Модерирование. Опять.

На выходных затронули тему конфликта между пользователями и модерированием. По какой-то причине Вы решили, что модератор заблокировал Uspeli. Мы этого не делали, а недовольство все-таки возникло. Хочу подробнее раскрыть вопрос модерирования.


Почему мы такие криворукие?

В последние годы Вы часто жаловались на то, как работает система модерирования. Мы применяли разные способы и улучшения, но это не привело к кардинальному эффекту. Я был уверен, что у нас получится и мы лишь находимся в поисках правильного подхода.

Применив свод правил с примерами, к сожалению, понял, что это вновь не сработало – многие не знакомятся с правилами из-за их объема, сложно охватить все новые и новые случаи.


Если мы пишем "Оскорбления запрещены", то Вы трактуете это по-своему. Для кого-то оскорбление "дурак", а для кого-то "мудак" является нормальным обращением. Получается, что модерирование нами – изначально провальная идея. Мы будем лишь наживать себе врагов. Ведь любому человеку будет казаться, это несправедливым – почему отдельно взятый человек решает, быть пользователю заблокированным или нет?


А нужно ли вообще модерирование?

На начальном этапе мы решили, что система плюсов и минусов сама отсеет пользователей, которые нарушают правила. В первые годы на Пикабу полностью отсутствовала модерация. Со временем это привело к появлению неприятных оскорбительных комментариев – у вас не было возможности призвать к правосудию. Вы могли лишь поставить минус. Но потом опять и опять встретить нарушителя в других постах с новыми оскорблениями. Это ухудшало отношение к Пикабу и создавало неприятную атмосферу.


Что делать будем?

Имеем следующее: модерировать сообщество нужно. Но администрация модерировать не должна, т.к. не может выносить справедливые решения, ведь у каждого свое понятие справедливости. Первый шаг к решению проблемы – система редактирования тегов. Сейчас утверждается около 75% предложенных вариантов, вы сами можете поставить или отменить "клубничку" и важные теги. В скором времени мы проведем еще несколько изменений, которые приведут к росту утвержденных вариантов и более качественному процессу голосования.


Так что если бы вы сами модерировали? Если мы не можем принимать справедливое решение – почему бы не попробовать вам? Это сделает модерирования более тонким. Вы сможете решить сами, когда предмет эротического искусства размещен к месту, а когда это порнография. Когда "хруст" является оскорблением, а когда – нет. Когда пост является баяном, а когда автор добавил информацию, делающую пост новым.

Ведь модерирование зависит от контекста, а Вы его понимаете.


Прибежит толпа и заминусует!

Такое же мнение я слышал, когда мы вводили коллективное редактирование. Но нет – никто не смог применять явно некорректные теги в личных целях.

Мы обкатаем систему на редактировании тегов и применим полученный опыт в модерировании.

К тому же всегда остается арбитраж: вы сможете пожаловаться в соответствующее сообщество, чтобы пользователи со свежим взглядом посмотрели на вашу ситуацию и проголосовали повторно.


Когда?

Для реализации этой системы понадобится достаточно много времени, не один и не два месяца. Но поскольку проблемы модерирования затрагиваются все чаще, я пишу этот пост, чтобы вы знали о наших планах.

65
Автор поста оценил этот комментарий

Мне интересно, будет ли как-то решаться вопрос черного списка? Крайне неудобно что если я у автора поста в черном списке, то я не могу писать ни под одним из его постов, я не могу общаться даже с другими пользователями. Я отписалась под постом, меня автор занёс в черный список, я вижу что мне другие люди задают вопросы, но ответить я на них не могу. Какого лешего меня один человек ограничивает в общении с другими? Черный список конкретного пользователя не должен влиять на видимость моих сообщений для других пользователей и мою возможность их писать

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Да, будем решать все насущные проблемы, но в порядке приоритета: #comment_110006360

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Оффтоп:
@admin, а из-за чего появилось сильно навязчивое уведомление с просьбой о смене пароля?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день!

#comment_110027748

21
Автор поста оценил этот комментарий
А когда все(или основные)свистелки-перделки, работающие сейчас на ПК-версии, будут доступны в приложении? Я, например, 99% времни с андроида сижу...
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Постепенно переносим. Точные сроки не назовет никто, т.к. сами не знаем ;)

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Процитирую одмина фурий, ник не помню, смотреть лень.



На Пикабу уже давно побеждает большинство. Проблема в том, что это большинство зачастую лишь созерцает, но не создаёт. А контентмейкеры часто не разделяют мнение большинства в том или ином вопросе. И если все так и продолжится, многим просто перестанет быть интересным заниматься пополнением портала.

Вы готовы, что толпа разорвёт постоянных авторов за неугодные высказывания, а остальные уйдут, глядя на такое? Вы не боитесь остаться лишь с копипастным контентом? Я вот очень опасаюсь, к чему всё приведёт. Было бы здорово, если бы передача модерирования в руки пользователей привело к прудоновской анархии,  где каждый знает своё место и работает в нужном для сообщества направление. Но это влажные утопические мечты. По сути, всё приведёт к охлократии. Вспомните, что можно сделать с толпой парой ласковых. Далеко ходить не надо, ведь недавно тут был яркий пример  в виде Камрада и его толпы. Понравилось? Не думаю.


Я надеюсь, вы оценили все риски, но пока настроен очень скептически.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Если вас забанили за высказывание, в котором вообще нет ничего оскорбительного, то пользователям, которые проголосовали за этот бан отключится возможность модерирования, а вам – вернется доступ.


Это все теория. Я написал пост, чтобы рассказать о наших планах по решению проблемы. Не попробуем – не узнаем, как будет на деле ;)

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Разрешите вопрос не в тему. Уведомление о смене пароля. Зачем оно? Утекла база, или просто потому что долго не менялся пароль?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мы не знаем наверняка, произошла ли утечка данных, но в целях безопасности настоятельно просим сменить пароли.

Прошу прощения за случившееся и беспокойство.

показать ответы
34
Автор поста оценил этот комментарий

уважаемый @admin, найдите часок и ознакомтесь с такой "чудной" формой правления, как охлократия.


Охлократия — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов.


Я не раз уже писал, что это очень плохая идея. Контроль должен быть.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Да, читал, спасибо. Посмотрим, что получится у нас.

Я описал в теме, почему модерирование собственными силами не получается:

1. У каждого свое мнение и всегда виноваты будем мы. Обвинять нас будет одна из сторон, которая попадет под санкции.

2. Идеальное модерирование работает в зависимости от контекста. Если мы будем применять контекст, то получим негативные отзывы в духе: "Почему одному можно, а другому – нет. Правила должны быть едины". Это и приводит к негативу.


Аналогия из жизни: человека осудили за убийство при применении самообороны. Он убил человека – да. Осудили по закону? Да. Но контекст ситуации в том, что на него напали и он был вынужден защищаться. Должно ли быть наказание в таком случае? Сила контекста в модерировании очень велико.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно добавить возможность поставить +1 тег из числа рекомендованных здесь https://pikabu.ru/html.php?id=edits. И не будет нагромождения, это важные теги теги, ради который +1 можно приткнуть, как мне кажется 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Разумно, спасибо. Не подумал об этом. Постараемся сделать )

2
Автор поста оценил этот комментарий

В тему редактирования тегов: было бы неплохо позволять добавлять +1 тег к максимальному количеству. К примеру, я хочу влепить на этот пост тег "негатив", но не могу, потому что тегов и так уже много. Надо какой-то удалять, а какой? Все в целом подходят. В итоге пришлось удалить аж два тега, которые подходят к посту, но иначе не отредактируешь.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим, вы добавили +1 тег негатив. Теперь в посте стало 9 тегов. Следующий человек, воспользовавшись правилом "можно добавить еще 1 тег", сделает их 10, потом 11, 12, 13 и так далее. Таким образом лимит полностью исчезнет и будет огромная портянка тегов.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

скорей бы ввели, чтобы по надуманным причинам, не сносили посты в баяны
https://pikabu.ru/story/realnyie_razmeryi_megalodona_5654844

и ужасно бесит политика луни оправдывать модераторов всегда и везде, не разбираясь в вопросе конфликта.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего, мы будем вводить систему поэтапно и начнем с "Баянов" – обкатаем на них, а потом перейдем к более сложным ситуациям.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Только тут взгляд с другой стороны: лично у меня есть несколько не особо адекватных хейтеров, которые несут про меня откровенную дичь. Если им дать доступ к постам в обход сегодняшнего игнора, то они будут устраивать в комментах треш, угар и содомию.

Пусть игнор будет настраиваемым, это было бы шикарно.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема текущей системы: можно заблокировать 1000 пользователей. Как минимум нужно сократить этот список, скажем до 50-100. Возможность такой блокировки, безусловно, должна быть, полностью отменять ее нельзя.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам добавлю только одно, @Ant1 и @TheLast уже высказали часть моих мыслей. Любая система, ааабсолютно любая - будет иметь противников и последователей. И противники системы, не важно какой, всегда восхищают толпу. Но подумайте вот о чём (хотя я уверен, что вы думали). Сколько несправедливо забаненных сейчас и сколько таких будет? Не добавит ли вам такое решение больше работы? Вы меняете одну систему на другую, и также будете рассматривать индивидуально "несправедливые" баны. Есть ли смысл менять работающие шило, на мыло в мешке?


А так, я вам пожелаю удачи. И прошу, не угробьте сайт. Не надо создавать ещё один обитель неадекватов.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, вы правы и станет хуже. В этом случае мы откатимся или будем принимать меры, чтобы исправить ситуацию. В любом случае не пустим на самотек и будем контроллировать ситуацию, не переживайте )

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема с сайтом исправится после обновления приложения?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Исправится баг в приложении. По поводу сайта – пришлите, пожалуйста, скрин, откуда копируете ссылку и саму ссылку.

Копия для @SupportTech

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Не только в приложении. Сказали "Разбираемся". Ждем вот второй день точно

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это исправится со следующим обновлением приложения.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

А как с политикой быть? Не для кого не секрет, что некоторые посты массово минусуют или плюсуют через биржи, а с такой системой модерирования можно выдать бан любому пользователю точно такой же схемой (да и не только в политике, а по каким-то личным причинам). Будет ли ограничение рейтинга и срока действия аккаунта для модерирования?

И как быть с "разоблачением разоблачителей"? Тоже не редкость. Когда один персонаж клевещет в сторону другого, тот другой утопает в минусах, но потом раскрывается клевета первого по отношению к другому. А ведь вместо минусов все сообщество сможет ни за что забанить человека.

Или, например, как быть с представителями различных социальных групп? Ну там, где-нибудь в свежем объявится гей, зек, транс, любитель пони, феминистка, *еще тысяча представителей", и на каждого может обрушится волна гнева только из-за принадлежности к своей группе (волна гнева = бан). Адекватные люди (по моим наблюдениям) приходят в такие посты гораздо позже,  а ветка комментов с заминусованным человеком остается далеко внизу и никто туда не смотрит.

