Ну вот и прошёл месяц как мне сказали, что отношениям конец, прршла любовь, завяли помидоры.
Я не умер( чему сам удивляюсь).
26 лет жизни списались в утиль.
Сеегодня намноголегче.
Из плюсов.
Дети охотнее и плотнее общаются со мной.(17, 14, 7 лет.)
Старые хобби сново начали. Приносить удоалетворение.
И да призвал меня, мой родной дорогулис @VeryBAD.KARMA и да пришел я и пусть теперь не говорит, что не было.
И обязательное уточнение... Ваш покорный господин (потому что слуга из него, с его самомнением, как из собаки тумбочка) психолог, шибанутый на научных исследованиях. Я не научный сотрудник, не психиатр, не нейробиолог и тем более не предсказатель. Так что говорю только со своей позиции, экспертности и опыта и только в рамках того, что уже знаю из поста.
И самое важное. Я бы здесь не спорил с ТС по главному тезису. Мания действительно способна очень сильно изменить мотивацию, оценку риска, сексуальное поведение, чувство собственной правоты и решения, которые человек в эутимии счел бы совершенно несвойственными себе. При мании действительно описаны случаи роста вовлеченности в приятные, но рискованные активности, в том числе сексуальные, ухудшение суждений и иногда заметное снижение критики к своему состоянию.
Но дальше у него из правдоподобной общей идеи получается почти фанфик написанный лаборантом - нейробиологом.
ТС описывает конкретную причинную цепочку, которой мы на самом деле не знаем. Не существует установленного наукой механизма, описанного ТСом.
При биполярном расстройстве действительно есть данные о нарушениях дофаминергической передачи и системы вознаграждения, в том числе фронто-стриарных цепей, но результаты исследований неоднородны, а сама дофаминовая гипотеза не объясняет манию целиком. Я обычно прям готовлюсь к своим постам, но тут времени не было, вот чего нашел в подтверждение из того, что читал когда-то по дофамину и биполярке.
Это систематический обзор горы исследований о работе системы вознаграждения при биполярном спектре и зависимостях.
Главный вывод такой при биполярном расстройстве действительно есть нарушения работы нейронной системы вознаграждения и когнитивного контроля, но простой схемы "при мании слишком много дофамина и гиперактивация центра вознаграждений" данные не подтверждают. Одни исследования находят повышенную реактивность на награду, другие наоборот - сниженную. А еще результаты зависят от фазы обработки награды, настроения, лекарств и других факторов. Более адекватно выглядит мысль о том, что при биполярке есть нарушение взаимодействия между стриатумом, отвечающим в том числе за мотивацию и ценность награды, и лобными областями, участвующими в контроле поведения.
То есть для нашего случая, на основании этого исследования можно сказать только, что система вознаграждения при БАР действительно работает иначе, но не как подтверждение конкретной цепочки.
Да и персонажи у ТС тоже слишком категорично разведены по функциям. Все эти структуры участвуют в нескольких пересекающихся сетях - ценности, эмоциях, торможении, обучении, выборе действия, прогнозировании результата. Метафора отличная для популярного текста, я таким обычно грешу. Но одно дело - вкусно проиллюстрировать какую-то мысль, а другое - строить на метафорах какие-то гипотезы и принимать решения.
Отдельно я бы зарубил на корню две вещи.
Первая. Что-то вызвало сильный выброс дофамина, возможно корпоратив. Так причинность не устанавливается. У маниакального эпизода могут быть провоцирующие факторы, базара нет, например нарушение сна и циркадных ритмов, психосоциальный стресс, вещества, некоторые лекарства и прочее и прочее и прочее. А иногда эпизод возникает без понятного внешнего триггера. Корпоратив мог оказаться местом, где мания уже стала особенно заметна, а не причиной мании. А мог и не оказаться. А мог и не корпоратив.
Вторая и, на мой взгляд, самая важная. Когда дофамин закончится, а это обязательно произойдет, она офигеет и будет посыпать голову пеплом! Нет. Вот этого ТСу вообще никто обещать не может. Мания не заканчивается потому, что в мозгу "закончился дофамин". Эпизод может продолжаться довольно долго, особенно без лечения, либо без подходящего лечения (это тоже важно учитывать, многие пилюльки создают видимость облегчения а не лечат на самом деле). После стабилизации человек действительно иногда совершенно иначе оценивает сделанное в эпизоде. Но может и не раскаяться, не вернуться к мужу и не решить, что развод был ошибкой. Само наличие мании не позволяет определить, какие именно ее мысли были вызваны болезнью, а какие сохранятся после ремиссии.
