Я когда прочитал эту новость, подумал что шутка. Но я блять слишком оптимист оказывается. и ведь мы в таком положении, что если бы он сказал в открытую "будем просто брать себе деньги", то так бы и стало. Непотопляемые
Третья книга мне не понравилась. Там Цисинь из землян сделал трусливых, ни на что не способных придурков. На всю планету Земля пара учёных и одна лохудра, которую надо было задушить ещё в зародыше.
Я вот читал и думал "может лучше бы уж Трисолярис завоевал бы Землю", они бы так не проебались. Вообще как можно было так бездарно слить концовку я не понимаю.
Если б заняли Трисоляриане Землю - геноцид был бы не избежен. Томока загнала людей в Австралию ровно для этого. Помнишь что было с индейцами в Америке? Трисолярис боялся людей до усрачки. Боялся потому что они не могли узнать намерения того или иного человека, ведь они сами не могли скрывать свои мысли перед друг другом. Плюс они хорошо знали то, что люди могут начать партизанскую войну или стать занозой в заднице как террористы.
Так фокус в том что люди и так справились со своим геноцидом. Сначала решив что перед атакой судного дня ксеносы не посмотрят можно ли спрятаться за газовым гигантом в солнечной системе, а затем решив что "технология движения со скоростью света не нужна, ведь будет неравенство".
И это я не говорю о назначении на должность держателя меча по причине "ну она же такая добрая".
Удивительно как за три столетия из "да их надо всех уничтожить потому что они опасны самим фактом своего существования" докатились до такого жалкого состояния.
Мы не учитываем что человечество могли подвести до такого состояния средства массовых информациюрмаций. Всякие паблики и форумы могут влиять на мышление толпы. Достаточно посадить нужных людей, например ОЗТ, которые будут плюсить нужные и забрасывать минусами не нужные мнения. И достаточно ведь засадить семя собственной слабости в предка, чтобы потомки думали точно также.
Вообще это очень интересная тема. Посмотреть хотя бы на наш мир и технологию Земли сейчас. И самое главное - капитализм, который способствует накоплению не нужных бумажек, а развитие планеты - блокирует. В первую очередь изучаются прибыльные технологии, а не способствующие дальнейшей колонизации планет, развитию рассы Хуманс. При таком раскладе создаётся впечатление, что теория заговора существует, но против самого человечества. Прилетают инопланетяне, а на Земле царит "ксенофилия". Упадок ресурсов, не возможность улететь с собственной планеты и вообще голод-холод, а тут они такие все в золотых доспехах нас спасают и делают нас своими вассалами, а мы и не против. И не надо уничтожать всю солнечную систему, напротив, имеем стоящее раком и раздвигающие себе булки полуразумную рассу Земли. Профит!
Ну а третья книга о том как две тупых пизды просрали все полимеры в астрономических масштабах, было трудно, пришлось все делать в несколько этапов, но они справились.
Есть два пути развития России: реалистичный и фантастический. Реалистичный - прилетят инопланетяне и всех спасут. Фантастический - на выборах победит Явлинский.
Фантастический - это самостоятельное решение проблем же. Не важно, кто при этом будет инструментом (и кто кого будет считать инструментом) - всё равно фантастический.
DELETED
Откуда вы такие беретесь? Явлинский придя к кормушке будет делать все то же самое что и все кто там был до него - неистово оттуда жрать повизгивая от восторга. Навального бы еще предложил.
Да, ты методички не читал? Народ и запад - пидоры, страну разваливают, а всякие типа Мудко - святые люди, которым всякие мрази работать не дают. Ну ничего, щас как с колен то встанем....
На самом деле в методичке совсем другое. Народ и Путин - молодцы. Правительство, Запад, чиновники и все остальные политики кроме Путина (особенно региональные) занимаются подрывной деятельностью, чтобы не дать Путину исполнить волю народа.
когда с колен встаём надо не забыть Труханы надеть, а то опять будут как всегда
9
DELETED
Интересно, если бы вдруг начали прям на красной площади в прямом эфире рубить головы всем тем слугам народа, кто подозревается во взяточничестве. Что то бы изменилось?
Я к тому что казнь это не панацея. И нас не 2млрд как китайцев, что б безболезненно по 100 тысяч казнить.есть нормальные методы борьбы с коррупцией, но кроме посадок и лишения должностей это должно и с низу идти. Если не брать и не давать взятки, если жаловаться в прокуратуру при известных вам случаях,то коррупции станет значительно меньше. Обратите внимание, реально сейчас коррупции стало в разы меньше чем в 00х, и в десятки раз меньше чем в 90х. Это оттого , что люди меняются и начинают помогать правительству наказывать коррупционеров.
Проблема коррупции - это не мы с вами, те кто дают и берут взятки.
Проблема коррупции - это взятки на уровне организаций, гос.подрядов, тендеров и прочего.
Жалоба в прокуратуру - ну наивно, т.е. у нас прокуратура филиал чести в россии? сама прокуратура никак не связана с коррупцией? Максимум, что вы сделаете, так это подскажете им, что где-то ещё есть человек, который берёт взятки и не делится с системой.
Вспомните показательный отжим квартиры за 3кк рублей у какого-то чиновника, который в год получает 600к.
Коррупции меньше не стало, она стала более организованная и лучше шифруется. Или вы думаете закон о запрете шпионских устройств сделан не для того, чтобы способствовать росту коррупции? А запрет снимать полицию во время выписки штрафа?
Слушайте. Ну вот директор собирает поборы с учителей, которые собирают с родителей(недавно был скандал), на директора написали. Его сняли, вместо него поставили чувака который уже поборы не делает так как боится. Соответственно он не заносит чуваку выше. Если так сменить всех даде на низовом уровне то это прям решает проблему. А это в нашей власти. Сейчас в год по 10000-15000 человек наказывают на всех уровнях. Процесс идет.
Очевидно да. Если в раствор добавить реактив, будет и реакция.
Только не обязательно играть такими громкими лозунгами. Не нужно рубить головы, достаточно соблюдать закон, по которому нельзя владеть большим, чем то, что заработал. А по закону - отстранять от должности. В значительных случаях сажать.
товарищ ватник, приведите примеры как сделать Россию Снова Великой не майданным способом? Как в раз убрать всё повязанное друг на друге ворье не сменив верхушку? Желательно в ближайшие 5 лет, я не хочу ждать 80 лет смены поколений.
Никак. Я тебе больше скажу, даже майданным способом - никак. Одни бандосы других сменят, по-новой передел устроят, и нихуя не поменяется. Пока общество не поменяется, и власть не изменится. А власти общество менять нахер не надо, и обществу самому меняться тоже нахер не надо. Всех всё устраивает.
Что делать? Строить гражданское общество. Либо это будет делать добрый царь-батюшка, которому, вдруг откуда ни возьмись, стало не похуй, либо инициативное меньшинство.
Каким образом инициативное меньшинство может это сделать?
В первую очередь - личным примером и информационной накачкой медиапространства положительной реакцией на этот пример. Да-да, начни с себя. Причём, пример этот не должен восприниматься негативно той частью населения, которую мы хотим перевоспитать и заангажировать. Типа чистомэна. И кругового нахваливания, какой он красавчик, а те, кто природу засерает - пидоры. Контраргументы, вроде "зашквар" парировать "А в говне жить - не зашквар? Это дом твой, ты в нём хозяин, ты за ним смотрящий. А если в хате у хозяина говно, то сам он кто? Петушара ебаная - вот кто." Как-то так.
Зачем это надо? Чкловек должен чувствовать реакцию окружающей среды на свои действия. Иначе - ощущение отчаяния и беспомощности. А этого говна у нас сейчас выше крыши, и мы именно от него, в первую очередь, и должны избавляться.
Второе. Маленькие шаги и реальные цели. Вместо очередного пиздежа про "свергнуть прогнившую верхушку" попробуйте свергнуть прогнившего директора вашей управляющей компании. Верхушке, скорее всего, будет похуй - ведь их власти оно напрямую не угрожает, а потому никто толпу людей винтить не будет и казаки с нагайками хуй знает откуда с ментовским эскортом не появятся. Путин останется в своём кресле, но ваши личные деньги будут пиздить немного меньше, и у народа появится ощущение, что они реально могут что-то изменить.