В общем, сложная у вас задача, желаю успехов и очень рад, что все развивается, а не тонет в бездействии 

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Пользователи недовольны модерированием, поэтому я создал пост с планами того, как мы будем решать эту проблему. Да, в посте нет конкретики о том, что мы будем делать в описанных вами случаях. Но редактирование тегов дает надежду, что мы справимся и с такими ситуациями.


А если не справимся – будет арбитраж.


А если новое модерирование будет давать осечки? То сравним, будет ли их больше, чем при нынешней системе.

Если ошибки будут, но пользователи станут более довольными, значит это того стоило.

10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А насчет введения убогово нового дизайна будут аргументы?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Аргумент: падение пользователей old.pikabu.ru с введением нового дизайна. На графике показан процент пользователей относительно новой версии

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А если просто никто не проголосовал в достаточном количестве? В редактировании тегов такое сплошь и рядом. Но если остаются левые теги к посту - ничего особо фатального не происходит (да, я знаю, как Вы трепетно относитесь к тегам, но тем не менее :). Разве что редактору обидно - зря потратил время. Но голосование по поводу оскорблений / клубнички (особенно уровня порно) / неправомерного бана - это совсем другое дело. Не набралось голосов - значит, не судьба, пусть остается?


Кстати, по наблюдениям реакции на призывы модератора сейчас:

- практически всегда поддерживают призывы по поводу вброса, откровенной рекламы, попрошайничества, мультиакков, флуда/спама (имхо, по поводу мультиакков пользователи вообще не смогут модерировать).

- довольно часто поддерживают призывы на баяны и оскорбления - чуть более чем в половине случаев.

- в единичных случаях поддерживают призывы на жесть и скрытую рекламу.

- никогда не поддерживают призывы на клубничку / порно. Даже неуместную. Даже если это не призыв, а вопрос или шутливый намек. Единственное исключение - неимоверный и лютый трэш.


Если всё перечисленное отсеивать голосованием, боюсь, результаты будут неоднозначными. Уберутся вбросы и флуд, останется клубничка и жесть, в переменным успехом будут удаляться баяны и оскорбления. И это еще если активность при голосовании будет достаточной.

А еще постоянные последующие разборки по поводу правомерности / неправомерности голосования.

А еще точно придется запиливать возможность анонимной заявки на модерацию, чтобы не пинали и не голосовали за имя, а не за предложение.


В общем, к чему это: может быть, стоит провести опрос - а нужно ли вообще это реализовывать? На этапе, когда идея будет оформлена в общих чертах, но до её технической разработки. Все-таки это эпохальное преобразование для сайта. А судя по комментариям к посту, особого восторга она не вызывает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если просто никто не проголосовал в достаточном количестве?

Я думал об этом и пришел к выводу, что можно относиться философски. Например, если ругаются 2 человека в каком-то старом посте и один из них хочет забанить второго за оскорбление. Никто не видит этот призыв, голосующих мало, и пользователь не попадает в бан.

Это аналогия ситуации, когда поругались 2 человека, но их диалог никто не видил. Поорали друг на друга и разошлись. Никому до них нет дела, это их личные взаимоотношения.


Другая ситуация, когда ругань происходит в общедоступном популярном месте – как будто на оживленном вокзале. Свидетели зовут полицию и просят утихомирить, т.к. они мешают общественному правопорядку. Таким образом, если ругань будет в общедоступном месте, это мешает другим и ситуацию надо разрешить.


Я вижу, что сейчас пользователи умело и активно ставят тег "жесть" постам, где он действительно нужен и убирают "жесть" там, где она лишняя. То же самое с клубничкой.


Предполагаю, что с введением такой системы правила относительно клубнички немного смягчатся и она станет чуть более дозволенной, но не слишком.


Но пока не знаю, как поступать в ситуации, когда распространяются личные данные. Об этом мы еще подумаем, но идеи уже есть, о которых рассказать, к сожалению, не могу. Здесь без регулирования с нашей стороны все равно не обойтись.


В общем, пока рано говорить о результатах. Но текущую систему нужно изменять. Попробуем такой подход. Результаты редактирования дают надежду на светлое будущее :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы проще понять, @admin, если кто-то сидит со старой версии и переходит по ссылке на комментарий, которую скопировали в новой версии - открывается сам пост (версия пикабу остаётся старой). И наоборот, если сидеть с новой версии и перейти по ссылке, которую скопировали в старой версии - откроется пост (версия пикабу остаётся новой). Всё это потому, что в старой версии нет "?cid=", а есть "#comment_". И наоборот. @SupportTech

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Старая версия более поддерживаться не будет, соответственно нет смысла править ссылки в ней. После отключения ссылки старого вида исчезнут, в новой версии будут работать корректно.

