Ответ на пост «Коммунальщикам — стопроцентный штраф!»2
Шах и мат коммунальщики
0 просмотренных постов скрыто
Ответ на пост «Коммунальщикам — стопроцентный штраф!»2
Я председатель ТСЖ. У нас котельная от города никогда не дает нужное количество теплоэнергии, чтобы нагревать батареи и горячую воду до нужной температуры. Житель подаёт жалобу, нас штрафуют, котельная ни за что не отвечает, не на них же жалобу подали, а на нас. Давайте тогда эту хуету от больных на мозг депутатов применять только в том случае, если прямые договоры с ресурсоснабжающей организацией, а не так как у нас
Пи. Эс. Ни одна ресурсоснабжающая блядь кроме газовщиков не хочет идти на прямые договоры, потому что с ТСЖ стрясли все все дом потребил, а с неплательщиками боремся мы. Сперва закон о прямых договорах, потом штрафы за всякую хуету. Только так
Коммунальщикам — стопроцентный штраф!2
Законодатели предлагают ужесточить наказание для коммунальщиков за слабый напор воды, холодные батареи и другие нарушения.
Осенью в Госдуме рассмотрят законопроект, который может существенно изменить систему штрафов для поставщиков коммунальных услуг. Если инициатива будет принята, компании, отвечающие за водоснабжение и отопление, будут обязаны выплачивать 100% от суммы, присужденной потребителю, в случае отказа добровольно удовлетворить его претензию.
Сейчас, согласно Закону «О защите прав потребителей», штраф за некачественные услуги ЖКХ составляет 50% от присужденной суммы. Однако авторы документа предлагают оставить эту норму для других категорий споров, а для коммунальщиков ввести отдельную — более строгую. Речь идет о типичных проблемах: слабый напор воды, ее несоответствие санитарным нормам, недостаточный нагрев батарей зимой.
«Коммунальные услуги напрямую влияют на качество жизни людей. Отсутствие горячей воды или отопления — это не просто неудобство, а серьезная проблема, в отличие от споров при покупке товаров», — подчеркивают авторы законопроекта. В действующих правилах такие нюансы не учитываются, и штрафы для всех случаев одинаковы.
Тарифы ЖКХ ежегодно растут — последнее повышение произошло 1 июля 2025 года. Компании объясняют это износом сетей и высокими затратами, но, как указано в пояснительной записке, качество услуг при этом не улучшается. «Граждане платят больше, но сталкиваются с протечками, авариями и внеплановыми отключениями», — отмечают законодатели. Кроме того, при расчете тарифов учитываются только интересы поставщиков, а мнение потребителей игнорируется.
«Если тарифы растут из-за увеличения затрат на обслуживание, то и ответственность за сбои должна быть выше», — считают авторы инициативы. По их мнению, это стимулирует компании ремонтировать сети и снижать количество аварий. Например, коммунальщики начнут заранее менять старые трубы, чтобы избежать крупных штрафов.
Новый механизм штрафов, как ожидается, восстановит баланс: поставщики будут строже соблюдать нормы, а жители — получат более надежную защиту своих прав. Кроме того, компании будут обязаны отчитываться о проделанной работе и расходах, что повысит прозрачность отрасли.
Источник: Интернет-портал «Российской газеты»
Показать полностью
Как жильцы дома требовали вернуть деньги за неполный месяц отопительного сезона. Суды не сразу решили дело
Вас когда-нибудь интересовал вопрос, почему надо оплачивать отопление за полный месяц даже в случае, когда отопительный сезон уже закончился? Я нашел как раз такое дело, где на защиту граждан встал Роспотребнадзор, а сами суды и вовсе запутались.
Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
Что случилось?
В 2023 году отопительный сезон в Астрахани завершился 24 марта. Но жильцы одного из домов были возмущены: ООО «Астраханские тепловые сети» выставило в платежках за март сумму как за полный месяц.
Жильцы пожаловались в Роспотребнадзор, и там заключили: теплосети должны сделать перерасчет и вернуть жильцам деньги за ту неделю, когда отопления уже не было. Раз жильцы им уже не пользовались, то и платить не должны.
