Say: Я вовсе не спорю, кстати, тут ты вполне КО. Но состояние состоит из двух частей, одна необратимая, что сдохло — то сдохло, и есть некая подвижная часть, функционально вырубленная, но еще способная иногда заработать, или же на грани сдохнуть–не сдохнуть. Для сосудистых деменций так вообще характерны флуктуации состояния в очень широком диапазоне кстати зачастую. Вот эту часть двигать и получается иногда.
Ну и при прочих, альцгеймеровского типа, небольшой, иногда еле уловимый, но прогресс на терапии не такая уж и редкость, как по когнитивке, так и по мнестическим функциям. Пример, на ИАХЭ через полгода терапии поучаем способность вспомнить то, что ели на завтрак, до терапии — хуй, даже близко нет.
Или в разрезе нарушений поведения — рвется куда–то, собирается (что понятно, неспособность запомнить место со всеми вытекающими), на терапии перестает рваться, легче соглашается с уговорами и т.п.
Да, никакого излечения не произойдет при истинных деменциях, я вроде бы обратного и не утверждал, под лечением я подразумевал именно замедление темпов прогрессирования, иногда вплоть до практически полной остановки. Во всяком случае, с точки зрения родственника так выглядеть может. А иногда на несколько лет - тут вопрос в том, как рано подловишь.
У меня были пациенты, которые на реминиле (с ним работал больше всего и дольше всего, сегодня чаще с донепезилом, он удобнее) через год терапии от «сидит, смотрит телек целый день, канал переключишь, он и не замечает. Говорить невозможно, не понимает толком ничего» приходили к «читает свои исторические книжки любимые, но читает с интересом, конечно прочитанное не помнит, но если книжку закрыть и закладку убрать, то в этот день найдет даже где остановился примерно. По мелочи может что–то помочь простое сделать даже, заметно лучше понимает, что ты от него хочешь» — это уже весьма неплохо.
Да, есть пациенты которые прогрессируют обвально, сделать особо ничего не получается, обычно это сопряжено с тяжелой соматикой, и психика валится параллельно. Что ты сделаешь, если каждую неделю стреляют ишемические микроинсульты, а каких–то мероприятий, самых элементарных, в этом направлении нет и не было? Или когда СН ФК от II за полгода до IV.
Написал psydoc 4 июля 2013 в 09.02
-----------------------------
Кстати, про излечения. Есть одна консъержка, которой я горжусь просто! Эпик вин!
Попалась мне случайно, как и все эпическое происходит, дементная бабка.
Их психиатр был в отпуске, ко мне приперлись, и пара фраз каких–то мимолетных в разговоре с дочерью меня зацепили и я начал рыть. Через полчасика было ясно, что бабка ранее была недиагностированная никогда и никогда же не леченая по данному поводу биполярщица II типа. И это подталкивало к одной мыслишке плюс также были большие подозрения на патологию щитовидки, но тут у меня повышенная паронояльность всегда. Ну и плюс сосудистые дела, толком не леченая гипертония - короче, все одно к одному. И засела мне в голову одна идея, что в этой деменции может не быть деменции.
А так — классика, если не приглядываться. Полный фарш, практически полная утрата самообслудживания. Давно и I группу оформили, и опекунство, но генерально ситуации не более 3 лет судя по всему.
Загнал я их на анализы, обнаружил выраженный клинический гипотиреоз (ТТГ 9 с чем–то там был), далее было проще. Накатил заместительную терапийку, походу подобрал антигипретензивную, фактически в стандартном варианте, и через пару месяцев бабка раскрылась в то, чего я и ожидал.
И тут я начал антидепрессанты. Дочь, впечатленная тем, что я накопал с ходу по щитовидке, делала все, что скажу. Начали давать антидепрессанты, наращивал довольно агрессивно. Прошло недели три, может месяц, и ба–бам! Буквально в один момент бабку взорвало — после дневного сна она проснулась «как была». Т.е. обычная такая гипертоничка слегка за 60.