Автор поста оценил этот комментарий

Не делайте пожалуйста из Пикабу Хабр. На Хабре очень много годного контента, но для общения просто ужасная площадка, там нельзя комментировать после N дней и если не комментировал до этого, и ты видишь комментарий с чьим то вопросом, хочешь ответить, а НЕЛЬЗЯ, поздно уже. Голосовать могут только избранные и самая идиотская вещь - карма, потому что минусовать её лезут все, по каждому пустяку(скажешь например, что Silicon Valley переводится не Силиконовая Долина, а Кремниевая Долина - заминусуют), а плюсовать - никто, естественно карма ограничивает свободу, <0 можно писать один коммент в 5 минут, <10 - 1 коммент в час. Я мечтаю, что когда-нибудь на Пикабу будут технические статьи уровня Хабра. Этому помогают сообщества, но нужно делать ещё что-то для качественного авторского контента, например давать особые привелегии тем, кто делает хорошие посты с тегом "моё", вроде возможности отключения рекламы(afaik сейчас только по рейтингу), или что-нибудь такое. Отлично поспособствовало бы платить авторам часть от рекламы, как это делает ютуб, как это раньше делал Хабр(может и сейчас делает), но тут нужно считать, получится ли и будет ли выгодно, можно например взять какую-то часть месячного дохода, и разделить между теми, кто делал авторский контент с учётом коэффициента полезности этого контента для ресурса(рейтинг, количество комментов, количество просмотров). Сразу возникает очевидная мысль, что этим могут пользоваться нечестно, но тег "моё" сейчас могут снять пользователи, поэтому если не будет мультиакков, то систему будет работать хорошо. Также можно сделать более лояльную политику к рекламным постам в обычной ленте, чтоб позволить приходить компаниям, допустим сделать специальный тег "я пиарюсь"(как на Хабре), куда можно будет постить N постов, а если хочешь больше - плати, но это сомнительное решение и его надо хорошо обдумать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тоже не нравится идея отдельной кармы, которую можно плюсовать / минусовать. Такое мы вводить не планируем.

За остальные идеи спасибо, будем стараться. Надеюсь, со временем все получится.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Всё это очень вдохновляет, но один бан у меня уже есть. Ещё один бан и мы с вами попрощаемся навеки. Я не из тех людей, кто создаст ещё один аккаунт и будет дальше общаться как ни в чём не бывало. Систему банов следует пересмотреть, иначе часть пользователей просто отвалится, а оставшиеся будут тихими хомячками вроде меня. Вам нужны такие персонажи на Пикабу?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще два.

Да, скорее всего, в случае перехода на описанную систему, мы пересмотрим процесс бана. Уберем лимит и вместо этого будем увеличивать срок бана. Но это пока мысли и теория.

Автор поста оценил этот комментарий

Я вообще как один из альтернатив предлагал, предложу пожалуй еще раз, убрать такое понятие как "баян" вообще.

Хотя ранее я же предлагал дать это на откуп пользователям через голосование.

Что мы имеем сейчас? Антибаян, после того как его написал товарищ 0х00 стал работать значительно лучше, но увы, все так же плохо, поэтому отдавать и доверять все автоматике тоже нельзя.

Сейчас пост - баян удаляется в "корзинку" после призыва модератора, возможно уже пишут код для нововведения, после которого пользователи путем голосования будут решать является ли пост баяном или нет, и если да - пост будет удален в все ту же "корзину", т.е. на этом этапе мы просто исключаем посредника, разгружаем его от работы, его - это модератора.

@admin, а что если отказаться от такого понятия как "баян" вообще? Что мы будем иметь, дав пользователям решать баян пост, или нет, через голосование? Да по сути мы будем иметь все тот же аналог рейтинговой системы голосования! Учитывая тот факт, что посты - баяны удаляют всего лишь в корзину, т.е. место на хостинге они все = занимают, так зачем нам вообще удалять их в корзину, нужно ли оно нам?!

Сколько пользователей регулярно заходит в свежее, 5-10%?

Что мы будем иметь, отказавшись от понятия "баян" - да собственно то же самое что имеем и сейчас, только без "удаления" и банов.

Пользователи в свежем, оценивая пост - оценивают его актуальность, и если пост - баян, но набирает рейтинг, значить он актуален, и либо его большинство не видело, либо он уже забылся, либо просто остался актуальным! Если пост-баян не актуален, то его оценивание пользователями не позволит ему выйти в основные ленты горячего и лучшего и основная масса пользователей не будет видеть по 10 раз на день один и тот же пост, если же конечно не обитает в свежем, неактуальный пост баян в основной своей массе заминусовывается, максимум наберет 20 плюсов.

А я ведь знавал еще такую штукенцию/систему, да она и сейчас присутствует на некоторых ресурсах - как возврат давнего поста в ленту UP.

Если к написанию кода еще не преступили, предлагаю внедрить это временно, для эксперимент, и глянуть как к этому отнесется основная масса пользователей.


По поводу оскорблений в комментариях, я конечно напишу не популярное мнение и не в коем разе не предлагаю отказаться от удаление оскорбительных комментариев и банов за это, но имхо. Если коммент "ты пидор" набирает кучу плюсов, значить человек к которому этот коммент обращен действительно поступает не очень хорошо, прямо скажем - как пидор. Да, вы запрещаете такое говорить, ибо оскорбление, вопрос в другом, изменит ли это мое мнение о том пидоре? - Нет. Заплюсованный коммент типа "ты пидор" - означает солидарность людей с моим мнением, а я лишь являюсь человеком - который озвучил мысль многих людей. Что же с этим поделать, либо не будь пидором, либо не оскорбляйся, коль таковым являешься. Хотя нынче рейтинговая система комментариев позволяет удержаться от оскорблений путем заминусовывания комментария, т.е. вместо заплюсованного "ты пидор" я просто вижу заминусованый коммент пидора.

Да и в принципе, висящие в комментах оскорбления, да еще и заплюсованные - выставляют Пикабу не в лучшем свете, это я так отписал, в качестве отступления, попиздеть ради.


