Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Компании
Авторизация
Забыли пароль?
Регистрация
Регистрация
Нажимая кнопку "Создать аккаунт", я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
Авторизация
Восстановление пароля
Авторизация
или
 
Если у вас возникли сложности с восстановлением пароля, то прочитайте эту статью. Или напишите в службу поддержки на support@pikabu.ru.

В письме укажите данные вашего профиля: никнейм, почта, номер телефона, какие посты вы оценивали. Это ускорит восстановление пароля :)
Создать сообщество

Комментарий дня

ТОП 50
Расчленинград

А по факту просто мясо некастрированного порося было а менты крепили за отсутсвие документов или тп

+2148
 
Аватар пользователя DeathFloyd DeathFloyd
21 час назад

Рекомендуемое сообщество

Спроси Пикабу
1 336 постов • 4 208 подписчиков
Истории пикабушников о жизни, вселенной и всем остальном

Пикабу в мессенджерах

  • Пикабу в Telegram
    267K подписчиков
    @pikabu
  • Развлекательный канал
    56K подписчиков
    @pikabu_fun
  • Пикабу в Viber
    336K подписчиков
    Вступить

Активные сообщества

все
Аватар сообщества "Фото история"
Фото история
Аватар сообщества "Юмор для всех и каждого"
Юмор для всех и каждого
Аватар сообщества "Лига упоротых расчетов"
Лига упоротых расчетов
Аватар сообщества "Специфический юмор"
Специфический юмор
Аватар сообщества "Чёрный юмор"
Чёрный юмор
Аватар сообщества "Психология | Psychology"
Психология | Psychology
Аватар сообщества "Лига усталых"
Лига усталых
Аватар сообщества "Видеохостинг на Пикабу"
Видеохостинг на Пикабу
Аватар сообщества "Лига путешественников"
Лига путешественников 1
Аватар сообщества "Строительство и ремонт"
Строительство и ремонт 1
Создать сообщество

Тенденции

теги
Евровидение 30 Щенки 11
Объединить теги
Новости Пикабу Помощь Кодекс Пикабу Реклама
Верификации Награды Контакты О проекте
Промокоды Скидки
Android iOS

Буряты

Теги
С этим тегом используют:
Украина Политика Бурятия Комментарии на Пикабу Скриншот Юмор Комментарии
Все теги
Рейтинг
Автор
Сообщество
Тип постов
любые текстовые картинка видео [мое] NSFW
Период времени
за все время неделя месяц интервал
95 постов сначала свежее
274
xxSKxx
14 дней назад

Ответ на пост «Расстреляли меня внучек...»⁠⁠

Тайминг: 9:25.


"Надо сказать о том, как формировалось представление у немецкого народа с помощью немецких солдат. Уже в 1941 году было выпущено пропагандистское издание, которое называлось «Письма с фронта». Все его авторы были нацистами, которые писали в местную партячейку. Естественно, что они там писали – что они прибыли в Россию и ужаснулись. Они отмечали бытовую убогость, повсюду грязь, абсолютно дикий невежливый народ, грязный, не моется, не умеет разговаривать, не знает языков, не знаком с современными достижениями цивилизации, в общем, полный ужас. И там сквозным рефреном проходит мысль, что вот он «рай для рабочих» на самом деле. А мы-то думали… а они-то нам рассказывали… Но на самом деле это не так. Я впоследствии ещё зачитаю цитату, что над всем этим естественно благоденствует еврейские кровопийцы.То есть еврейские недочеловеки во главе и забитая, аморфная, роботизированная масса, которая полностью им подчинена – вот тот образ Советской России, который внушали немцам в течение практически всей войны.

Отдельная концепция была создана для военнослужащих Красной Армии. Постепенно немцы отходили от демонизации русских и славян и в качестве главного пугала выдвинули азиатов, если конкретно – монголов. Нам сложно в это поверить, но монгол, татарин или калмык, это такой важный герой нацистской пропаганды, особенно первых лет войны. Это лицо Красной Армии, я бы так сказал. Комиссар, еврейский политрук, какой-нибудь страшный недочеловек и подчиняющийся ему монгол – это два главных образа, которые должны были ассоциироваться с Красной Армией."


"Нацисты следовали, так сказать, современному тренду, они выпускали Deutsche Wochenschau – это еженедельная хроника с фронта, которая показывалась в кинотеатрах перед началом сеанса. Причём, на какой бы сеанс вы не пришли, даже если вы пришли на романтическую комедию, а их снималось довольно много, то всё равно, перед началом кино вы посмотрели бы Deutsche Wochenschau. Где там всегда показывали страшных большевистских недочеловеков, которые выглядели именно так: в основном это были какие-то азиаты или люди, с совсем неправильными чертами лица, возможно с шрамами на лице. То есть лица этих людей должны были транслировать мысль, что перед вами отпетые уголовники, бандиты, рецидивисты, если бы они пришли сюда, то вам бы не поздоровилось."


Полная текстовая версия:

https://oper.ru/news/read.php?t=1051615926

Показать полностью
Политика Униан Telegram Украина СМИ и пресса Буча Русские Буряты Алкоголь Расстрел Плен Пропаганда Егор Яковлев Дмитрий Пучков Разведопрос Нацизм Фашизм Нацисты Видео YouTube Ответ на пост
26
Эмоции
1305
hemul1983
hemul1983
15 дней назад

Расстреляли меня внучек...⁠⁠

Расстреляли меня внучек... Политика, Униан, Telegram, Украина, СМИ и пресса, Буча, Русские, Буряты, Алкоголь, Расстрел, Плен, Пропаганда, Длиннопост
Расстреляли меня внучек... Политика, Униан, Telegram, Украина, СМИ и пресса, Буча, Русские, Буряты, Алкоголь, Расстрел, Плен, Пропаганда, Длиннопост

Скрин сделан тут.


Все интервью приводить не стану, так несколько фрагментов.