Я тогда уже уволился из ПНД, и они меня потеряли на полгода примерно, потом нашли. Все эти полгода дочь как заговоренные давали то, что я назначил на последнем приеме. Бабка хлюпала носом на приеме, дочь откровенно рыдала от избытка чувств. К тому моменту бабка уже месяц как самостоятельно устроилась вахтершей в одном подъезде того же дома, где жила, или там соседнего, где–то поблизости, а на выходных оставалась с внуками. Для меня это был незабываемый экспириенс.
Т.е. все было реально очень просто, но очень в цель, те редкие штуки, которыми по настоящему гордишься.
-----------------------------
psydoc: Блять, в докторе хаусе хоть в итоге рендер показывали как споры редких грибов с острова Суматра попадали в попу, проходили через мозг, у человека уменьшались яйца и он становился сердитым, а тут вообще ничего непонятно. Мы же на лепре, нихуя не знаем, но нам всё интересно!
1. Причём тут щитовидка?
2. Как тебе по разговору стало ясно, что она "биполярщица II–типа"? (что это?)
3. Во что раскрылась бабка через 2 месяца?
4. Т.е. она не маразматичка немощная была, с поехавшей крышей, а просто дисфункция органа не_мозга делала её овощем?
1. Гипотиреоз сам по себе тупит некисло, и он еще связан тесно с депрессиями. А депрессии у пожилых иногда вылитые деменции, особенно когда почва есть
2. Дочка хорошо рассказывала про мать в более молодом возрасте, а я прицельно искал в разговоре, наводил, на эпизоды депрессий и гипоманий. Нашел и то и другое в избытке.
3. Раскрылась в депрессивную старуху. т.е. аффективная патология выперла на первый план, не чистая далеко, но уже весьма и весьма узнаваемая, со своими масками, конечно, в которых она у пожилых.
4. Она была пожилая биполярщица, у которой, по всей видимости, на фоне слегка покоцанной гипертонией башни и довольно резко и/или значимо съехавшей щитовидки развился тяжелый депрессивный эпизод, который внешне проявлялся как грубейшее интеллектуально–мнестическое снижение, и который все до меня продуплили дружно, что кстати было вовсе не так уж и сложно сделать.
-----------------------------
psydoc: почему параноидальность по поводу щитовидки?
В РФ нельзя рассчитывать на то, что за тебя это кто–то посмотрит. Эндокринологи упоротые наглухо, школа епт такая.
А гипотиреозы это минимум каждая пятая баба после 45, и роль в аффективной и прочей патологии огромна. Проще сказать, что не зависит от щитовидки. и т.к. часто возникают всякие трудности (эффективность, переносимость терапии, скорость ответа), т.е. реально часто, из–за того, что в самом начале не была изучена функция щитовидки, то я сегодня стандартно в первичных исследованиях смотрю. Иногда более не смотрю никакую лабу, кроме ТТГ. ну и т.к. так вокруг не делает почти никто, т.е. редкие подвинутые коллеги смотрят хотя бы в половину от моего, то я и считаю, что у меня пунктик. Но я не думаю, что это избыточно, цена и скорость исследования — фигня, а потенциальное значение может быть высоким, и даже если значение будет в 10% то это уже оправдано в данном случае при данных условиях.
-----------------------------
Тут в инбокс навалился народ, вопросы все одни и те же. Думаю, что нужно немного объяснить попробовать.
Деменция это не единой заболевание, это по сути исход — грубая дезорганизация психической деятельности, преимущественно связанная с нарушениями памяти и интеллекта. Нифига не проясняет. Необъятное не объять.