А еще было бы неплохо, что бы вы подобную фишку как голосование (когда мы голосовали за рекламу) проводили бы на регулярной основе, узнавая об актуальности тех, или инных будущих нововведений. Их результаты помогли бы избавиться от надоедливых комментов типа "Азаза, нах и кому оно вообще нужно?!" Делайте хотя бы вы (администрация), коль не хотите давать это всем, как новый вид поста типа "голосование".


ps. Вопрос администрации не по сабжу.

Пришло уведомление с просьбой смены пароля, полагаю оно пришло всем, это как-то связанно с вчерашними "техническими работами"?

Можно как-то убрать уведомление не меняя пароль?

Спасибо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ранее мы не удаляли баяны и видели их в большом количестве ежедневно. Потому что много людей заходит на Пикабу раз в неделю, а много – каждый день. В результате страдали те, кто ежедневно посещали сайт.


Насчет оскорбления – мысль трезвая. Посмотрим, как это будет выглядеть на практике.

Пока что сложно предугадать.


Да, пароль, пожалуйста, смените. К сожалению, убрать нельзя и смена пароля обязательна. Извините за доставленные неудобства.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Я понимаю, что сейчас говорить об этом преждевременно и речь идет, скорее, об идее. И обкатать это, наверное, стоит попробовать - хотя бы из научного интереса. Вдруг получится, и все будет хорошо. Не получится - с чистой совестью можно будет сказать "Но мы пытались".

Но, мне кажется, идея полного самоустранения команды Пикабу из вопросов модерирования все-таки не вполне ... эээ..оптимальна. В решении спорных вопросов должны быть те, кто беспристрастен и объективен. Те, кто не вовлечен лично в клубничные/политические/оскорбительные / баянистые и т.п. разборки, кто стоит над всем этим. 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, вы правы. Мы не сможем 100% отстраниться от модерирования и какое-то участие все равно будем принимать.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Вы погрязнете в порнухе, как мне кажется.

Должен быть кто-то свыше, кто будет нести ответственность за решения. А при предложенном подходе никто не будет виноват ни в чем. Одно дело, когда решение выносит модератор - это решение можно оспорить. А когда толпа с плюсами и минусами?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрим на результат. Сейчас сложно прогнозировать, что будет.

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@admin, у меня предложение. Введите пожалуйста возможность видеть количество банов у пользователя, в профиле.

Был прецедент что пользователь оскорбивший меня не улетел в бан, как прописано правилами, а отделался только удалением коммента-оскорбления. После чего продолжил троллинг. На что я повторно указал модераторам и только после повторного указания на данного пользователя, оказался в бан-листе. Аккаунт того пользователя имеет высокий рейтинг и большой срок регистрации. Исходя из этого я сделал вывод о очередном проявлении лицемерии в модераторском составе. То есть акки с высоким рейтингом искусственно "держат на плаву".

Спасибо, если прочтёте.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это есть в списке задач, сделаем. Сейчас можно смотреть присутствие в бане на отдельной странице: https://pikabu.ru/banned-profiles – но здесь не показаны пользователи, которые попали в бан перманентно.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю много авторов с отличным оригинальным контентом, большая часть моего контента - оригинальна, тоже самое и в моём модерируемом соо. Орижинала хватает.


Монетизированных с охлократией могут тупо выгнать, а у них огромный процент годноты, пускай и с ссылкой на паблосы. Я вообще за монетизацию контента, это поднимет его качество. Но основанная масса думает «а почему он зарабатывает, а я нет?!»


Перевод иноязычных статей в каком-то смысле тоже годный авторский контент. И труд переводчиков не стоит недооценивать.


И вот если всех вышеуказанных толпа выживет ради сисек, котиков и шуток про мочу/говно (а такие всё чаще появляются и в горячем), с чем останется Пикабу? И ведь могут выжить.


- Что за хрень, шутка про пердёжь вышла в горячее! Вы совсем?

- Посоны, он против развлекательного контента на РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОМ сайте, давайте его забаним.


Думаешь таких ситуаций не будет? И думаешь авторам орижиныла будет по приколу каждый раз доказывать свою невиновность?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
- Что за хрень, шутка про пердёжь вышла в горячее! Вы совсем?
- Посоны, он против развлекательного контента на РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОМ сайте, давайте его забаним.

Такого точно не будет. Если это будет происходить, то мы перестроим систему на постмодерацию. Например, вместо того, чтобы принимать решение (как сейчас), мы будем просматривать принятые пользователями решения, при необходимости отклонять и применять санкции по отношению к таким "модераторам".


Как я описал выше – не переживайте, мы будем пробовать, тестировать, наблюдать за результатом.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
но здесь не показаны пользователи, которые попали в бан перманентно

А пчму?

А ещё были уже давно предложения указывать в профиле активность бана. Чтобы понимать - может тебе ответить данный автор или нет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так исторически сложилось.

В профиле постараемся сделать.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Другая ситуация, когда ругань происходит в общедоступном популярном месте – как будто на оживленном вокзале. Свидетели зовут полицию и просят утихомирить, т.к. они мешают общественному правопорядку. Таким образом, если ругань будет в общедоступном месте, это мешает другим и ситуацию надо разрешить.

Очень и очень спорно. Я про тег политика. Видите ли, тамошние обитатели любят звать модератора на неудобные оскорбления против "своих" людей. Против оппозиционно настроенных комментаторов оскорбления они не любят удалять.