Кто хочет прочесть полный эпос - прошу сюда.


Завязка.

Расстреляли меня внучек... Политика, Униан, Telegram, Украина, СМИ и пресса, Буча, Русские, Буряты, Алкоголь, Расстрел, Плен, Пропаганда, Длиннопост

Дикие русские

Расстреляли меня внучек... Политика, Униан, Telegram, Украина, СМИ и пресса, Буча, Русские, Буряты, Алкоголь, Расстрел, Плен, Пропаганда, Длиннопост

Еще более дикие буряты

Расстреляли меня внучек... Политика, Униан, Telegram, Украина, СМИ и пресса, Буча, Русские, Буряты, Алкоголь, Расстрел, Плен, Пропаганда, Длиннопост

Трупы и еда

Расстреляли меня внучек... Политика, Униан, Telegram, Украина, СМИ и пресса, Буча, Русские, Буряты, Алкоголь, Расстрел, Плен, Пропаганда, Длиннопост

Плен, изнасилования и расстрелы


Вот нож, вот возьми его!
Коль хочешь жить убей друга своего!© КиШ.
Расстреляли меня внучек... Политика, Униан, Telegram, Украина, СМИ и пресса, Буча, Русские, Буряты, Алкоголь, Расстрел, Плен, Пропаганда, Длиннопост
Расстреляли меня внучек... Политика, Униан, Telegram, Украина, СМИ и пресса, Буча, Русские, Буряты, Алкоголь, Расстрел, Плен, Пропаганда, Длиннопост

Побег

Расстреляли меня внучек... Политика, Униан, Telegram, Украина, СМИ и пресса, Буча, Русские, Буряты, Алкоголь, Расстрел, Плен, Пропаганда, Длиннопост

Долгожданная свобода

Расстреляли меня внучек... Политика, Униан, Telegram, Украина, СМИ и пресса, Буча, Русские, Буряты, Алкоголь, Расстрел, Плен, Пропаганда, Длиннопост

Размышления о врагах

Расстреляли меня внучек... Политика, Униан, Telegram, Украина, СМИ и пресса, Буча, Русские, Буряты, Алкоголь, Расстрел, Плен, Пропаганда, Длиннопост

Ну вот вам "правдивый рассказ очевидца" событий в Буче. Рассказ конечно больше субъективный, но общее представление дает)))

Еще раз Источник, для страховки.

Показать полностью 11
Политика Униан Telegram Украина СМИ и пресса Буча Русские Буряты Алкоголь Расстрел Плен Пропаганда Длиннопост
346
Эмоции
1868
Udoktai
26 дней назад

Балдан Цыдыпов, бурят, офицер Российской армии⁠⁠

#comment_234461136

Балдан Цыдыпов, бурят, офицер Российской армии Война на Украине, Буряты, Герои, Спецоперация, Длиннопост, Политика

группе «Мемориал памяти военным из Бурятии» описана история боевого самопожертвования юноши, рисковавшего своей жизнью и спасшего от неминуемой гибели более 150 сослуживцев. Дело было в Киевском районе 30 марта 2022 года. Мотострелковый батальон, где Балдан Цыдыпов служит командиром взвода, получил приказ о передислокации.


Но при его выполнении российские военнослужащие попали в засаду в лесном массиве. Украинские противники узнали об их передвижении и устроили массированный артобстрел, который сменился перекрестным огнем из гранатометов и крупнокалиберных пулеметов.


Колонну на БМП-2 замыкал взвод Цыдыпова. Он-то первым и угодил под выстрелы из ПТРК. Боевая машина была подбита, а четверо членов экипажа убиты сразу. Боевая колонна оказалась в критической ситуации.Противник подбил 6 танков и 3 БМП. Казалось, что батальон обречен на перемол в этой безжалостной мясорубке.


Балдан, получивший тяжелейшую контузию, сохранил офицерскую выдержку и принял бой. Он смог развернуть подбитую боевую машину вдоль дороги и нейтрализовать украинскую бронетехнику встречным огнем. Когда молодой офицер израсходовал боекомплект машины, то выбил заклинивший люк БМП автоматом, вытащил двух раненых подчиненных, забинтовал себя на скорую руку и под непрекращающимся огнем оказал первую помощь пострадавшим. Но, один из солдат скончался на его руках от множества осколочных ранений в голову.


С реанимированным земляком, Артемом Дагбаевым, Цыдыпов занял круговую оборону и отвлекал огонь на себя, до последнего боекомплекта, отстреливавшийся рядом Дагбаев, умер, истек кровью. Однако эти минуты сыграли решающую роль, в рядах противника, не ожидавшего такого противостояния, произошло замешательство.


Командир взвода Цыдыпов приказал другим военнослужащим отходить, и прикрывал огнем отход своих сослуживцев. Он бился до конца, оставив последний патрон для себя, батальон избежал больших потерь личного состава. Бой длился два часа, наш земляк мужественно отражал все атаки, пока не подоспела подмога. Балдан Цыдыпов был эвакуирован в бессознательном состоянии прибывшими основными силами РА. Тяжелораненого бойца вывезли вертолетом в военно-полевой госпиталь города Гомель Республики Беларусь. Сейчас он проходит лечение в Российской военно-медицинской академии имени С.М. Кирова в Санкт-Петербурге.

Показать полностью 1
Война на Украине Буряты Герои Спецоперация Длиннопост Политика
139
Эмоции
1256
DukalisSml
DukalisSml
27 дней назад

Буддисты⁠⁠

Совместная молитва воинов-буддистов из Бурятии в зоне СВО на Украине.

Буддисты Политика, Россия и Украина, Буддизм, Буряты, Спецоперация, Длиннопост
Буддисты Политика, Россия и Украина, Буддизм, Буряты, Спецоперация, Длиннопост
Буддисты Политика, Россия и Украина, Буддизм, Буряты, Спецоперация, Длиннопост

https://vk.com/wall-151878956_2586279

Показать полностью 3
Политика Россия и Украина Буддизм Буряты Спецоперация Длиннопост
153
Эмоции
3830
Firsto
Firsto
28 дней назад
Специфический юмор

Ответ на пост «Русский»⁠⁠

— Я — бурят, аж на 20%.