Но, суть в том, что очень важно верно диагностировать деменцию и установить возможные причины и ко–факторы (патология щитовидки, атеросклеротические поражения, сердечная недостаточность, депрессии и т.п.) и вот от этого и танцевать, аккуратно и прицельно воздействуя на сформулированное и понятное состояние тем, что действительно эффективно и безопасно. В первую очередь — безопасно. Сделать лучше бывает очень сложно, обосрать все и поломать — говно вопрос. Специфических антидементивных препаратов раз–два. Я их перечислю даже:
три братца, ингибиторы АХЭ:
—Донепезил (Donepezil) оригинальный Ариспет от Пфайзер, дженерики Алзепил (Эгис), Паликсид–Рихтер (Гедеоны), Яснал (Крка). Основная фишка — однократный прием.
— Галантамин (Galantamine) оригинальный Реминил от Янсенов и дженерик Галантамин–Тева от Тева. Без особых изысков, двукратный прием.
— Ривастигмин (Rivastigmin) оригианльный Экселон от Новартис. Фишка — есть трансдермальные системы (пластыри)
И немного особняком стоит Акатинола мемантин, который может использоваться и самостоятельно и в комбинации с ИАХЭ.
Средняя цена специфической антидементивной терапии сотка евро в месяц, в комбинации с мемантином, соотв. больше на полтос с хвостиком.
Специфические антидементивные препараты не равным образом эффективны для любой деменции! Они имеют свои довольно четкие показания и противопоказания, как впрочем и некоторый оффлейбл.
Почти всегда терапия деменции неприложным образом требует грамотной и эффективной коррекции соматической патологии, как просто условно сопутствующей, так и причинной. ИБС, артериальная гипертензия, аритмии, атеросклероз, гипотиреоз, болезни почек, болезни печени, болезни легких. И все должно быть на 5+ зашатано!
НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ у пожилых, если только не уверены на 100% что все–все–все риски учтены, есть четкая цель, и наиболее короткий и верный путь именно у этого пациента, а иных, более эффективных и безопасных путей нет в данном случае: трициклические антидепрессанты (амитриптилин), стимуляторы (пирацетам, фенотропил), бензодиазепиновые транквилизаторы (седуксен, феназепам и т.п. ), вазоактивные препараты (кавинтон т.п.), антипсихотики первой генерации (тиоридазин, хлорпротиксен, тизерцин, аминазин, тералиджен, галоперидол).
Cкорее всего сделаете хуже или сильно хуже, и это далеко не полный список. Хуже сделать просто...
-----------------------------
psydoc: док, а почему депрессия идет на одном уровне с патологиями щитовидки, болезнями сердца и тд? она тоже из серии органических поражений?
А ты считаешь, что депрессия виртуальна? Это каскад биохимических изменений в башке, который ведет, к чему только оно не ведет.
-----------------------------
psydoc: Можно поподробней про амитриптилин? Чем он опасен?
Холинолитические побочки. Вообще все холинолитики опасны, они лупят по когнитивке, запоры, что опасно в возрасте, задержки мочи и т.д. и т.п. аритмии.
В любом случае у пожилых его применять в адекватных дозировках, как антидепрессант, т.е. от …ну самое малое 75 в сутки, уже не получится почти никогда. А применять его в не рабочих дозах? Зачем? Как сновторное его юзают терапоиды, это полное блядство, за это пиздить нужно.
-----------------------------
Профилактика проста как палка. Т.е. можно много всякой хуйни придумать с профилактическим смыслом, но в том то и дело, что это хуйня. Т.е. хз, выстрелит тут или нет, а вот мероприятий, которые не требуют особых вложений, при том несут драматически эффект — не так много.
— липидный профиль после 40 лет. Загнать в оптимум, т.е. не слегка ниже планки, но в норму. Т.е. не об общем холестерине говорим, а о ЛПНП, ЛПВП и ТГ. Триглицериды реже колом тут торчат, потому, обычно все сводится к адекватному подбору дозы холестериноснижающей табы. Бестселлер тут Липитор от Пфайзер. У нас он Липримар называется, но есть и дженерики. Да и старый добрый симвастатин никто не отменял. Это лучше у вменозного кардиолога разрулить, и там же разрулить второй момент.
