Модерирование. Опять.

На выходных затронули тему конфликта между пользователями и модерированием. По какой-то причине Вы решили, что модератор заблокировал Uspeli. Мы этого не делали, а недовольство все-таки возникло. Хочу подробнее раскрыть вопрос модерирования.


Почему мы такие криворукие?

В последние годы Вы часто жаловались на то, как работает система модерирования. Мы применяли разные способы и улучшения, но это не привело к кардинальному эффекту. Я был уверен, что у нас получится и мы лишь находимся в поисках правильного подхода.

Применив свод правил с примерами, к сожалению, понял, что это вновь не сработало – многие не знакомятся с правилами из-за их объема, сложно охватить все новые и новые случаи.


Если мы пишем "Оскорбления запрещены", то Вы трактуете это по-своему. Для кого-то оскорбление "дурак", а для кого-то "мудак" является нормальным обращением. Получается, что модерирование нами – изначально провальная идея. Мы будем лишь наживать себе врагов. Ведь любому человеку будет казаться, это несправедливым – почему отдельно взятый человек решает, быть пользователю заблокированным или нет?


А нужно ли вообще модерирование?

На начальном этапе мы решили, что система плюсов и минусов сама отсеет пользователей, которые нарушают правила. В первые годы на Пикабу полностью отсутствовала модерация. Со временем это привело к появлению неприятных оскорбительных комментариев – у вас не было возможности призвать к правосудию. Вы могли лишь поставить минус. Но потом опять и опять встретить нарушителя в других постах с новыми оскорблениями. Это ухудшало отношение к Пикабу и создавало неприятную атмосферу.


Что делать будем?

Имеем следующее: модерировать сообщество нужно. Но администрация модерировать не должна, т.к. не может выносить справедливые решения, ведь у каждого свое понятие справедливости. Первый шаг к решению проблемы – система редактирования тегов. Сейчас утверждается около 75% предложенных вариантов, вы сами можете поставить или отменить "клубничку" и важные теги. В скором времени мы проведем еще несколько изменений, которые приведут к росту утвержденных вариантов и более качественному процессу голосования.


Так что если бы вы сами модерировали? Если мы не можем принимать справедливое решение – почему бы не попробовать вам? Это сделает модерирования более тонким. Вы сможете решить сами, когда предмет эротического искусства размещен к месту, а когда это порнография. Когда "хруст" является оскорблением, а когда – нет. Когда пост является баяном, а когда автор добавил информацию, делающую пост новым.

Ведь модерирование зависит от контекста, а Вы его понимаете.


Прибежит толпа и заминусует!

Такое же мнение я слышал, когда мы вводили коллективное редактирование. Но нет – никто не смог применять явно некорректные теги в личных целях.

Мы обкатаем систему на редактировании тегов и применим полученный опыт в модерировании.

К тому же всегда остается арбитраж: вы сможете пожаловаться в соответствующее сообщество, чтобы пользователи со свежим взглядом посмотрели на вашу ситуацию и проголосовали повторно.


Когда?

Для реализации этой системы понадобится достаточно много времени, не один и не два месяца. Но поскольку проблемы модерирования затрагиваются все чаще, я пишу этот пост, чтобы вы знали о наших планах.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ерундой имхо занимаетесь. На подобных ресурсах должен быть тоталитарный режим, с расстрелами недовольных. Давать власть толпе - не лучшее решение, а голосовалки всякие будут растягивать предмет как лебедь раком щуку. Хабр тоже пытался играть в демократию по началу, но ничего у него не вышло, и вангую, что у вас тоже не выйдет.

--

А вот модераторов нужно набирать очень строго, чтобы каждый был авторитетом для соощества, никогда не позволял себе отступление от правил и не становился посмешищем.  Модератор должен быть профессионалом, а не обидчивой девочкой.


Спасибо за внимание.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что у Хабра было и какой результат? Где можно почитать?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Не делайте пожалуйста из Пикабу Хабр. На Хабре очень много годного контента, но для общения просто ужасная площадка, там нельзя комментировать после N дней и если не комментировал до этого, и ты видишь комментарий с чьим то вопросом, хочешь ответить, а НЕЛЬЗЯ, поздно уже. Голосовать могут только избранные и самая идиотская вещь - карма, потому что минусовать её лезут все, по каждому пустяку(скажешь например, что Silicon Valley переводится не Силиконовая Долина, а Кремниевая Долина - заминусуют), а плюсовать - никто, естественно карма ограничивает свободу, <0 можно писать один коммент в 5 минут, <10 - 1 коммент в час. Я мечтаю, что когда-нибудь на Пикабу будут технические статьи уровня Хабра. Этому помогают сообщества, но нужно делать ещё что-то для качественного авторского контента, например давать особые привелегии тем, кто делает хорошие посты с тегом "моё", вроде возможности отключения рекламы(afaik сейчас только по рейтингу), или что-нибудь такое. Отлично поспособствовало бы платить авторам часть от рекламы, как это делает ютуб, как это раньше делал Хабр(может и сейчас делает), но тут нужно считать, получится ли и будет ли выгодно, можно например взять какую-то часть месячного дохода, и разделить между теми, кто делал авторский контент с учётом коэффициента полезности этого контента для ресурса(рейтинг, количество комментов, количество просмотров). Сразу возникает очевидная мысль, что этим могут пользоваться нечестно, но тег "моё" сейчас могут снять пользователи, поэтому если не будет мультиакков, то систему будет работать хорошо. Также можно сделать более лояльную политику к рекламным постам в обычной ленте, чтоб позволить приходить компаниям, допустим сделать специальный тег "я пиарюсь"(как на Хабре), куда можно будет постить N постов, а если хочешь больше - плати, но это сомнительное решение и его надо хорошо обдумать.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тоже не нравится идея отдельной кармы, которую можно плюсовать / минусовать. Такое мы вводить не планируем.

За остальные идеи спасибо, будем стараться. Надеюсь, со временем все получится.

Автор поста оценил этот комментарий

Я собственно и не предлагал перетаскивать сюда все особенности Хабра, а только привел его в качестве примера победы тоталитаризма над демократией.

Автор поста оценил этот комментарий

Сомневаюсь, что вы сможете где-то об этом почитать, нужно было находиться там, чтобы было понятно о чем речь. Могу только сказать, что он создавался как саморегулируемая система вообще без модерации (предполагалось, что карма и ограничения, которые появляются при ее потере, наведет порядок сама). Но долго демократия в таком большом сообществе существовать не может и произошел ряд неприятных инцидентов (например слив кармы основателю, Денису Крючкову). В итоге сейчас там живет и здравствует НЛО (аналог банхаммера) и прилетает за всеми недовольными режимом - и это правильно, всем не угодишь.


А вообще, вы же основатель огромного сообщества, можно же напрямую пообщаться с Крючковым, с Boomburum'ом и прочими админами Хабра на предмет обмена опытом, при чем прямо на самом Хабре в лс.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тоже сливали рейтинг, но на Пикабу это сделать сложнее, чем на Хабре. Мы знакомы с Денисом, спасибо.


Надеюсь, у нас что-то получится. Но демократия в чистом виде скорее является анархией или плутократией, о которой рассказывал @MartinDont. Поэтому некоторое регулирование все равно понадобится.


Будем пробовать )

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку