Когда решил прихлопнуть назойливого комара
Религия мира и добра как некоторые говорят
Религия мира и добра как некоторые говорят
Народ! Статья на е1!
Ответы на многие вопросы по проектированию в 2009 году, по системам, по тем же недостаткам! На многие, которые пользователи задавали в предыдущем посте.
Спойлер: эксперт тоже много чего не заметил на видео. Оказалось нам не казалось!
Зачморить проводницу РЖД выкинувшую кота Твикса это наш предел. На большее мы не способны. Чморилка не выросла.
Полицейские прибыли к «Крокусу» через 5 минут после сообщения о стрельбе
https://iz.ru/1670959/2024-03-24/politceiskie-pribyli-k-krok...
Ну, полицейские заявили , что они через 5 минут прибыли , вопрос тогда , что они там делали.
Я как человек, который напрямую связан с концертной и театральной жизнью считаю это полным провалом системы пожаротушения и дымоудаления.
Далее по пунктам:
1. На каждой площадке, более 500 чел. в зале (если мне не изменяет память) обязан быть механизм Противопожарного занавеса.
Он разделяет зрительный зал и сценическое пространство от распространения огня из одной в другую сторону, кнопки аварийного сброса находятся: Пост пожарной инспекции, пульт помощника режиссёра, у главных механиков. Все три службы при обнаружении пожара обязаны предпринять противопожарные меры.
Ладно, они увидели, что люди бегут через сцену к выходам, предположим, что они это не сделали.
2. Люки дымоудаления устанавливаются на усмотрение, но там есть какая-то закавырка в их установке, которая обязывает их устанавливать (в комментариях поправят). Они так же открываются с пульта главных механиков или с пульта поста пожарной инспекции.
Находятся они над сценическим пространством за колосниковым настилом.
3. И в третьих, в театрах одна из самых совершенных систем пожаротушения, так как количество посетителей большое и при срабатывании заливается всё, нет не так... ВСЁ. Можете загуглить, не так давно в Большом Театре какой-то машинист сцены сорвал ручку системы пожаротушения, затопило всё, вплоть до второго трюма, было потрачено очень много денег на новое оборудование.
И вот возникает вопрос КАКОГО собственно ХЕРА. И я это узнаю, так как связи у меня в Крокусе есть, пару моих бывших начальников ушли туда. Первым делом я им написал спросить живы-ли они. Пару этих дней я не буду им докучать, им и без меня проблем хватает, а далее могу и отписаться, что, как и почему. Вкратце конечно же, не буду описывать все закулисные игрища, но для себя смогу хотя бы ответить на эти вопросы. Так как мне это тоже важно, ибо не хочу попасть в ситуацию, когда от твоих действий могут зависеть жизни людей.
Для здания в котором возможно нахождение более 50 человек в одном помещении разрабатываются мероприятия антитеррористической защищенности, включающие и экстренную связь с охраной у всех выходов из помещения с массовым пребыванием людей и систему управления эвакуацией и видеонаблюдение и тревожная кнопка.
А для зданий, в составе которых есть помещения более 500 человек систем антитеррористической защищенности в разы больше.
Почему же ничего не сработало? У меня одно объяснение - помещение охраны с ЦП СБ чаще всего размещают в непосредственной близости от входа. Всех охранников на входе расстреляли.
Оператор ТСО (который не имеет права покидать помещение. У него даже туалет свой отдельный внутри) по инструкциям должен нажать тревожную кнопку, заблокировать дверь и переключить систему на пульте управления на эвакуацию. Но, судя по всему, этого сделано не было. Возможно он выглянул на звуки выстрелов, возможно поперек инструкции выходил прогуляться, возможно дверь была на распашку и его застрелили на рабочем месте. В любом случае, без сигнала с центрального пульта система не срабатывает.
Помимо центрального пульта службы безопасности есть такой же центральный пульт пожарной безопасности. На него сводятся сигналы от датчиков и с него идет управление эвакуацией. Так вот, отдельный пожарный пост практически никогда не проектируется. Он объединяется или с помещением охраны или с диспетчерской. Если с диспетчерской, то диспетчер не имеет таких же жестких требований, как оператор ТСО и мог не быть на месте. Если пост объединен с охраной, то в рамках экономии бюджета на штате сотрудников, оператор пожарного поста и оператор технических средств охраны - это зачастую один и тот же человек, которого могли просто застрелить.
Все о том же Крокусе.
Помимо вопросов о системах пожарной безопасности, постоянно упоминаются закрытые эвакуационные двери.
Но позвольте, ведь эти двери куда-то выходят. Почему их было не вскрыть снаружи?
Почему было не пробить стены в ТЦ, которые там везде не несущие?
Мне вообще кажется дикой и странной ситуация когда террористы давно ушли, перед парадным входом топчутся сотни силовиков, а в горящем здании задыхаются люди.
Не хочу оправдывать состояние средств противопожарной безопасности, простовнесу некоторую ясность.
Как уже выше в теме было сказано, крокус строился до вступления в силу сводов правил по противопожарным системам от 2009г
Закон ообратной силы не имеет и при наличии проектов по старым нормам нельзя заставить переделать по новым.
Оповещение работало, это слышно на видео. Но слышно его не везде. Тут спокойно можно сделать скидку на давность проекта, потому что даже сейчас нет утверждённых методик расчетов звукового давления системы оповещения. Иногда даже в современных проектахможно встретить дичь далекую от реальности.
Что касается пожаротушения, той самой воды с потолка. Во первых, вода не льется сразу везде. Если по простому, на распылителях стоят затычки которые лопаются при температуре пожара и черех распылители начинает выходить вода. Расчет пожаротушения ведется не от всего объекта, а от минимальной области которая рассчитывается в зависимости от характеристик объекта, потому что залить весь объект площадью как крокус воды не хватит ни в какой трубе. И тут возникает такой момент, что если где-то над очагом пожара вскрылись распылители на площади равной расчетной, и даже все потушили, но где-то образовался еще один очаг, на него тупо не хватит воды, потому что распылители которые открылись на первом очаге, который уже тушится или потушен, не закроются и через них идет расход огнетушащего вещества. Попробуйте в поливочном шланге наделать отверстий и увидите чем дальше от источника воды, тем меньше из отверстий вытекает. Поэтому хочу сказать, если очаги пожара были рукотворными и было их больше чем один, вполне возможно что система не справится, потому что не расчитана на это.
Тоже самое касается и дымоудаления
Толко в 2021 году в нормах появилось указание, что активация противодымной вентиляции возможна только в зоне из которой первой поступил сигнал, если другого не предусмотрено проектом. Сделано это для того, чтобы не получилось как с водой когда открываются все клапаны дымоудаления и высасывает только из ближайших к вентиляторам. До 2021 таких требований не было и скорее всего открылись клапаны абсолютно везде и тяги вентилятора тупо не хватило.