Третье. Протест против конкретных вещей, а не "за революцию", "против коррупции", "ПТН ПНХ" и прочего. Этим самым, мы не так сильно раздражаем власть, и, что самое главное, не раздражаем ватные 76%. Большинство верит, что царь хороший, а бояре - плохие? Так и нехуй их разубеждать - всё равно не получится. Всё равно, что прийти на крестный ход, и начать кричать, что бога нет, а вы тут дураки все. Сам пизды получишь, а верующие ещё сильней уверуют, ибо ничто так не сплачивает, как совместная ненависть к одному и тому же объекту.
Тоньше надо быть. Сеять зёрна сомнений - они, со временем, своё дело сделают.
А, ладно, заебался писать. Тем, более, это никто читать не будет - всем похуй, и сами, без каких-то пиздболов в интернетах, неебаться умные.
И, увы, придётся кому-то замарать руки - найти, где живут детишки и родня всяких влиятельных в городе личностей, например, прокуроров. Где живут они сами и на чём ездят.
Чтобы, если против вас начнут активные действия, было, чем ответить. Неспособность к самозащите очень сильно бьёт по психике.
Это так мило. На пикабу дошли до идеи создания некоммерческих организаций, направленных на развитие гражданского общества. Жаль только, что в России их сотни. А тех, которые на что-то влияют единицы. И эти единицы признаются в стране иностранными агентами, а у членов этих обществ периодически находят наркотики, а также их периодически избивают или плещут в лицо зелёнкой.
hurrrdurrr, я не против. Идея не самая плохая. Но она уже реализуется. Есть множество комитетов и различных некоммерческих организаций. Есть громкие (вроде защитников Химкинского леса), есть тихие (вроде всероссийского союза ректоров). Есть местные, есть федеральные. Есть с огромным финансированием, есть с минимальным. На любой вкус и цвет, куда хочешь, туда и присоединяйся.
НО все крупные и хоть на что-то влияющие организации признают иностранными агентами, заваливают проверками, за которыми следует наложение штрафов. Нередко из-за этого ярлыка от сотрудничества с некоммерческими организациями отказывались работать их партнёры. Ну и разумеется их поливают в сми как агентов госдепа и расшатывателей лодок.
Даже если поверить, что завтра пикабу создать подобное движение и оно достигнет хоть каких-то результатов, с чего мысли, что его не утопят как и другие организации?
Чем оно массивнее, тем сложнее его топить. Естественно, что ТВ и газеты будут поливать грязью. Да что там, в контакте и в одноклассниках будут однотипные кремлеботские комментарии о том, как "админ сайта с печеньками продал его за доллары Америке, и хотят хдесь устроить майдан".
Ннужна агитация и разъяснительная работа. Ну и да, нужен пример эффективного решения задач, справиться с которыми власть по каким-то причинам не смогла - это сильно увеличит престиж условного "движения пикабу".
А против судов с хахалевоподобными судьями есть разные способы юридического кунфу - наподобие того, как пишет boss1w. Когда организаций дофига, и непонятно, какая за что и откуда получает деньги и куда они идут.
Ок, давай предположим, что мы создадим такую организацию. Начнём агитировать и зазывать. Нас кто-то будет слушать? Единицы. Нужны реальные дела (о чём ты и пишешь).
Надо делать дела. Мне кушать хочется, я просто так делать дела могу ну часа два в день. Ты, я думаю, тоже. Соответственно нам нужны сотрудники, которые будут дела делать. А они то денег хотят. Нужны деньги. Деньги откуда брать будем?
Ладно, предположим, что нашли источник финансирования (всем пикабу скинулись). Нашли даже юристов. Ну фирмочка в Москве есть. Помогает людям. Что-то агитирует. Мягко говоря так себе размах. Надо расширяться на всю страну.
А это горы бабла на аренду офисов, наём сотрудников, покупку оборудования (которое периодически будет изыматься государственными органами, т.е. его обновлять придётся), агитацию...
Тут добрая администрация пикабу пару вагонов бабла подвезла, радуемся, открываем офисы по всей стране.
И тут всплывает, что никто работать то не хочет. Нужны грамотные хорошо замотивированные управляющие. Опять же, нужны деньги, нужен контроль и нужны постоянные инфоповоды, чтобы о нас не забыли через неделю.
Потом вдруг выяснили, что огромный пласт населения (пенсионеры) не сидят на пикабу или в вк. Надо лично ходить и агитировать. Нужны волонтёры. Ну тут уже если раскрутится такая организация попроще будет.
Реально подобная организация (в масштабах страны, а не какой-нибудь деревни) - это сложнейшая структура с тысячами сотрудников. Создать, контролировать и развивать её - значит положить на это жизнь.
Вот так и получается, что должен быть или спонсор-олигарх, которому не нравится нынешняя система (у Ходора забрали большинство активов и выкинули) или действительно Госдеп какой-нибудь (хотя текущий режим выгоден большинству западных стран: нефть и ресурсы продаёт, активы выводит, ресурсы поставляет, в случае чего - есть, чем угрожать, а ещё это - хорошее пугало для выбивания бюджетов на оборону).
Вот, например, есть важная (на мой взгляд) организация - комитет против пыток. Важна, потому что пытки полиции и иных силовых ведомств могут коснуться каждого гражданина.
Признана иностранным агентом. Пожалуйста, подтвердите свои слова о "зарплате из посольства" (можно не говорить какого) и где именно они продвигали данную идею.
вы, при всем уважении, не власть, насколько я понимаю, даже не действующий политик, за власть борющийся — а так-то много кто грамотных людей уважает, это понятно.
Для того, что бы куда-то пролезть нужно много народу.
Раньше в политику можно было залезть, но могли и грохнуть, теперь туда просто так вообще не зайдешь, даже в усть-пиздюйсках нужно ахереть какую поддержку среди местных или тебе спустят какое-нибудь говно по указке.
Даже когда вроде бы находится нормальный персонаж и вроде видный со всех сторон деятель - достаточно одному текущему управленцу (в мелком городишке или регионе) сказать да не, он нихера ничего толком не сделал и не справится и народ такой ООой да не справится нах его гоните и кидайте ссаными тряпками.
И чел думает блин вот хотел по человечьи пройти, попробую через оппозицию, а там оказывается полно ещё более тупых ублюдков, которые думают, что имеют какой-то вес и за свой хвост трясутся ничего не имея.
И вот персонаж сидит и думает, что блеат не так с этим миром ?
Репутацию на подходах к оппозиции ещё твари подмочили, а ещё теперь он одепт новальнэ кстати.
Пример из жизни саратовской области и рядом валяющихся губерний :)
А что делать с тем, что сейчас по тв и других про властных сми в последние несколько лет пытаются подменить понятия "хорошо-плохо" на "свои-чужие"? Ведь ишь ты какой попёр против своих, пусть даже и с хорошим предлогом, пусть даже и против пидорасов, но раз против своих - то ты чужой, а значит априори врун, пиздун, и агент хосдепа.
Не то, чтобы я тебя критикую, нет. Ты пишешь разумные вещи. Но дело в том, что на практике всё это не совсем не так радостно.
У нас была инициативная группа, с хорошей административной поддержкой и мы выходили на профильное министерство с определенным вопросом. Я не буду его освещать, там легко гуглится и по первой же ссылке я на всех фотках. Короче, суть в том, что можно сделать несколько моментов лучше и выгоднее для всех. Вообще для всех, это чисто организационные моменты. Даже денег выделять не надо, а наоборот их больше останется в министерстве. Так вот, дошли мы до зам.министра, обсудили с ним вопрос, нас пофотографировали, чтобы показать - мол смотрите как работает министерство и... нихуя. Нижний уровень кивает на министра, верхний уровень говорит "мы рассматриваем". Там абсолютно очевидно, что мы предлагаем правильную вещь, но это, сука, надо работать. И в этом то и заключается глобальная проблема, никому не нужен лишний геморрой. Это же надо служебку писать, с инициативой какой-то выходить, а она как известно ебёт инициатора и поэтому никто ничего делать не хочет. И так функционирует вообще всё правительство, у них есть тупо шаблоны, что нужно делать:
1. То, что выгодно себе и "своим"
2. То, что сказал делать Путин.