Но добровольно никакого перерасчета теплосети делать не собирались. Тогда Роспотребнадзор обратился в суд.
Что решили суды?
В Астраханской области установлен способ оплаты за отопление «в течение отопительного периода». В Астрахани по решению местной администрации он закончился 24 марта.
Следовательно, услуга «отопление» потребителям с 25 по 31 марта уже не предоставлялась, оснований для начисления платы не было, обязанности по оплате у потребителей не возникло.
Суд первой инстанции удовлетворил иск и обязал теплосети сделать перерасчет всем потребителям.
Апелляция поддержала такое решение.
Кассация и пересмотр
А вот кассационный суд, куда нажаловались теплосети, пришел к иным выводам.
Согласно пункту 42 (1) Постановления Правительства от 06.05.2011 N 354 в домах, не оборудованных общедомовыми счетчиками, размер платы за отопление определяется по нормативу.
При этом длительность отопительного сезона считается в календарных месяцах. Правила не дают возможности пересчитать отопительный период в днях или неделях. Только в месяцах, причем даже неполный месяц считается за полный
Следовательно, теплосети правомерно выставили жильцам плату за март как за полный месяц.
Решения нижестоящих инстанций были отменены, дело направлено на пересмотр, где апелляционный суд отказал Роспотребнадзору и разрешил не делать перерасчет (Определение Четвертого КСОЮ по делу N 88-14447/2024; Определение Астраханского областного суда по делу N 33-3397/2024).
*****
Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
Показать полностью
1
Управляйке пришлось заплатить 200 тыс руб за недостаточно горячий полотенцесушитель в квартире
Жилинспекция привлекла управляющую компанию к ответственности (штраф 200 тысяч рублей за нарушение лицензионных требований — ч. 2 ст. 14.1.3 КоАП РФ) за то, что результаты замера температуры горячей воды в одной из квартир показали отклонение от действующего норматива: - при требуемой температуре от 60 до 75 °С (п. 5 Приложения №1 Правил №354) вода в квартире была 55 °С. А заметил это хозяин квартиры по хитрому полотенцесушителю - в который был вмонтирован термометр.
Управляющая компания не согласилась и обжаловала решение инспекции в суде. Но в двух инстанциях встали на сторону инспекции: компания отвечает перед собственниками помещений в доме за качество коммунальных услуг.
Получив жалобу на недостаточный нагрев горячей воды, компания ограничилась лишь предложением изменить способ присоединения полотенцесушителя, что, по мнению суда, было недостаточно.
Признав, что нарушение со стороны компании несет угрозу жизни и здоровью граждан, суд оставил решение инспекции в силе (Пятнадцатый ААС, дело №А32 – 6531/2023).
P.S. Здесь я пишу на разные темы, а вот в своём телеграм-канале про кредиты и долги я выкладываю новости законодательства для должников, рассказываю судебную практику и делюсь способами взаимодействия с банками, приставами и коллекторами. Если у Вас есть потребкредит, микрозайм, кредитная карта, ипотека, автокредит или вы уже стали должником по кредитам, микрозаймам, алиментам, оплате услуг ЖКХ, налогам - Вам будет интересно подписаться и читать мой телеграм-канал.
Показать полностью
Продолжение поста "Грандиозное кидалово! Сотни тысяч ограбленных!"
Начало здеся.
Итак, суд первой инстанции иск удовлетворил. Если в двух словах - признал начисления не законными, чего-то там взыскал.
Если по сути рассмотрения дела и решения - до судья на удивление вник в вопрос, а не отмахнулся как это обычно происходит при судах с местными монополистами.
По сути решения: согласно нормативно-правовых актов, услуги отопления оказываются на основании договора в котором должны быть указаны параметры поставляемого тепла для каждого объекта - в данном случае МКД (многоквартирного дома).
"Севтеплоэнерго" не смогло предоставить не только договора на поставку тепла, но даже не смогло пояснить с кем и когда он заключен и какие параметры поставляемого носителя должны быть по договору.