1 очень частая ситуация:

Заходит юзер в тег политика и роняет оскорление. Особо активные слетаются и кричат "модератор, оскорбление пользователей." Коммент удаляют. Пример: #comment_112460045

В то же время там выше дикий комментарий от того же юзера, который позже звал модератора: #comment_112452136. Почему эти же активные ребята не позвали модератора на удобное им оскорбление?

2 очень частая ситуация:

Политиканы смеются над оппозицией. Один из них роняет неосторожное оскорбление. Кто-то из их политического круга отвечает: "осторожнее будь, сейчас прибежит кто-нибудь и модератора позовёт". Более того, когда таким пользователям указываешь на их однобокое мнение, тебя просто минусят: Пример: #comment_107337193.

Понимаете? Модерирование в таком виде позволяет определённой политической группе людей осуществлять однобокий и удобный им бан неугодных пользователей, таким образом формировать аудиторию сайта и нужным им разделов сайта.

Проблема в том, что тег политика очень давно себя дискредитировал. И в игноре он у большинства не только потому что им неинтересна политика, а ещё потому что в теге политика творится треш, угар, содомия и минусование за неправильное мнение. Примеры из того, что мне попалось:

https://pikabu.ru/story/_4410172 (целый пост) +3260

#comment_80584542 +2343

#comment_109538305 +794

#comment_82326702 +553

#comment_87409012 +539

#comment_108848664 +492

#comment_88696200 +428

#comment_112746663 +406 (Удален по наводке политического пользователя.)

#comment_112361076 +374

#comment_59101235 +364

#comment_110801776 +349

#comment_107901007 +326

#comment_106321405 +306

#comment_78925090 +295

#comment_96735233 +271

#comment_89333902 +268

#comment_100132045 +266

#comment_112654736 +249

#comment_107903391 +243

#comment_88697095 +225

#comment_88704481 +186

#comment_110077063 +128

#comment_108699472 +127

#comment_112650958 +125

#comment_106177622 +96

#comment_107459032 +95

#comment_106010600 +74

#comment_112742567 +58

#comment_112667862 +51

#comment_112672318 +50

#comment_108683632 +49

#comment_86428193 +48

#comment_106527469 +48

#comment_111717611 +46 (Удален по наводке политического пользователя. Текст: Куча ботов в "политике" - не пикабу.)

#comment_108087356 +33

#comment_111515771 +28

#comment_111723092 +25

#comment_112704779 +24

#comment_112674179 +23

#comment_106182451 +22

#comment_106738862 +20

#comment_111715431 +14

#comment_111212297 +9

#comment_94067426 +8

#comment_106768624 -78

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, это понятно. Задача сложная. Посмотрим, к чему мы придем.

Автор поста оценил этот комментарий

рекомендую создать свое ICO по примеру MDK что привлечет новые инвестиции. Затем ввести систему вознаграждения токенами за модерирование и за посты вышешдшие в горячее. Это создаст мотивацию активно участвовать и модерировать наше пикабу так еще и способ заработать денежек всем здесь сидящим людям.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Эта идея имеет подводные камни.
Если сейчас жалуются на то, что пользователи "набивают" рейтинг, то при введении денежной мотивации будут жаловаться, что пытаются заработать. Подобным образом деньги приведут к ухудшению качества постов.

Если еще идеи насчет денег, но они могут провалиться :)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

https://pikabu.ru/story/pite_vo_vremya_edyi_razbavlyaet_zhel...

https://pikabu.ru/story/pite_vo_vremya_edyi_razbavlyaet_zhel...

Вот доказательство. Толпа просто проголосовала за тег "без рейтинга", просто повелась на очередное "опровержение" (я не знаю правда там или нет, но это и не важно). Иными словами толпа в "праведном гневе" может сделать что угодно, проставить любой тег и тд.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Толпа может не только "без рейтинга" поставить, но и заминусовать посты. Так было всегда. Что мы можем сделать против этого? Более того, пользователи не хотят, чтобы их ограничивали в свободе и возможности ставить минусы.

Автор поста оценил этот комментарий

Сомневаюсь, что вы сможете где-то об этом почитать, нужно было находиться там, чтобы было понятно о чем речь. Могу только сказать, что он создавался как саморегулируемая система вообще без модерации (предполагалось, что карма и ограничения, которые появляются при ее потере, наведет порядок сама). Но долго демократия в таком большом сообществе существовать не может и произошел ряд неприятных инцидентов (например слив кармы основателю, Денису Крючкову). В итоге сейчас там живет и здравствует НЛО (аналог банхаммера) и прилетает за всеми недовольными режимом - и это правильно, всем не угодишь.


А вообще, вы же основатель огромного сообщества, можно же напрямую пообщаться с Крючковым, с Boomburum'ом и прочими админами Хабра на предмет обмена опытом, при чем прямо на самом Хабре в лс.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тоже сливали рейтинг, но на Пикабу это сделать сложнее, чем на Хабре. Мы знакомы с Денисом, спасибо.


Надеюсь, у нас что-то получится. Но демократия в чистом виде скорее является анархией или плутократией, о которой рассказывал @MartinDont. Поэтому некоторое регулирование все равно понадобится.


Будем пробовать )

Автор поста оценил этот комментарий

@admin, т.е. будет система, как на Stack Overflow с выбором модераторов?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем, если я правильно понял, как там реализовано. Будет похоже на текущую систему редактирования тегов.