3. То, чего нельзя не делать, иначе снимут.
Остальное отсеивается по общеизвестному принципу "как бы чего не вышло". Все же взрослые люди и понимают, что в стране много проблем. Многие вещи просто нужно реформировать, упразднять или создавать заново. Вот создаётся план, находится решение и нужно делать. Но тут встаёт вопрос - а кто возьмёт на себя ответственность за это? Желающих нет, потому что, если сделать хуже, чем было, даже временно - это может вызвать возмущение вышестоящих, это могут использовать политические конкуренты и вообще это головная боль и лишняя работа. А если ничего не делать, то никто и не скажет - чё-то вы не предлагаете инноваций. Поэтому выигрышная стратегия тут очевидна.
А если коррупционер на самом верху, и он решает принять, допустим, дорогу( дорогу, дом, стадион и т.д.) или нет? Или суд, или законы( их несоблюдение)..? Власть не будет никого слушать и давать их в обиду.
В одном согласен, пока всему народу это не надоест- ничего не изменится.
Мэр Волокамска согласовал митинг людям, к нему пришли маски-шоу. Какое начни с себя, какие маленькие шаги. Как только твои действия пересекутся с интересами кремля и около сидящими, тебя прижмут.
А вот зря не продолжил писать. Сам придерживаюсь такой же позиции и пытаюсь своё ближайшее окружение убедить. Только после таких разговоров, окружение стало редеть с первой космической скоростью. Начни с себя, накажи пиздюка, потом замахнись на пиздюка побольше. А то сразу: "Царя на вилы!", "Революция!"..... ебанаты
Ну что, регистрируем партию "разумные люди". Без кричащих лозунгов "мы за всё хорошее против всей хуйни", а с делами. Сначала на уровне города, потом выше и выше.
вся фишка в том, что данное движение должно быть аполитичным (чтобы максимально заинтересовать массы) т.е. решать конкретные вопросы, абстрагируясь от политической коньюктуры. Образно говоря: Дать пизды Навальному за нарушение о месте проведения демонстраций, Дать пизды единоросскому мэру за крышевание незаконных свалок. И так далее. Бороться не с политическими силами, а с преступными результатами деятельности как чиновников, так и физ. лиц
Просто как движение. Юристы помогут грамотно долбать органы в случае их бездействия, чтоб не гвалты устраивать, а точечными заявлениями эффективно делать.
Можно еще расследования проводить о коррумпированных чиновниках. Еще можно сайт забабахать куда можно будет жалобы слать на, например, ямы на дорогах или беспредел ЖКХ.
Коррумпированные чиновники это боссы, начать надо с малого, дабы обрести вес и, как следствие - бюджет. Чуть выше уже предложил начать с ситуации на дорогах и детских площадках. Совместить пиар и пользу обществу
Таких сайтов дохрена, если что. У меня знакомый в этой сфере работает, их немало, в общем. Каждая заявка модерируется и отправляется в соответствующие органы в нескольких копиях.
15
DELETED
а кто сказал, что нужно идти на выборы сейчас? Суть объединения изменения самосознания населения. Прививание ответственности за свои поступки. А уж потом и на выборы можно, как политическая партия. Опять же реальными делами можно и заработать политический вес в будущем, создать электорат единомышленников и значительно его расширить.
Согласен. Тут можно об этом пост накатать? Собрать единомышленников, хотя бы в Питере. Начать деятельность можно с улучшения ситуаций на дорогах, добиться установок камер или постов там, где любят объехать по обочине или трамвайным путям. После этого в ряды подтянутся водители, перейдём к благоустройствам площадок. Всё это без выборов, тупо на донат членов движения. когда членов будет 45 000 - можно и в партию преобразовываться. Ну или подумать об этом
Очень боюсь, что этот донат потом может распилить парочка каких-то деятелей. Знаете, оно ведь как - появляется больше денег, вдруг что-то внутри меняется. Я идейник, идейник настолько, что даже просто не вру ни в чём и никому (да и так проще, ты всегда прав, ибо накосячил - признал, исправил, а не путаешься в показаниях как член ООН), так вот, занимаясь одним хобби, со временем начали появляться деньги и возможности, знаете, даже я, человек постоянно защищающий правду, стал ловить себя на мысли - где можно немного поднять. Я себя отмазывал конечно тем, что это минимум пригодится, дабы поймать кого из основных на этом деле. Но ведь у меня в мыслях был я, а не они. Отогнал мысли минимум тем, что душу в это дело вложил, но вот неприятный осадок бесит до сих пор. Слишком уж у нас в стране обстановка неподходящая.