Основной аргумент тепловиков "мы поставляем в дом 100 Гкал (условно). Если мы с этого спишем - то его долю мы раскидаем на других потребителей, и они будут платить за него." На вопрос "А почему не пересчитать количество тепла, исключив не отапливаемую площадь", поступил логичный ответ "Тогда нам платить меньше будут"... Ну, епта, все логично.
А если еще и не объяснять никак почему именно 100 Гкал поступают в дом, откуда такая цифра - то заголовок себя оправдывает "Грандиозное кидалово!".
Да, решение обжалуется, но очень хочется надеяться на то что законность восторжествует, и его не отменят.
само решение
P.S. от нейросетей есть и огромная польза. Я почти год искал как рассчитать пресловутое косвенное отопление моего подъезда от квартир соседнего. Так вот. ChaеGPT мне такой расчет сделала. Вкратце. Если температура в квартире соседнего подъезда 20 С, на улице 0, моя не отапливается - т.е. свободный воздух который нагревается от стен соседней квартиры, то за сутки при таких условиях температура в моем подъезде поднимется на 0,0000000001 С. В реальности у меня в квартире не ниже 25. Супружница не любит холод. Т.е. именно я грею соседнюю квартиру с ЦО и их подъезд.
Показать полностью
Пикабу помоги! Или как я с управляшкой судилась и ГЖИ покарать хочу
Привет, Пикабу! Я долгие годы читала здесь обо всем на свете и никогда не думала, что настанет тот момент, когда я вообще напишу свой первый пост и уж тем более, что он будет таким. Я много раз видела, как пикабушники выручали советом, делись опытом и помогали друг другу. И вот я тоже прошу совета. Пикабушники, пикабушенки и пикабутяне, если вы знаете как не ошибиться, помогите, расскажите секретную информацию ибо я боюсь, что совсем запуталась.
Начну с начал...
С самого старта отопительного сезона 2021-2022 гг. в моей квартире начались проблемы с отоплением. Не буду вдаваться в детали (там приключений наверное еще на три поста будет), но благодаря бездействию УК, проблема не разрешена до сих пор. "Футболили" меня долго и упорно, куда я только не писала. Дошла даже не приемной президента. Но, как вы думаете, что? Да, ничего))) Вернусь к повествованию. В августе 2022 г. я подала в суд на УК. Подала сама. Собрала гору бумажек, экспертиз, сама писала иск, сама штурмовала инет. Я жутко хотела справедливости! Долго ли коротко ли, но в ноябре я выиграла суд (присудили 318 к. (ущерб, упущенная выгода, моральный вред и штраф)), в декабре решение вступило в силу, в январе передала исполнительный лист приставам. Те, конечно возбудились в плане производства и т.д. (тут тоже на пост хватит), но до сих пор я ничего не получила и до сих пор не имею нормального отопления в своей квартире, надежды не теряю и активно общаюсь с приставами. Здесь замечу кое-что: ГЖИ (в которую я будто на работу ходила) в суде не фигурировала. Ну, разве что в деле есть куча моих обращений к ним и куча их ответов, которые собственно говоря бесполезны... Но! если бы они были только бесполезны. Откровенно говоря, они еще и вредоносны. А именно в моей переписке с ГЖИ мне рассказывали, что проверить УК никак нельзя, ибо действует мораторий на проверки (Ато что у вас там отопления нет, вентиляция забита строительным мусором после ремонта крыши и черная плесень от этого, это не угрожает жизни и здоровью. Нет проверкам! Свободу УК!) Кстати, экспертиза подтвердила и наличие плесни от забитой вентиляции и отсутствия отопления и то, что УК не приняло мер для устранения... О чем я? А! О переписке с ГЖИ. Так вот еще мне предлагали (да! это официальный ответ!) самолично собрать собственников жилья в моем доме и убедить их проголосовать за то, чтобы в моей квартире поменяли радиаторы отопления. Конечно, они будут больше платить и они с этим должны радостно согласиться. А иначе УК не может поменять радиаторы, даже не смотря на то, что они относятся к общедомовому имуществу (нет запорных вентилей и т.д.), и даже не смотря на то, что они аварийные. В ГЖИ меня убеждали, что ответы УК дает мне вовремя, хотя я активно слала им все прсорочнные запросы и писала о каждом обращении, на которое мне не ответили. Лично, я бежала в ГЖИ и дрожащей от волнения рукой (да, было и такое. было правда тяжко доказывать это все) писала о том, что вот буквально только что директор УК не пустил меня на прием, хотя и день приемный и записана я заранее. Он просто спрятался за дверью и изображал, что его нет! Ну, нигде не было нарушений и на многочисленные просьбы о проверке УК ГЖИ реагировала в духе: "Вы что? Мораторий жеж!"