— А остальные 80%?

— Да как и все — вода.

[моё] Юмор Русский Ответ на пост Буряты Национальность Текст
70
Эмоции
5466
Dimchikruz
Dimchikruz
1 месяц назад

Русская я⁠⁠

Взято из телеграмм канала.

Русские Буряты Дети Жизнь Telegram Видео Вертикальное видео Повтор Юмор
691
Эмоции
11498
PivBear
PivBear
1 месяц назад

Хамелеоны 2022⁠⁠

Знакомая семья бурятов эмигрировала по приглашению в США. 4 года назад. В начале пандемии от них отпрыгивали на расстояние социальной дистанции, приходилось успокаивать:

- мы русские.

С конца февраля они китайцы.

Буряты США Из сети Текст Истории из жизни Коронавирус Русские
637
Эмоции
1101
buryatizsevera
buryatizsevera
2 месяца назад

Ответ на пост «Бурятские армяне»⁠⁠

У меня есть троюродная/четвероюдная сестра (родственников сильно не знаю)
Так вот, она—бурятка, муж ее—чеченец, при этом по нему не скажешь, что он горячий мужчина, потому что вырос в деревне в Бурятии и спокойно разговаривает на бурятском, да и выглядит он как обычный бурят. Живут где-то в Якутии)

[моё] Буряты Интернационализм Чеченцы Ответ на пост Текст
133
Эмоции
2198
Tiginiti
2 месяца назад

Бурятские армяне⁠⁠

Или армянские буряты, я не знаю как правильно.

В общем, вспомнил, что у мамы есть знакомый армянин, женившийся на бурятке. Ну и родились у них дети (сейчас они взрослые). Внешне чистые армяне, но ментально они чисто буряты, даже акцент бурятский. В результате они считают себя бурятами, как-то так.

[моё] Армяне Буряты Интернационализм Текст
211
Эмоции
168
Ecclesiasteus
Ecclesiasteus
2 месяца назад
Лига историков

Покорение Сибири vs. колонизация Америки. Депопуляция аборигенов в фактах и цифрах⁠⁠

Изощрённая жестокость, бесчестный захват земель, невыносимая эксплуатация, страшные эпидемии и алкоголизм от потери всякой надежды – вот что принесли европейские захватчики аборигенам Америки. Вряд ли что-то подобное вы слышали в отношении покорения Сибири. Но так уж ли сильно отличалась картина присоединения Сибири от кровавых событий, сопровождавших колонизацию Америки?

Покорение Сибири vs. колонизация Америки. Депопуляция аборигенов в фактах и цифрах История, Сибирь, Аборигены, США, Индейцы, Северная Америка, Длиннопост, Якуты, Буряты
Сибирские казаки исследуют новые земли, Каразин Н.Н., 1870-е.


О чём пост


Восприятие историками присоединения Сибири очень сильно отличалось в разные периоды истории России. Например, советские историки акцентировали внимание на бесчеловечной эксплуатации сибирских туземцев царскими чиновниками и капиталистами. Некоторые современные российские историки как никогда прежде подчеркивают мирный характер присоединения Сибири и позитивные последствия для аборигенов, противопоставляя это бесчеловечному освоению Дикого Запада в США.

Например, историк Сергей Скобелев пишет в статье "Демография коренных народов Сибири в XVII — XX вв. Колебания численности и их причины":

Народы Сибири не были истреблены пришельцами, как это произошло, например, с индейцами многих регионов Америки
Историк Марат Сафаров рассказывает о "Освоение русскими Сибири и Дальнего Востока" (4:35):
Но они никогда в России не носили кровавого характера

Историк Андрей Черкасов в передаче Родина слонов № 121 (49:18):

Геноцида такого целенаправленного как в Америке не было никогда

Но обычно такие сравнения приводятся умозрительно. В данном посте я покажу на примере конкретных фактов и цифр к каким последствиям для местных жителей привело присоединение описываемых территорий к Великим державам.

Покорение Сибири vs. колонизация Америки. Депопуляция аборигенов в фактах и цифрах История, Сибирь, Аборигены, США, Индейцы, Северная Америка, Длиннопост, Якуты, Буряты

Подведение сибирских инородцев под высокую Царскую руку, Каразин Н.Н., 1870-е.


Начальные условия в Сибири и Северной Америке


Несмотря на принципиальные отличия двух регионов и процессов их освоения существуют и важные сходства. Площадь Сибири составляет 13 млн км². Площадь США 9,8 млн км². Таким образом размеры территорий вполне сопоставимы. Освоение Сибири началось в 1581 году, а первая колония с которой началась история будущих США была основана в 1607 году. То есть колонизация данных земель началась почти одновременно. Интересно также то, что через 100 лет численность белого населения в Сибири и Америки также была сопоставима. В Сибири уже в 1709 году насчитывалось 229 тысяч русского населения. В Британских колониях к 1710 году было 331 тысяча белых колонистов. Оба региона были населены племенами, находившимися на низком уровне социально-экономического развития. Охота и собирательство играли для большинства из них первостепенную роль, а производящая экономика была хорошо знакома лишь части из аборигенов и не была достаточно развита, чтобы дать необходимое количество прибавочного продукта и сформировать классовое общество.

Покорение Сибири vs. колонизация Америки. Депопуляция аборигенов в фактах и цифрах История, Сибирь, Аборигены, США, Индейцы, Северная Америка, Длиннопост, Якуты, Буряты

Шаман и шаманка, Густав-Теодор Паули. "Этнографическое описание народов России", СПб. 1862. Описание.