И вот тут мы доходим до того, где я уже не сбоку постоять пришел.
ТС пытается решить не нейробиологическую задачу. Он пытается ответить на просто чудовищно болезненный вопрос:
Это сделала ЖЕНА, или ЕЕ БОЛЕЗНЬ!
А мозг предлагает ему спасительное решение, ведь он для этого и создан - защищать нашу картину мира. Если достаточно глубоко раскопать нейрохимию, можно будет получить объективный вердикт - либо она невиновна, это все злой дофамин, либо - это была настоящая она, значит предала. Чтобы можно было на этом знании принять обоснованное, рациональное решение и не основываться на том, что нам неизвестно. И не сожалеть после.
Но такого вердикта нейробиология ТСу не даст. Никто и ничто (включая саму жену) в моменте не даст.
Поэтому вопрос "простить или послать?" сейчас преждевременный. Сначала надо понять, действительно ли она сейчас находится в маниакальном эпизоде и насколько он тяжелый, добиться психиатрической помощи и стабилизации, обеспечить безопасность детей и самой женщины. Если это тяжелая мания с выраженным нарушением суждений, психотическими симптомами, опасным поведением или практически отсутствующим сном - это уже не семейная проблема, которую стоит разбирать разговорами о браке, или на консультациях с психологом, а острая требующая медецинского вмешательства ситуация.
А потом, после стабилизации, возможно (и это ключевое) появятся данные, которых сейчас нет. Что она помнит? Как воспринимает случившееся? Признает ли эпизод? Хочет ли лечиться и предотвращать следующий? Сохраняются ли ее решения насчет брака? Способна ли принять, что даже обусловленные болезнью поступки нанесли другим реальный ущерб? И способен ли муж с этим жить?
И это если мы отметаем в сторону вариант, при котором у жены сейчас вообще нет мании. А отметать ее, зная как мозг любит ярлыки и защищать психику своего носителя, как минимум странно.
Ну и последний гвоздик в крышку гроба иллюзий ТСа. Важно ответить на один крайне важный вопрос: а не насрать ли? Не все ли равно, раскаивается ли жена, или нет? Как он лично, ТС, будет дальше жить с тем, что она ему изменила? И вот на этот вопрос - ответа ни у кого, кроме ТСа не будет.
Только в поисках ответа на этот вопрос я бы аккуратненько убрал из обихода ТСа фразу "я люблю мою ИСХОДНУЮ жену". Она романтичная, но абсолютно вредная для жизни. Я понимаю, откуда она берется, но тут легко попасть в ловушку ожидания, что психиатр сейчас починит дофаминовую систему и вернет ТСу ту женщину, которая была до эпизода. Да и действия, совершенные женой в измененном состоянии вполне могут стать крайне травматичными. Подсознанию похрен, кто как виноват и почему так произошло. Подсознание не обманешь рационализацией поступка. Если ТСу ок - ТСу будет ок. А если нет - потом этот клубок распутать будет гораздо сложнее и дороже. И я сейчас не про деньги.
Как популяризаторская метафора - текст огонь. С точки зрения наглядно продемонстрировать обезличенные мысли на тему, исключительно. Если такие любите - подписывайтесь, не стесняйтесь, у меня таких и тут и в ТГ полно. А вот как объяснение того, что буквально произошло у нее в мозгу, текст сильно перевирает и упрощает реальные механики и поэтому приводит к ложным выводам. Как попытка человека пережить внезапный распад шестнадцатилетнего брака - важность этого текста для ТС очень понятна.
И я бы, пожалуй, именно это и посоветовал ТСу.
Не пытайтесь сейчас при помощи прилежащего ядра вынести приговор ни ей, ни вашему браку. Нейробиология может объяснить, почему во время мании человек способен резко стать "не похожим на себя". Она не может заранее сказать, кем ваша жена окажется после стабилизации и что вам с этим делать.