Последнее мое обращение в ГЖИ по этому вопросу было в сентябре 22 г., когда начался отопительный сезон 22-23 гг. Тут были феерично и до меня (признаться я ощутила себя тупой) кое-что внезапно прояснилось. Я написала очередной запрос с просьбой прийти и составить акт, что радиаторы не алле, что тепла нет, что на радиаторах ржавчина на полу от них подтеки и т.д. Приехало целых три инспектора ГЖИ, на машине вместе с директором УК. Да-да, внушительная делегация! Они пообсуждали что-то улице. Зашли все, кроме директора УК. Он терпеливо (хотя не очень терпеливо, т.к. через минут 5-10 он вышел из своей большой и черной машины на улицу и ходил демонстративно шлепая ботинками под окнами (этаж первый и окна были открыты) и делал "кхм-кхм!!! кхм-кмп! *ля!" После осмотра и дебильных советов, типа: ну, поменяйте вы радиаторы сами уже! (Да, сейчас я уже бегу менять общедомовое имущество и возьму ответственность за то, что влезу в отопительную систему дома) инспектора удалились. Но! Удалились не куда-нибудь, а за угол дома, поболтать с директором УК по душам, наверное. Поболтали и две из них пошли куда-то дальше, а одна плюхнулась в машину в директору и гордо задрав нос они уехали в закат. Хотя я хочу, чтобы в ад! В октябре мне пришел ответ (тот самый про одобрение собрания собственников), а в ноябре у нас сменилась УК. Конечно, в новой так мне и мои радиаторам обрадовались, вы даже не представляете. (Тут тоже на отдельный пост).
И вот столько много букв я написала и мой первый пост - это длиннопост и наверное сумбуропост... Но я прошу помощи! Ребята, спасайте! Выручайте!
Сейчас, разобравшись немного с основным судом, где ответчик УК, у меня возник "вопрос"... Выходит, что если бы ГЖИ исполняла свои обязанности, повела проверку, обратившись в Прокуратуру с ходатайством, вынесла предписание, то все наши разбирательства с УК кончились бы значительно раньше. Может быть у меня было бы тепло? (Ах! Мечты!) Ведь по сути они здорово так морочили мне голову и тянули время от ответа до ответа. Конечно, бесплатно! Конечно они искренне заблуждались! Я им верю. Нет! Уже нет!!!
Я понимаю, что жалобу на ГЖИ я должна подавать в прокуратуру. Однажды даже подала (по нарушению сроков ответов на обращения), пришла отписка, где ничего толком не проверили.
Так вот... Я могу сейчас подать некую "сводную жалобу" на сотрудников ГЖИ (ответы приходили от разных сотрудников) в прокуратуру? Как мне сказали в ГЖИ, что мол срок в три месяца прошёл и гуляла бы я подальше. А, может быть, мне со всем этим багажом нарушений от ГЖИ и не в прокуратуру вообще? Или не стоит и заморачиваться никто все равно никого не накажет?
Как наказать ГЖИ? Действительно ли я пропустила все сроки?
Я наверное исчерпала свой ресурс или усвояимость информации у меня страдает весной, но я не могу найти информации в инете.
Еще раз уточню, что я не юрист, я обычная женщина, мама и жена, домохозяйка и многих терминов и лайфкахов в контрольно-наздзорной деятельности не знаю. Выручайте, пожалуйста. От души Вам добра и фото приготовленных мною пирожочков! Пусть Вам будет сытно и Ваши радиаторы всегда греют!