— гипертония. Фарма тут достигла своего пика фактически, но устранение факторов риска не менее важное дело. Вес и курение, в первую очередь.
— нарушения толерантности к глюкозе. Отсюда, кстати, нередко торчит избыточный вес. ПреСД2, и сам СД2, с этим тоже сегодня можно легко разобраться. Больше это к теткам относится.
— гипотериоз. Где–то давно мне попадалась цифра, что 20% деменций непосредственно связаны, как минимум как с триггером, с гипотериозом. Важно понимать, что эндокринология у нас мертва, и с ТТГ 4,5, и 5–6 хуй вас кто будет лечить. Особенно тут уязвимы женщины. И опять же, это элементарно чиниться заместилкой. Теткам, кстати, проще, для них в плане эндокринки есть специальные препаратики, которые стабилизят и повышают уровень половых гормонов, что тоже фактор.
— и примем аспирина. Есть специальный такой аспиринчик в дозах 50–75–100 мг, с какого возраста — хз, тут смотреть нужно на сумму факторов риска. Может где–то с 45, а где–то может с 65 или даже с 70. Это криминально дешевая и убойно эффективная, по сравнению со всеми остальными камланиями, профилактика ишемических инсультов. Ну и последние годы все больше данных за то, что НПВС сами по себе профилактируют дохера чего из опрер деменции, т.к. в основе все то же воспаление, которое оно и давит.
— и, самое наверное важное. Не тупить и двигаться. Двигаться и много работать башкой, до пока все не отвалится. Не в раскоряку редис ебашить на даче, а потом после баньки ебашить водку под пельмешки с манзиком, а учить иностранный язык по сериалам или комиксам каким. Скажем в 60 начать.
Как–то так, но впрочем, "хорошую" генетику не наебешь всем этим.
-----------------------------
Болезнь Алцгеймера — разновидность деменции (самая распространенная в большинстве стран). Соглашусь с psydoс что может данный случай и не Алцгеймер вовсе (по времени не понятно — если Алцгеймер началася как и подобает в mild фазе, то почему так быстро перешел в moderate). Ну а вообще после 85 лет риск заболеть Алцгеймером 50 процентов. Дальше больше. Просто в России мало кто доживает до такого возраста.
Хуже. У нас дементные не доживают до альцгеймера. Т.е. они могли бы ими стать, но до того не леченая гипертония и атеросклероз делают из них сосудистый фарш, а при наличии грубой сосудистой хрени технически альцгеймера выставить уже невозможно.
-----------------------------
psydoc: у меня технический вопрос: в России диагностируют перед альцгеймером Mild Cognitive Impairment (если таковой конечно есть у пациента)? Хотя, насколько я понял из твоих комментариев выше, даже с диагностированием вовремя альцгеймера не все хорошо.
Наверное 80% попадают в поле зрения врача уже с умеренно выраженной или выраженной деменцией. Не менее, скорее более.
Mild cognitive impairment я вижу крайне редко, обычно это новое поколение деток с хорошим образованием и кругозором ведет своих родителей. Очень редко.
Терапоиды в общесоматической сети срать хотели на когнитивку, они ее не видят в упор, не понимают, и один черт, не знаю что с этим делать. А если что–то делают (психостимуляторы, вазоактивная херь всякая, трициклики, бензотранки, старые нейролептики, опять же с холинолитической побочкой, и тонны плацебопараши всякой, коей в нашем здравоохранении юзается пресс). И засада даже не в этом, худо–бедно диагностированные деменции практически никогда не получают актатинол и/или ингибиторы АХЭ. Никаких системных попыток коррекции соматической патологии, завязанной на все это. Жопа полная. И как le coup de grâce в финале перелом шейки бедра и практически неизбежная смерть в ближайшие месяцы после того.