Важные отличия колонизации Сибири и Северной Америки


Но ответ на наши вопросы лежит именно в различиях этих двух регионов. Наиболее важная проблема это исходная численность аборигенного населения. Из-за отсутствия надежных данных (особенно для Америки) этот вопрос долгие годы оставался предметом спекуляций. Так численность индейцев Северной Америки оценивалась в диапазоне от 18 млн. до 1,15 млн. По последним представлениям исходная численность индейцев не сильно превышала 2 млн. человек (подробнее в прошлом посте). Исходную численность аборигенов Сибири на начало ХVII века оценивают количеством около 200 тыс. человек коренного населения, а в 50-е гг. ХVII века (в пределах русских границ) - около 160 тыс (источник). Иными словами на большей площади было на порядок меньше аборигенов чем в Америке.

При этом стоит отметить, что к началу XVIII века почти вся территория Сибири уже находилась под контролем Российского государства. Модель отношений с аборигенами в Сибири больше была похожа на политику испанцев в Латинской Америке. Местные аборигены объявлялись подданными государя и эксплуатировались местными властями для получения прибыли. Сибирские народы обязывались платить ясак, для принуждения брались заложники - аманаты. Пушнина была одной из главных целей России в Сибири. Вплоть до советских времён пушнина была второй статьёй экспорта после зерна и составляла до трети экспорта в Западную Европу и Китай. Историк Андрей Черкасов отмечал, что пушнина формировала до половины российского бюджета в XVII веке. Впрочем, это не мешает современным российским историкам утверждать, что Сибирь ни в коем случае не была колонией.

Покорение Сибири vs. колонизация Америки. Депопуляция аборигенов в фактах и цифрах История, Сибирь, Аборигены, США, Индейцы, Северная Америка, Длиннопост, Якуты, Буряты

Алеуты. Густав-Теодор Паули. "Этнографическое описание народов России", СПб. 1862.


Особенности колонизации Америки


В Северной Америке Британские колонии вплоть до независимости не выходили за пределы Аппалачей и тянулись полоской (площадью всего примерно 1 млн. км²) вдоль Атлантического побережья до 1840-х годов. В частности Короле́вская деклара́ция 1763 запрещала жителям Тринадцати колоний переселяться к западу от Аппалачей, а король формально гарантировал защиту индейских народов. В отличие от Сибири колонизация Северной Америки носила главным образом не государственный, а частный характер. В Британских колониях Северной Америки пушнина также была одним из важнейших предметов интереса властей. В отличие от России местные племена рассматривались как независимые политические субъекты. Пушнина стала одним из главных объектов торговли белых с индейцами. При этом именно к Востоку от Аппалачей была одна из самых больших плотностей проживания индейцев. Таким образом, плотность контакта индейцев и американцев на порядок превосходила плотность контакта казаков с аборигенами Сибири.

Покорение Сибири vs. колонизация Америки. Депопуляция аборигенов в фактах и цифрах История, Сибирь, Аборигены, США, Индейцы, Северная Америка, Длиннопост, Якуты, Буряты

Курилец, гилячка и гиляк (айны и нивхи). Густав-Теодор Паули. "Этнографическое описание народов России", СПб. 1862. Описание.


Сколько коренного населения в Сибири сегодня


По мнению многих комментаторов в интернете индейцы США были истреблены, а аборигены Сибири процветают. Давайте посмотрим на цифры. Общая численность коренных народов Сибири на 2010 год по данным переписи составляла 1,6 млн. человек. Для нашего исследования из этой численности я бы исключил 264 тысячи тувинцев (третий по численности народ Сибири), так как Тыва является одним из самых последних регионов (после Калининградской области), присоединённых к России только в 1944 году. Поэтому она выпадает из интересующих нас колониальных процессов.

Стоит впрочем обратить внимание, что в Тыве самая большая плотность аборигенов по сравнению со всеми другими областями Сибири, и самая большая доля коренного населения - 82%. Процент коренного населения во всех соседних регионах значительно ниже: в Хакасии - 12%, в Иркутской области 3,3%. Это также даёт нам некоторые представления о влиянии присоединения Сибири на этнический состав региона.

Исключив Тыву мы получаем 1,34 млн. коренных аборигенов Сибири в составе 37 народностей. Это меньше населения одного Новосибирска (1,5 млн. человек). Общее население Сибири составляет 37,5 млн. человек. Таким образом, коренное население Сибири составляет менее 4% от общего населения Сибири.

При этом одним из важных моментов является то, что 70% этого населения приходится на два народа: якуты 478 тысяч и буряты - 461 тысяча человек. Что особенного в этих двух народах? Малая исходная численность аборигенов Сибири часто объясняется суровым климатом региона. Надо отметить, что якуты всегда были одним из наиболее многочисленных народов Сибири и не уступали в численности крупным индейским племенам. Якуты живут в одних из самых суровых областей Земли, где среднегодовая температура составляет -8 С. Это лишь одна из иллюстраций того, что численность коренного народа в большей мере зависит от социально-экономического развития, чем от климата. Якуты имели относительно развитую металлургию железа и изготавливали ламеллярные доспехи. Несмотря на удаленность современного расселения, предки якутов как и буряты до XVI века жили в районе озера Байкал. Что касается бурят, то они сформировались к XIX веку из монгольских племён. В XIII веке предки этих народов находились в составе Монгольской империи. Таким образом, два этих народа, и ряд других тюркских народов Сибири, заметно превосходили в социально-экономическом и технологическом плане индейцев США.

Данные переписи 2010 года на сайте Росстата.

Покорение Сибири vs. колонизация Америки. Депопуляция аборигенов в фактах и цифрах История, Сибирь, Аборигены, США, Индейцы, Северная Америка, Длиннопост, Якуты, Буряты
Покорение Сибири vs. колонизация Америки. Депопуляция аборигенов в фактах и цифрах История, Сибирь, Аборигены, США, Индейцы, Северная Америка, Длиннопост, Якуты, Буряты

Забайкальские буряты. Густав-Теодор Паули. "Этнографическое описание народов России", СПб. 1862. Описание.