Показать полностью
1
Практически ответ на вопрос "А может сначала заплатить?"
В ответе на один из моих не многих постов связанных с ЖКХ, прозвучал вопрос "А может сначала заплатить, а потом взыскать по суду?", на что я обещал рассказать, что может и да.
Так вот, таки рассказываю.
Некто гражданка Г. заключила с ПАО "Севастопольгаз" договор на подключение её дома к газовой трубе, ибо топить большой дом электричеством весьма накладно.
Подписала, договор, согласилась со всеми условиями, оплатила 57297 рублей и стала ждать...
По условиям договора, срок исполнения - не позднее года с момента оплаты...
Год, другой проходит мирно,
Петушок сидит все смирно (с).
А потом гражданка Г. решает, что она уже много заплатила за электричество, и решила как-то защитить свои права....
Обратившись к газовикам, она наелась завтраков, и решила действовать строго по закону...
Ну как завещал один царь. Т.е. втихаря.
Реализуя ея решение, мной была направлена газовикам претензия, с требованием в течении недели с момента получения письма подключить газ...
Но как в той песне "крикну - а в ответ тишина"...
Ну тишина так тишина, и мы пошли в суд.
Была маленькая заковыка, поскольку по условиям договора, проценты за неисполнение договора были установлены в размере 0,1 в день, а не 3, как положено по закону.
Ну одновременно было заявлено и требование о признании это пункта договора ничтожным.
И вот самый справедливый (да, бывает и так) суд рассмотрев дело, доводы гражданки Г. и доводы газовиков решил.
Взыскать в пользу Г. неустойку в размере 109297 рублей, штраф в размере 54648 рублей 50 копеек, компенсацию морального вреда в размере 5000 рублей, а всего 168945 (сто шестьдесят восемь тысяч девятьсот сорок пять) рублей 50 копеек.В остальной части исковых требований отказать.
Взыскать с Публичного акционерного общества «Севастопольгаз» в доход бюджета государственную пошлину в размере 4779 рублей.
Потом по данному делу были взысканы еще и расходы на представителя, то ли 20000 то ли 25000, не помню уже.
Итого. Не выполнение условий договора за который было оплачено 57297 руб., обошлось газовикам всего в 188945 гражданке Г. и 4779 в бюджет.
Но газовики не хотели добровольно расставаться с деньгами и подали апелляцию. Которая впрочем, тоже решила быть справедливой, и оставила решение без изменений.
Газовики, кстати, еще до получения нами исполнительного листа, попросили сообщить реквизиты, и всё-всё перечислили добровольно.
(кому интересно - Гагаринский районный суд г.Севастополя, дело № 2-3563/2020)
Думаете всё? Неееее....
И опять взгляну в окошко (с).
А трубы там нету.... И газа нету...
Гражданка Г. направила еще одну претензию, и установила еще один срок устранения недостатков...
Газовики, традиционно проигнорировали требование потребителя.
На вопрос суда в котором просто сквозило "Вы что, дебилы?" представитель газовиков развел руками....
В результате, суд решил таки дать еще один шанс газовкам и взыскал всего неустойку в размере 20000 рублей, штраф в размере 10000 рублей, компенсацию морального вреда в размере 5000 рублей, а всего 35000 (тридцать пять тысяч) рублей.
Взыскать с Публичного акционерного общества «Севастопольгаз» в доход бюджета государственную пошлину в размере 1400 рублей.
(Гагаринский районный суд г.Севастополя, дело № 2-1591/2021)
Но при этом суд предупредил, что если еще раз - и взыскание будет в полном объеме, т.е. еще 168 т.р.
И опять газовики всё выплатили без исполнительного производства.
Думаете все?
Ну почти... После получения третей претензии с новым сроком, газовики решили не рисковать, трубу проложили и дом подключили (правда в срок не уложились, но гражданка Г. решила вспомнить о совести). И при этом, за такую честь газовики заплатили 210 т.р. (точно считать лень).
Так что да. В некоторых случаях, выгоднее сначала заплатить.
Показать полностью