Пойду выпью водки и сыграю на балалайке старвей ту хэвен с моим медведем
-----------------------------
psydoc: в Финляндии с переломом шейки бедра выхаживают. У жены бабушку ее здесь выходили. Она сейчас явный альцгеймер, но ничего, можно сказать бодрячком еще. Альцгеймеры у нас обычно умирают от воспаления легких, так как глотательная функция нарушена.
Нудык. В любой европейской стране тетки все же иногда хотя бы знают, что такое гормонзаместительная терапия, которую заедают кальцийдэтри всяким, денситометрят, плюс иные факторы риска лечатся — опорно–двигательный аппарат, то же протезирование, те же банальные головокружения от той же гипертонии и атеросклероза, и до тупо посыпанной песочком дорожки зимой. И приходят они к тому в куда лучшем соматическом состоянии, а не декомпенсированные по всему, что только может декомпенснуть. А мы поверх того наложим РО–6 и ебаната анестезиолога, да убогую допотопную металлоконструкцию, а в послеоперационный период проебем все с антибиотиками, устроим пиелонефрит, цистит и пневмонию, а лучше одновременно. А еще лучше, совместим это все с кишечной непроходимостью и эксикозом. «Как это считать воду и капать? Дочь у нее тут, захочет — попьет» а также пролежни, как уж без них? Если этого не хватит, то мы доведем всех до ручки лишив нормального обезболивания. Какие такие опиоидные анальгетики? Наркотики?! Ебанитесь. На самом деле я пижжу. В 95% случаев никто не будет оперировать в принципе старика. Со сломанной ногой в мягкой постели, с пролежнями и без анальгетиков. И смерть, в данном случае, это лучшее, что может случиться.
-----------------------------
Ну и из того же поста. Как какое то завершение поста чтоли...
На моих глазах незаметно, за несколько лет близкий человек превратился в "растение".
Советы давать дело неблагодарное когда их не просят, но может кому понадобится:
— чтобы дать таблетки больному надо растолочь их между ложками в пыль и высыпать в сладкий йогурт
— таблетки по возможности заменить на капельную форму лекарства (капать в йогурт, чай, сок)
— медицинскую кровать лучше брать 3–секционную с регулировками наклона всех секций и секционным матрасом в чехле
— обязательно матрас противопролежневый с насосом постоянной подкачки
— на противопролежневый матрас кладите непромокаемую детскую пеленку, а потом простыню
— если у вас нет стиральной машины — купите и установите, стирки будет много
— получите справку об инвалидности и установите отношения с соц.службой — в ДС они дают памперсы и одноразовые пеленки; там же если повезет можно получить кресло–каталку, кресло–туалет, противопролежневый матрас
— минимальный расход памперсов 3 шт в день (одна коробка в мес), пеленок — 1 в день (1 коробка на 3 мес)
— диагноз альцгеймер в РФ не ставят, лекарств нет и их поиски бесполезны
— найдите сиделку либо человека, который будет с больным пока вы на работе, минимальная квалификация сиделки — спокойный характер, умение накормить, измерить давление, сменить памперсы и сделать укол внутримышечно
— регулярно осматривайте тело больного на предмет пролежней, глаза на предмет конъюктивита
— у лежачих больных плохо с туалетом — подберите слабительное, лучше растительное и научитесь делать клизму
— умывать больного можно при помощи одноразовых гипоалергенных влажных салфеток
— из одежды лежачему больному нужны только футболки хб, которые нужно аккуратно расправлять под спиной
— памперсы можно сменить в одиночку — предплечьем руки приподняв больного под коленями
— своевременно оформите доверенность на получение пенсии больного, если не успели — оформить доверенность у гл.врача(зам.гл.вр.) или вызвав нотариуса домой; если больной невменяем, то в судебном порядке признать недееспособность и установить опеку
— найдите хорошего врача психоневролога, который подберет успокаивающие лекарства для больного и при необходимости для вас
— контролируйте свое эмоциональное состояние и здоровье, в состоянии депрессии и болезни невозможно полноценно ухаживать за больным
— найдите коллег по несчастью, помогут советом и, возможно, добрым словом