Сколько коренного населения в США сегодня


В США сегодня проживает 2,93 млн. индейцев. Кроме того, ещё 2,29 млн. человек, идентифицирующих себя как индейцы, но родившихся в смешанных браках. Таким образом, абсолютное количество аборигенов в США на меньшей более чем в 2 раза превосходит численность аборигенов России. Но при этом население США в 10 раз больше, чем население Сибири и составляет 330 млн. человек. Таким образом, доля коренного населения в США получается несколько меньшим чем доля коренного населения Сибири и составляет 1,6% против 4%. Тем не менее цифры сопоставимы при том, что в Сибирь никогда не было столь большого потока мигрантов как в США. Численность индейцев в Калифорнии, Оклахоме и Аризоне больше или примерно равна численности самых многочисленных аборигенов Сибири - якутов, бурятов и тувинцев. Доля индейцев в населении Северной Дакоты составляло в 2010 году 5,4%, что даже выше, чем доля аборигенов в Иркутской области или Ханты-Мансийском автономном округе - 2-3%. С 1930-х годов индейское население США растёт большими темпами. США сегодня является 5 страной в мире по численности индейцев. Эти индейцы входят в состав 574 федерально признанных племен Соединенных Штатов.

Данные Бюро переписи населения США за 2010 год (доступно через VPN).

Покорение Сибири vs. колонизация Америки. Депопуляция аборигенов в фактах и цифрах История, Сибирь, Аборигены, США, Индейцы, Северная Америка, Длиннопост, Якуты, Буряты

Якуты. Вид на Лену. Густав-Теодор Паули. "Этнографическое описание народов России", СПб. 1862. Описание.


Депопуляция в Америке. Исчезнувшие народы


Справедливости ради надо сказать, что индейцы в США действительно пережили сильную депопуляцию. Изначальная численность индейцев в 1-2 млн. К 1860 году упала до 340 тысяч человек, а в 1900 году наблюдался минимум численности индейцев в США в 237 тысяч человек. Этому вопросу был посвящён мой старый пост "Сколько миллионов индейцев уничтожили американцы во время геноцида?". Сколько племён индейцев исчезло? Из 500 племён, обитавших на территории США, мне удалось насчитать около 90 исчезнувших племён. В википедии указано 34 исчезнувших племени, включая Канаду, Мексику и Карибский бассейн. Стоит отметить, что часть этих племён (нейтральные, иллинойсы, петуны, эри, могикане) была уничтожена ирокезами, ещё до начала интенсивных контактов с европейцами. Впрочем и многие другие племена истреблялись при активном участии индейцев. Об этом будет отдельный пост. Также показателен пример одной из наиболее масштабных и значимых войн американских поселенцев с индейцами - это так называемая Война короля Филиппа (1675-1676). Историк Роберт Крэй в своей статье "Weltering in Their Own Blood”: Puritan Casualties in King Philip’s War" отмечает, что это был самый кровопролитный конфликт между индейцами и колонистами. По его оценкам в войне погибло около 5000 индейцев и 2500 европейских поселенцев.

Покорение Сибири vs. колонизация Америки. Депопуляция аборигенов в фактах и цифрах История, Сибирь, Аборигены, США, Индейцы, Северная Америка, Длиннопост, Якуты, Буряты

Лесные тунгусы (эвенки). Густав-Теодор Паули. "Этнографическое описание народов России", СПб. 1862. Описание.


Депопуляция в Сибири. Исчезнувшие народы


Наблюдалась ли депопуляция в Сибири? Чаще всего принято считать, что население в Сибири при царской власти лишь увеличивалось с 200 тысяч в начале XVI века до 822 тысяч человек в 1897 году. См. работу Скобелева "Демография коренных народов Сибири в XVII - XX вв. Колебания численности и их причины". Но если посмотреть списки ясачных людей в XVII веке, то видно, что коренное население в Сибири в этот период уменьшалось. В тоже время наблюдаемый рост с 200 до 822 тысяч является "средней температурой по больнице" и мог происходить главным образом за счёт роста численности упомянутых выше "продвинутых" якутов и бурят. В то время как среди других племён Сибири вполне себе могла наблюдаться депопуляция. Вначале это была лишь моя догадка. Но оказывается к такому же выводу пришёл и один из крупнейших сибиреведов XX века, специалист по истории и этнографии народов Сибири Борис Долгих. В своей книге "Родовой и племенной состав народов Сибири в XVII веке" он пишет:

Увеличение численности коренного населения Сибири с XVII по конец XIX в. произошло главным образом за счет бурят (в XVII в. было около 27,3 тыс., в 1897 г.— 289 тыс. чел.), якутов (в X V II в .— около 28,5 тыс., в 1897 г.-— 226 тыс. чел.), а также сибирских татар (увеличение численности с 17 до 53 тыс. чел.), алтае-саянских тюркоязычных народов (с 16,7 до 108,8 тыс. чел.), чукчей (с 2,4 до 11,8 тыс. чел.). Наоборот, численность юкагиров уменьшилась с 4,8 до 1,2 тыс. чел.; уменьшилась также численность ительменов (с 12,8 до 2,8 тыс. чел.), коряков (с 10,7 до 7,3 тыс. чел.), эскимосов (с 4 до 1,3 тыс. чел.), кетов охотников и рыболовов (с 2 до 1 тыс. чел.), энцев (с 3,1 тыс. до 500 чел.). Кеты скотоводы и коневоды и почти все саянские самоеды совсем исчезли.
Но всё таки, вымерли ли какие-либо племена Сибири? Тут стоит освятить причину того, почему сибирских народов всего 37 штук, а племён в США более 500. Американцы коренное население классифицируют по племенному признаку, а в России коренные народы учитывали по языковому признаку. Если бы американцы вели учёт народов Сибири, то вместо хантов и манси мы бы получили обдорцев, пелымцев, ляпинцев, кодцев, казымцев, и ещё десяток племён-княжеств, а вместо юкагиров получили бы ходынцев, анаулов, чуванцев и многие другие племена. И наоборот, если бы советская власть классифицировала индейцев, то, вероятно, делавары, абенаки, черноногие, шайены, могикане, оджибве, кри и многие другие были бы просто алгонкинской народностью. Ну а навахо и апачи были бы просто оседлыми и кочевыми атабасками. Благодаря этому принципу исчезновение отдельных племён сибирских аборигенов становится незаметным. Тем не менее, мне удалось насчитать как минимум 15 исчезнувших сибирских племён. Это почти все енисейские народы: ассаны, котты, арины, пумпоколы, юги, тинцы, бахтинцы; также это племена юкагиров: анаулы, омоки, шелаги, яндинцы, янга, лавренцы, ходынцы, шоромба, хоромои, ононди, олюбенцы; кроме того самодийские народы: маторцы, койбалы, камасинцы, юраки, тайгийцы, сойоты, карагассы, а также дючеры и другие. Более полный список и подробные описания вы можете найти в книге Малолетко А.М. "Древние народы Сибири", том VI и других книгах по этнографии Сибири.
Покорение Сибири vs. колонизация Америки. Депопуляция аборигенов в фактах и цифрах История, Сибирь, Аборигены, США, Индейцы, Северная Америка, Длиннопост, Якуты, Буряты

Нерчинские тунгусы (эвенки). Густав-Теодор Паули. "Этнографическое описание народов России", СПб. 1862. Описание.


Количество жертв насилия в Америке


Американский антрополог Рассел Торнтон (кстати, чероки по национальности) в своей книге "American Indian Holocaust and Survival: A Population History since 1492" показал, что за всё время существования США в 40 военных конфликтах было убито порядка 45 тысяч индейцев (из них до 16 тысяч индейцев Калифорнии) и около 20 тысяч белых поселенцев. Это составляет 2,5-4,5% от первоначального количества индейцев на территории США. Хотя Торнтон отмечает, что эта цифра скорее указывает на порядок жертв, количество которых может быть как минимум в два раза больше. При этом основная депопуляция явно происходила в Британских колониях ещё до образования США. Её масштабы можно оценить на примере наиболее масштабной войны с индейцами - так называемой войны короля Филиппа. Историк Роберт Крэй называет эту войну самым кровавым конфликтом индейцев и колонистов. В своей книге "Weltering in Their Own Blood”: Puritan Casualties in King Philip’s War" Крэй сообщает, что жертвами войны стали около 5000 индейцев и 2500 колонистов. Обычно в военных столкновениях в Америке даже при уничтожении целых индейских поселений гибло самое большое несколько сотен человек.

Покорение Сибири vs. колонизация Америки. Депопуляция аборигенов в фактах и цифрах История, Сибирь, Аборигены, США, Индейцы, Северная Америка, Длиннопост, Якуты, Буряты

Колоши (индейцы тлинкиты). Густав-Теодор Паули. "Этнографическое описание народов России", СПб. 1862.


Количество жертв насилия в Сибири


Теперь давайте сравним эти цифры с тем, что происходило в Сибири. Многие считают, что военные действия в Сибири ограничились поход Ермака, а кто-то слышал о некой русско-чукотской войне. Интересующие нас вопросы подробно освящены в статье Москаленко С.В., Скобелев С.Г. "Потери коренного населения Сибири в ходе боевых действий в конце XVI–XX вв."

Проведенный нами расчет, достаточно приблизительный, позволяет говорить, что всего от рук русских людей погибло около 3–3,5 тыс. кыргызов и их кыштымов (зависимого населения), не более 1 тыс. татар, вместе около 1 тыс. бурят, тунгусов и якутов и около 0,5 тыс. человек из других народов, т. е. всего около 6 тыс. человек. Предполагая, что гибли, главным образом, мужчины и условно считая их число в Сибири на начало ХVII в. равным числу женщин (т. е. около 80 тыс. человек), можно сказать, что в ходе боевых действий погибло около 7,5 % мужского населения.

Таким образом, мы видим, что русские первопроходцы пробирались с боем почти по всей территории Сибири. Жестоко подавлять восстания приходилось от Югры до самой Камчатки. Сразу вспоминаются слова историков таких как Сафаров о том, что покорение Сибири не носило кровавого характера. Далее Скобелев пишет:

Ожесточение красноярцев было так велико, что перед выходом они перебили всех кочевавших под городом тубинцев и других кыргызов, поскольку существовала опасность захвата ими города во время отсутствия гарнизона. К сожалению, общее число этих жертв не известно. Тубинцы были перехвачены уже на Енисее и разгромлены в ожесточенном сражении, в ходе которого погибло около 650 мужчин, а в плен попали почти все женщины и дети, а также 40 мужчин. В результате, один из четырех кыргызских улусов фактически прекратил существование.
Не смотря на то, что в каждой второй передаче про присоединение Сибири подчеркивается мирный характер этого явления, мы можем прочитать у Скобелева, что боевые действия с якутами продолжались 10 лет, с бурятами 20 лет, а с тунгусами 25 лет. Из чего он делает предположение о том, что тунгусы и буряты должны были нести заметные потери в ходе присоединения их земель к России. Например в 1633 году было разгромлено стойбище князца Корендея на реке Чуна, а в 1641 году — улус князца Чепугая на Верхней Лене). Характер боевых действий при покорении Сибири не редко принимал не менее ожесточённых характер, чем в Америке. Стоит подчеркнуть, что Скобелев в своих сочинениях занимает при всём этом некую "оправдывающую" позицию.
Покорение Сибири vs. колонизация Америки. Депопуляция аборигенов в фактах и цифрах История, Сибирь, Аборигены, США, Индейцы, Северная Америка, Длиннопост, Якуты, Буряты

Оленные чукчи. Густав-Теодор Паули. "Этнографическое описание народов России", СПб. 1862.


