиточнее медные, лужёные внутри котлы лагант и казан различной величины. Они имеют выпуклое дно, боковые стенки их несколько сходятся кверху и заканчиваются узеньким венчиком. Лагант отличается от казана только тем, что он несколько ниже последнего. На некоторых из них встречаются медные же крышки, но чаще крышек не бывает, и при варке пищи (когда это необходимо) казаны закрываются деревянными кружками. В Ферганской области крышки для маленьких горшков и казанов лепят из глины, так же как и в Нагорной Бухаре у горных таджиков. Лагант и казаны, сохраняя во всём Туркестане общую форму, тем не менее несколько варьируют её в зависимости скорее от вкусов мастера, чем от места производства. Глиняная посуда для варки пищи употребляется очень редко благодаря своим дурным качествам, а именно - она не стойка против огня, хрупка и легко размокает. Прежде, однако, судя по некоторым предметам из раскопок на Афросиабе и других местах, горшки разной величины, напоминающие наши русские горшки, корчаги и т.п., - глиняная посуда имела так применение в более значительных размерах».

В своей книге "Таджики долины Хуф" Андреев писал, что в селении Хуф, в 1903 году был один чугунный котел на весь кишлак.

Казаны шарообразной формы в Средней Азии были задолго до появления уральских заводов Демидова.

Так покажите пожалуйста, хоть один такой казан?

Я например, не нашёл ни одного на порталах Госкаталог. ру и Госкоталог. уз.

Мне хорошо известна обидчивость псевдопатриотически настроенных комментаторов. Поэтому поясняю: я не умаляю заслуги Демидова и его мастеров, просто у России есть столько всего, чем можно заслуженно гордиться, что глупые выдумки абсолютно неуместны и только дискредитируют русскую культуру.

Я только не понял, зачем Вы это написали? В Узбекистане не меньше, чем можно заслуженно гордиться: особенно учёными, архитектурой, поэтами...

Важна историческая истина, а не придуманные рассказики.

От Вас я не увидел никаких ссылок или достоверных подтверждений из книг. Всё только строится на «Верьте мне, люди!» и «давить авторитетом».))

Понимаете, как важно бороться с шарлатанством в сети? Уже завтра станет почти невозможно опровергнуть блогерскую ложь, ибо ИИ станет единственным источником «знаний».

Вот-вот,  у меня такое чувство было, когда смотрел Ваше видео, как Вы неправильно учили обжигать казаны. Ещё подумал, зачем учить других, если сам не умеешь?!

На опровержение этого «плевка» у меня ушло три часа драгоценного времени

Это называется опровержением?!) А где факты? Документальные доказательства?

Кстати, ответ Вам, был написан без помощи ИИ, примерно за 40 минут.)

2024 году на эту тему, я собрал главы из девяти разных книг, объединив Русское и Туркестанское чугунно-литейное производство, добавил туда свои дополнения: комментарии, фотографии, так же исторические фото и сделал в виде книги, в формате PDF. Общий объём получился на 65 страниц. Так что, это далеко не всё я сейчас публикую.

Придётся выбрать время и опубликовать.)

Проверяйте информацию и читайте книги!

Ну, если бы не читались книги и не проверялась информация, то не было бы ответа на Ваш пост и сейчас бы наверное думал, какой Вы Великий учёный, несущий нам знания.)

Буду очень признателен, если поддержите и поделитесь ссылкой в соцсетях на этот пост.

Приятных выходных!

Ну вот я и приготовил свое первое блюдо в казане, на шестьдесят пятый день рождения отца.

Не стал рисковать, и для первого раза попробовал приготовить одно из самых простых блюд - казан кебаб, или по русски картошка с мясом в казане )))

Сам решает приготовления довольно прост и банален, а вот с регулировкой температуры, как я и предполагал, возникли проблемы.

Правда я боялся, что все сожгу, а получилось наоборот, что я излишне переживал, и температура оказалась вначале низкой, потом довел её до необходимой, максимальной, а в конце, она опять оказалась великоватой.

Но в целом, в итоге, несмотря на переживания, все получилось довольно хорошо. Мясо и картошка довольно мягкие и вкусные. По крайней мере, все гости нахваливали.

В целом, это новый интересный опыт. Не знаю зачем он мне, но все равно, всегда интересно учиться чему-то новому.

Вообще, пока ощущение, что готовка на костре, это больше про преодоление трудностей, чем про какой-то невероятный, необычайный вкус. Но пока мне все нравится.

В следующий раз, надо всё-таки отважиться и приготовить плов. Ну а если не выйдет - рисовую кашу ))

06.07.2026 Станислав Райт — Русский Инвестор