1
Автор поста оценил этот комментарий

@admin, этот комментарий не относится к проблеме модерировании, а к проблеме приложения на iOS  устройствах. Меня это приложение дико бесит, а иногда доводит до нервного срыва. А через браузер сидеть не удобно, приходится мириться с этим приложением. Все проблемы, которые я нашел будут описаны ниже.

1. Перенесите теги в начало поста как это сделано в мобильной версии сайта и в полной версии сайта. Очень не удобно листать весь пост до конца, чтобы узнать, какие там теги стоят.

2. Сделайте возможность сворачивать пост. Приходится долго листать пост, чтобы перейти к следующему посту.

3. Неудобство при просматривании видео и гифок, они очень долго загружаются. Приходится переходить на мобильную версию сайта, чтобы посмотреть видео или гифку. Хотя гифки в комментариях довольно быстро загружаются.

4. Проблема с рейтингом поста. Невозможно узнать сколько плюсов и минусов любого поста. И иногда появляется такая ошибка, если хочешь поставить плюс или минус посту.

5. При случайном или не случайном переключении между "Горячим", "Свежим" и "Лучшим" сбрасывается то место, где я остановился читать.

6. Сделайте нормальный игнор лист тегов.

7. Проблема в комментариях, появляется пустое пространство.

В папке видео и фото проблем Пикабу

https://drive.google.com/open?id=1eJCrGFKAR7FJFBAZ3PWhVWgbysbUHYbL

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

iOS будет обновлен в ближайшие месяцы ;)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ерундой имхо занимаетесь. На подобных ресурсах должен быть тоталитарный режим, с расстрелами недовольных. Давать власть толпе - не лучшее решение, а голосовалки всякие будут растягивать предмет как лебедь раком щуку. Хабр тоже пытался играть в демократию по началу, но ничего у него не вышло, и вангую, что у вас тоже не выйдет.

--

А вот модераторов нужно набирать очень строго, чтобы каждый был авторитетом для соощества, никогда не позволял себе отступление от правил и не становился посмешищем.  Модератор должен быть профессионалом, а не обидчивой девочкой.


Спасибо за внимание.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что у Хабра было и какой результат? Где можно почитать?

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Сам был модератором на одном немалом форуме. Вообще там в итоге все скатилось к чертям, но какое-то время было всё хорошо.


@admin, с таким ресурсом несомненно нужна автоматизация процессов, но, возможно, Вам будет интересно обратить внимание на некоторые нюансы:


1. При регистрации пользователя сделать валидацию по email + номер телефона + ограничения по функционалу в течение N-го времени. Это заметно отсеет новорегов и мультиакки. Хотя про это говорят уже давно. Либо сделать разграничение прав - с подтверждением email ты юзер без особых прав, с телефоном лепи посты и т.п.


2. Персонализировать модераторов с присвоением им разных статусов со временем. Как было на ламповых форумах - модератор, супер-модератор и т.д. Смысл - дать возможность юзерам адекватно оценивать каждого модератора; возможность создавать градацию по модерам - хороший модер идет в арбитраж и регулирует работу обычных модеров; модер, получающий низкую оценку работы от юзеров, получает ограничения в функционале по мере кол-ва оценок. У нас на форуме был модер, который внезапно ебанулся и стал бузить, в итоге сутки ждали админа чтобы его забанить нахуй.


3. Управление тегами и другими функциями сайта также относительно - а если большинство юзеров будет поступать неправильно, то кто будет получать негативные уведомления? Модеры, которым прибавится работы? Получается, что при желании автоматизации, ручной работы становится наоборот больше? Это как с нововведениями для госструктур, где отчеты теперь нужны и в электронной форме, и бумажной, т.е. в два раза больше работы.


4. И опять же - слишком много этапов и "каст" модерации тогда получается - отдельно по сообществам, отдельно по постам, тегам, и т.п. Много постов, много условий. У нас так же по пизде пошло, когда объем контента стал непомерно большим. Может быть, то, что от модера требуется универсальность - неправильно. Т.е. делаем модера чисто по постам, другого - по комментам, третьего - по аккаунтам, четвертого - по тегам, и т.д., и у каждого свой четкий регламент. Даешь отдельного модера по клубничке! Не нужно этих ванильных сообщений со смайликами, надо просто делать работу согласно регламенту, а то получится "Ха-ха, да, прикольные сиськи, сохраняем" и потом "Ха-ха, на тебе бан, епта". И в итоге обезличенный модератор не прикольный чел, а говнюк.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за Ваши мысли.

2. В некотором роде у нас так и работает.

3. После введение системы редактирования тегов проблема не наблюдается. Кажется, все работает достаточно хорошо. Но есть еще пара нововведений, которые мы сделаем для этой системы.

4. Штат получается слишком большой. Чем больше людей, тем сложнее будет контроллировать. Значит 24/7 должен быть человек, ответственный за каждую из сфер. С ростом людей множится вероятность ошибки.

Но идея разделения интересная )

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый @admin, возможно ли ввести фичу, которая бы отражала посты только учеток определенного возраста?

То есть, например, виделись бы посты только от пользователей со стажем 2-3 года.

Так сказать, вейбек машина без изменения ресурса.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пока не планируется ;)

6
Автор поста оценил этот комментарий

Я, как постоянный автор клубничных постов, могу сказать вот что:

1. Если я правильно понимаю, когда на фотографии чуть-чуть видны первичные половые органы, модератор может замазать это место. Это - огромный плюс. Не нужно удалять пост.

2. Рейтинг за клубничные посты не идет в зачет при отсутствии определенного рейтинга - тоже хорошо. Кармадрочеров меньше.