Ещё про "мирный характер" присоединения Сибири


В статье Зуева "Русско-аборигенные отношения на крайнем Северо-Востоке Сибири во второй половине XVII – первой четверти XVIII вв." читаем:

Аналогично развивалась ситуация и на Северо-Востоке Сибири. Уже присоединение Якутии и покорение якутских племен шло с тяжелыми боями. Использовать военную силу русским пришлось и против юкагиров, обитавших на Индигирке, Колыме и Анадыре.

Аналогичная ситуация наблюдалась и в случае других племён.

Еще более драматично шло подчинение охотских тунгусов-ламутов. Уже первое знакомство с ними отряда И. Ю. Москвитина ознаменовалось несколькими вооруженными столкновениями в 1639–1640 гг. Участник этого похода Н. Колобов сообщал, что с ламутами «бои были у них беспрестанные» и ясак брали «на погроме за саблею»...Но к началу XVIII в., используя практику захвата заложников и опираясь на укрепленные пункты, русским все же удалось смирить и охватить ясачным обложением большую часть ламутов.
Еще более драматично шло подчинение охотских тунгусов-ламутов. Уже первое знакомство с ними отряда И. Ю. Москвитина ознаменовалось несколькими вооруженными столкновениями в 1639–1640 гг. Участник этого похода Н. Колобов сообщал, что с ламутами «бои были у них беспрестанные» и ясак брали «на погроме за саблею». В дальнейшем на протяжении всей второй половины XVII в. русским с боями пришлось покорять ламутов...
Покорение Сибири vs. колонизация Америки. Депопуляция аборигенов в фактах и цифрах История, Сибирь, Аборигены, США, Индейцы, Северная Америка, Длиннопост, Якуты, Буряты

Камчадал (ительмен). Густав-Теодор Паули. "Этнографическое описание народов России", СПб. 1862.


Больше крови...


При противопоставлении покорения Америки и Сибири часто отмечается, что в отличие от американцев в Сибири не было убийств женщин и детей. Историк Егор Багрин в своей работе "К вопросу о насилии русских по отношению к коренному населению восточной Сибири и Дальнего Востока в XVII в" пишет:
В 1645 г. якутский воевода Петр Головин послал письменного голову В. Пояркова в улус якутского князя Кумыка, где тот сжег более трехсот человек, включая женщин и детей, вместе с самим князем, угнав скот и пограбив имущество.
Впрочем Василий Поярков был известным затейником. Американский историк Брюс Линкольн в своей книге "The Conquest of a Continent: Siberia and the Russians" так описывает знаменитый поход Пояркова на Амур:
Во время Даурской экспедиции в 1644 году партия Пояркова оказалась зимой без припасов в осаде дауров. Русские пытались взять больше еды у ныне враждебных дауров под угрозой оружия. Когда их жертвы убежали и оставили их без еды вообще, люди Пояркова начали охотиться на даурцев, стреляя в них и жаря их мясо на открытом огне.
Хотя в российских источниках этот эпизод описан гораздо мягче:
Но Поярков был умелым военачальником. Напавших дауров перебили, их трупы валялись на снегу перед острогом. Голод крепчал, тогда казаки стали поедать эти трупы.

Возможно убийство женщин и детей было делом рук лишь единственного "отморозка" Пояркова? Багрин рассказывает об ещё одном интересном эпизоде:

Так, в Нерчинске в 1690 г. трое ясачных "брацких людей"(так называли бурят - примечание Ecclesiasteus'а) словесно подали жалобу воеводе Ф.И. Скрипицыну. Они сказали, что в их отсутствие нерчинские пятидесятник из полка Бейтона Василий Смиренников и конный казак Наум Козьмин с 13 служилыми безо всякой причины разгромили их юрты, убили жен и детей (5 мальчиков и 3 девочки) возрастом от 7 до 16 лет. Нерчинские служилые угнали принадлежавших бурятам лошадей, баранов и верблюдов.
Гринев в своей книге "Характер взаимоотношений русских колонизаторов и аборигенов Аляски" сообщает:
Всего, по данным морского офицера Г. И. Давыдова, Соловьев уничтожил на островах Лисьей гряды более 3000 алеутов, а по мнению Г. А. Сарычева и И. Е. Вениаминова - не менее 5000.
Однако ряд исследователей подвергает сомнению эти цифры, как явно преувеличенные. Хотя эти эпизоды уже относятся к русской Америке, есть ли основания считать, что в Сибири ситуация была принципиально иной?
Множество кадьякцев было перебито или утонуло в море при попытке спастись. Шелихов, писал в свое оправдание, что старался вести пушечный огонь в основном по скалам и туземным хижинам, а не по людям. И все-таки ему пришлось признаться: «...сколько я ни избегал пролития крови, нельзя однакож думать, чтобы не было при сем несколько из них убито». По свидетельству подлекаря М. Бритюкова, этих «несколько» было более 500 человек, причем попавших в плен мужчин Шелихов приказал отвести в тундру и переколоть копьями. Другие свидетели приводят меньшие цифры: так, по воспоминаниям старика-эскимоса, бывшего ребенком во время этих событий, тогда от рук русских пало 300 кадьякцев, а по данным штурмана Г. Г. Измайлова - 150-200 человек. Но в любом случае, количество убитых туземцев было весьма значительным.

Можно было бы привести ещё много подобных сообщений из истории освоения различных регионов Сибири, но посты на Пикабу не резиновые.

Покорение Сибири vs. колонизация Америки. Депопуляция аборигенов в фактах и цифрах История, Сибирь, Аборигены, США, Индейцы, Северная Америка, Длиннопост, Якуты, Буряты

Оседлые и оленные коряки. Густав-Теодор Паули. "Этнографическое описание народов России", СПб. 1862.