Вышел у нас с супругой спор, по поводу личной жизни её знакомой
первая часть тут Ответ на пост «Лучше с зеком в шалаше, чем с нормальным мужиком в достатке»
для ЛЛ: знакомая бросила нормального мужа и дочь подростка, ради уголовника-быдлана, родила от него, от души покаталась на эмоциональных и пиздюляторных качелях, развелись.
Теперь к сути спора, быдлан синячит почти ежедневно, приехал с вахты в "отпуск" который подозрительно затянулся, уже месяцев 5 наверное длится. Мне кажется уволили его нахрен, ибо невооружённым глазом видно что долбоёб. Регулярно пишет и зписывает кружочки как он любит жену и дочку/придет разобьет бывшей лицо/нашел себе новую бабу не то что ты, и так по кругу.
Знакомая при этом всем почему то продолжает выслушивать всю эту хуйню, хотя ей все советуют улалить его из жизни (на алименты дура гордая на него не подавала).
Тут нарисовался бывший первый муж, возобновили общение, дочь первая вроде оттаяла, хотя раньше даже не разговаривала после развода. Со второй дочкой бывший первый муж тоже нянькается (там пздц по ходу задержка развития, 4й год ребенку, разговаривает звуками), заебенил ей в ванной ремонт неплохой своими руками на свои средства...
Моя жена говорит что так рада за них, все у них налаживается, такой мужчина хороший.
Мое мнение - олень, да еще и королевский .
Свою кошку/собаку я знаю несколько лет. Со всеми достоинствами и недостатками.
а эту пизду я знаю намного меньше. Максимум - две недели. И пошла она на хУй толстый и грязный со своими требованиями.
Решил бабу себе завести, заведи и денежки. Это ее денежки. И смотри, чтоб она не завела себе пихарей и заразных болезней. А так всем счастливой семейной жизни и здоровых детей! Да, еще про тест ДНК, парни, не забываем... И на алименты можно сразу откладывать, чего уж там надеяться на авось!
Ох... За всю историю использования мной интернета мена забанили лишь один раз в жизни. В какой то веганской группе в ВК. В сферу своих особенностей сам практически не ем овощи. Не из идеологических побуждений. Просто так как то вышло. И одно время мне очень часто попадались веганы, которые конечно же убеждали меня что я питаюсь абсолютно не правильно. Я не любитель осуждать людей за их взгляды и не разобравшись в вопросе. По этому набрал в поиске группу с веганами(первая попавшаяся ыла тысяч на 19 человек), зашел и решил почитать, как же люди к этому приходят. В вопросах обсуждения была тема: Как вы стали вегитарианцем. Процентов 80 были посты из серии Я в детстве ходила в школу мимо мясокомбината и там убивали коровок. Или Я приехала в детстве к бабушке в деревню и там на моих глазах зарезали овечку. В детстве на моих глазах хулиганы забили собаку. Адекватных было процентов 10. Которые писали "Однажды решил попробовать не есть мясо. Стал чувствовать себя лучше-мне понравилось." Ну 5-10 процентам принудительно врач рекомендовал отказаться от мяса. В итоге картинка вырисовывается-процентам 80-90 это просто люди с психологической травмой которым к психологу надо. Адекватных-дай бог 15 процентов.
Захожу в следующие обсуждения. "Что вы говорите, когда вас спрашивают почему вы вегитарианец?"
И обсуждения на несколько сотен страниц с комментариями типа "Ты-то что ты ешь","Не хочу быть падалью","Живодеры","Трупоеды".
Написал что-то вроде того, что Салат умер для того, чтобы вы могли быть вегитарианцами. Любите природу-еште камни. (Был молодой, каюсь). На меня сразу же вылилось куча говна... Вроде поутихло, как кто-то кидает картинку блуждающих камней в Аризоне с комментарием, что камни тоже живые, их есть нельзя, так что питаться нужно исключительно солнцем. Аосле этого поста вторая волна говн выливается почему-то снова на меня. В самом конце кто-то из веганов попытался прибегнуть к логике. Мол я ничего не понимаю. У растений нет нервной системы, по этому им не больно.
После моей фразы, что есть люди с травмами позвоночника, которые парализованы и им тоже не больно, но это не повод их есть, я был забанен окончательно и бесповоротно. Но слухи доходили, что говны там бурлили еще несколько дней.