Камень преткновения сейчас - комменты. Туда публикуют ссылки на порнографию или выкладывают "бонусы". Это банально должно удаляться модератором по его призыву. Была весьма здравая мысль сделать неких "народных дружинников" - у них не будет возможности модератора, но вот удалить клубничку/заменить ее на соответсвующую заглушку/поставить значок клубнички - самое оно.

Я понимаю суть бугурта вокруг Uspeli - народ выкладывает клубничные материалы ради прикола. Это как с mainka, например. Значит надо сделать лишь небольшой шаг и решить эту проблему - дать возможность помечать "клубничкой" комменты и ставить на место клубничной фотографии некую заглушку(чтобы текст коммента был виден, если он есть).

Вводить новые пункты правил, разделяя клубничк на высококультурную, документальную и прочую - плохая затея. Только путаться будут.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Описанная вами проблема – лишь одна из многих в области модерирования. Народные дружинники решат проблему клубнички, но не решат остальные.


Сейчас сложно спрогнозировать, что будет после релиза (который состоится даже не в ближайшие месяцы). Когда мы внедрим новую систему, будем наблюдать и улучшать ее, как это делаем с редактированием тегов.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

А что скажете по поводу наглой рекламы, которая еще и в горячее пробралась? Восемь часов висит пост, модераторы игнорируют. Реклама теперь разрешена для всех? https://pikabu.ru/story/maki_5803137

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос рекламы тоже будет решаться с помощью модерирования пользователями.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
На мой взгляд вы зря не хотите сделать клубничку и другие метки на комментарии (скажем, жесть) и трёте ссылки на подобный контент

Может быть и к этому придем. Посмотрим. Пока что все описанное здесь – планы. Наша задача – превратить их в реальность.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот даже пример свежего поста

https://pikabu.ru/story/nashel_to_samoe_mesto_5803759

Оригинально? Ново? Нет. Этот уже было. Да фотка с другого ракурса. Но ведь это баян. Модератора не зову...пока, но скорее всего он скажет «пост нравится людям. Оставим его.»))

https://pikabu.ru/story/teksel_5187213

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и решим голосованием после внедрения ;)

показать ответы
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не получится ли так, что решение спорных вопросов буде зависеть от побочных факторов типа рейтинга пользователя, количества его фанатов / противников и проч.? Например, часто за призывы модератора на баян / клубничку в посте "статусного" юзера крайне негативная реакция от его подписчиков. 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Такое может случиться. После релиза мы будем наблюдать за работой системы и подкручивать, чтобы устранять недостатки.

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Идея отдать модерирование на откуп толпе не очень мягко говоря) куда лучше было бы увеличить штат модераторов и проводить более тщательную проверку на адекватность. Сугубо мое мнение.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я описал в теле поста, почему это фундаментально неверное решение.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что с сообществом рукодельников? Мы ведь понимаем, что «ссылки на источник» на самом деле способ связи. Нет, я не против такого, если они платят ресурсу, но ответа на этот вопрос я подозреваю не будет(

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже самое – пусть решается путем голосования. Почему нет?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Большая половина общения теряется из-за бана. Пример: один персонаж назвал Россию "сраной Рашкой" и ему ничего не было, а когда я назвал его либерастом, он позвал модератора и меня упекли в бан на две недели. Ещё пара таких банов - и прощай юзверь навеки. Вот и выходит, что целую страну ты можешь полоскать как хочешь и тебе ничего не будет, но стоит кому-нибудь тебя одёрнуть - бан. Теперь я вообще стараюсь как можно реже общаться, посты пилить вообще руки опускаются. А потом слышишь вздохи: "Как мало годного контента, люди обленились, хотят только потреблять, а сами ничего не постят".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я надеюсь, описанная система модерирования решит эту проблему. Если пользователи посчитают этот комментарий оскорбительным, то предпримут соответствующие действия. В результате получим справедливость с точки зрения большинства.

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

А что насчёт спойлеров в коменты? Жести там, клубнички?

Опять проигнорировано огромное количество хороших предложений.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Мы беремся за наиболее актуальные задачи.

Пару месяцев назад больше всего проблем было из-за негативных постов – мы решили проблему негатива с помощью редактирования тегов. Сейчас наиболее острая проблема – модерирование. Поэтому ее мы должны решить в первую очередь. А потом все остальное.

показать ответы
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это разве не из-за того, что просто они не знают про old и по умолчанию запускают новый дизайн?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

На графике показано падение посещаемости старой версии. А значит часть пользователей, которые знали про old, перешли на новую версию.

17
Автор поста оценил этот комментарий
Есть 3 вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика. Тут мы видим статистику - график якобы показывающий как количество пользователей старой версии падает, вот только если посмотреть на него внимательнее, то можно увидеть, что фактически он держится на одном уровне, не считая начального пика. А малое общее количество обусловлено тем, что old.pikabu.ru - это новый домен, а не старый который у всех в закладках  и в добавок об этом новом узнать весьма сложно. А если его вообще отключить, то посещаемость тоже до нуля упадет, магия, да?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Статистику посещаемости нужно смотреть по дням, сравнивая между собой одинаковые дни недели. На графике видно, что в эту субботу пользователей было значительно меньше, чем в предыдущую.

Понаблюдаем еще.

Однако старая версия в скором времени будет отключена. Мы уже сталкиваемся с проблемой ее поддержки.


Судите сами: чем больше мы будем ее держать, тем дольше будут решаться проблемы игнор-листа, модерирования и др.

показать ответы