Причины низкого уровня насилия в Сибири по мнению историков


Если вы по прежнему считаете, что в Сибири был значительно более низкий уровень насилия по отношению к местным, то ниже я предлагаю обсудить основные причины, которыми можно объяснить различия в освоении Сибири и Америки.


1) Потребность сбора ясака в Сибири обуславливала необходимость сохранения аборигенов, как источника дохода.

При этом похожая модель освоения новых земель у испанцев в Латинской Америке и потребность в аборигенах как в источнике дохода не спасла испанских индейцев от жестокого обращения и вымирания. Также как индейцев можно было заменить неграми из Африки, в Сибири местных можно было заменить крепостными крестьянами. И такое вытеснение аборигенов с их земель и угодий в Сибири началось в XIX веке (об этом в следующем посте). В тоже время индейцы как поставщики пушнины также представляли интерес и для британцев, что в некоторых случаях способствовало покровительству индейцам со стороны британских властей.


2) Государственный характер освоения Сибири обеспечивал более цивилизованный подход к местным, чем частный в США.

Этот фактор безусловно имел место, но также вероятно переоценен. Власть государства в Сибири долгое время была условной, а уровень самоуправства был высоким. Чего только стоит факт небольших войн между отдельными группами казаков. В тоже время, как в США, так и в России, государственные чиновники не редко вершили насилие. Это из столицы легко заявлять благие намерения. А "в поле" жизнь безжалостна.


3) Русские не проявляли расизма по отношению к аборигенам Сибири, в отличие от британцев в Америке.

Действительно, ханты, манси, татары часто вообще имеют достаточно европеоидный облик, и многие из представителей их элиты интегрировались в российское дворянство. Тем не менее, как показывает практика, для "расизма" не нужно иметь сильных расовых отличий. Евреи и славяне, отправлявшиеся в газовые камеры, тоже не сильно отличались от "истинных арийцев". Вывод об отсутствии расизма делается, главным образом исходя из того, что систематические исследования данного вопроса в России просто отсутствуют. А как известно, если мы о чём то не говорим, то этого и нет [табличка сарказм]. Тем не менее, трудно поверить, что россияне в XVII - XIX веках были более толерантными и корректными, чем пикабушники XXI века, которые в изобилии пишут посты и комментарии с высказыванием крайней неприязни и возмущениями нравами "мастурбеков" и "обезьян с гор". С другой стороны расизм британцев по отношению к индейцам также сильно переоценен. Смешанные браки имели место уже у первых британских поселенцев в Америке. А некоторые представители элиты США вели своё происхождение от Покахонтас. Уже в XIX веке многие индейцы имели высокое положение в американском обществе (см. прошлый пост).


При этом я не отрицаю, что каждый из этих факторов действительно мог в какой то мере способствовать более мягкому отношению к аборигенам Сибири.

Покорение Сибири vs. колонизация Америки. Депопуляция аборигенов в фактах и цифрах История, Сибирь, Аборигены, США, Индейцы, Северная Америка, Длиннопост, Якуты, Буряты

Нендалец приамурского края. Густав-Теодор Паули. "Этнографическое описание народов России", СПб. 1862.


Заключение


Обычно при заявлениях о мирном характере освоения Сибири по сравнению с Америкой никто особо не пытается проводить какие-то количественные сравнения и в подобных высказываниях люди недооценивают масштабы насилия в Сибири и переоценивают насилие в США. Тем не менее, если говорить о конкретных цифрах, то, исходя из приведённых мной оценок, можно заключить, что покорение Дикого Запада было в 7,5 раз кровавее покорения Сибири. Что скорее связано не с расизмом европейцев или особой кровожадностью поселенцев, а просто с большей плотностью контакта индейцев и европейцев в Америке (большее население на меньшей площади).

Но самое главное, насилие и убийства ни в Сибири, ни в Америке не определяли масштабы депопуляции туземцев. Историки почти единодушны в том, что главной причиной снижения численности как индейцев, так и сибирских племён были эпидемии новых европейских заболеваний. И если аборигенам Сибири эти заболевании были по большей части знакомы (также могла играть роль значительно более низкая плотность населения), то смертность индейцев могла доходить вплоть до 75-97%, причём в некоторых случаях ещё до непосредственного контакта с европейцами. 


На этом у меня всё.

Спасибо за внимание!

Покорение Сибири vs. колонизация Америки. Депопуляция аборигенов в фактах и цифрах История, Сибирь, Аборигены, США, Индейцы, Северная Америка, Длиннопост, Якуты, Буряты

Освоение русскими новых земель. Лебедев К. В., 1904.


В следующем посте


В данном посте я смог привести лишь количественное сравнение освоения двух регионов. Если будет настроение, то в следующем посте проведём сравнение масштабов эпидемий, алкоголизма, захвата земель европейцами в Сибири и Америке, а также ответим на вопросы, почему интернаты для аборигенов в Америке это плохо, а в СССР хорошо (спойлер: не почему).


Прошлые посты по теме взаимоотношений с аборигенами в России и Америке:


- Сколько миллионов индейцев уничтожили американцы во время геноцида?


- Две стороны "оспенных одеял": сколько индейцев уничтожили с помощью оспы и сколько индейцев спасли европейские вакцины?


- Дорогами слез. Какие дороги стали общими для чероки США и черкесов Российской империи?

Показать полностью 16
[моё] История Сибирь Аборигены США Индейцы Северная Америка Длиннопост Якуты Буряты
115
Эмоции
Посты не найдены
12345610Далее
О Пикабу
О проекте
Контакты
Реклама
Сообщить об ошибке
Предложения по Пикабу
Новости Пикабу
RSS
Информация
Помощь
Кодекс Пикабу
Награды
Верификации
Бан-лист
Конфиденциальность
Правила соцсети
Mobile
Android
iOS
Партнёры
Fornex.com
Промокоды
Печенька<br/>[by tenup]