Нет ну это пиздец. Проблема не в отношении к вещам, а в том числе и в отношении к другим. Вы же по сути тоже пришли на крестовый поход и орали, что бога нет. Да, возможно, вы могли очень аккуратно и ненавязчиво посеять "зерно сомнения" в их головах, но вас выдает последнее слово - ебанаты. Какие же они нахер ебанаты? Такие же мыслящие люди, ваши идеи тоже не идеальны, вы и сами вчера могли так считать. А если к вам придут те же ватники и скажут, мол, ты, ебанат, слыш, давай меняться, ты начнешь шевелиться? Да, есть воистину пытливые умы, пытающиеся докарабкаться до истины вопреки всему, но их единицы, и они рано или поздно понимают, что задача эта почти невозможна. Умей заставить людей найти выгоду, а не доказать собственную правоту.
Пока будет это постоянное субъективное деление на людей и нелюдей (ебанатов), нихуя и не изменится, у каждой идеи будут сидеть единицы, и сплочаться так и не научимся. Разделили нас всё-таки, и властвуют куда попало.
С ебанатами согласен переборщил, но и адекватными людей не считаю, которые предлагают радикальные меры. История показывает, чтобы радикальные методы - это кровь, много крови. Я человек эмоциональный и у меня жутко бомбит общаться с людьми, которые считают, что на верху все пидорасы жития мне дают, денег нет, хочу X5, а гандоны жируют. А как предлагаешь подшабашить ему, срабить бабла, заработать лавэ, исключительно по его профилю работы, так сразу, да нахуя, выходной же, я лучше пивас лежа на диване, поразмышляю о революции. Кто он после этого? Ебанатами обозвал, тех кто от меня разбежался. У меня 2-е детей, будет скоро 3-й, 2 собаки и кошка и теперь они меня считают ебанатом ))))
Третье. Протест против конкретных вещей, а не "за революцию"
Именно так. Например, сейчас - поддержать тех, кто в Волоколамске хочет остановить работу мусорного полигона и не давать туда свозить ещё больше отходов.
Чётко очерченная цель - предотвратить дальнейшее отравление земли и воздуха.
Способ выполнения: создавать отряды, загораживать проезд мусоровозам, ставить баррикады, отбивать своих у омона, распространять информацию.
С гражданским обществом согласен. Наше общество ещё слишком молодо. Я верю (а остается только верить) что молодое поколение будет другим. Люди, не заставшие совок (в самом худшем смысле), путешествующие по миру смогут сделать Россию лучше.
Верхушке, скорее всего, будет похуй - ведь их власти оно напрямую не угрожает, а потому никто толпу людей винтить не будет и казаки с нагайками хуй знает откуда с ментовским эскортом не появятся
А вот тут мимо. В Питере был случай, когда попытались сменить УК. И да, мусора винтили людей, машины ОМОНа, все дела
А товарищ kzkoff прав! Кроме личного примера ни хрена ничего не работает. Пока не начнёшь с себя никто не пошевелится. Жил я в одном посёлке, где уборные были на улице, дома запущены до безобразия, заборов никаких, всякая КРС живность бродит где хочет. Обнёс свой участок забором, отремонтировал фасад, выкрасил его в яркий цвет, разбил газоны, высадил цветы как во дворе так и за двором, не раз поднимал вопрос о выпасах и пастухе для скотины (не продавил, народ дубовый да и переехал в другое место), но! Картина в посёлке стала меняться, народ начал окашивать свои участки, делать ремонт, даже туалеты в домах начали делать, то тут то там стали ремонтироваться фасады домов и посёлок начал меняться в лучшую сторону. Так что господа, начинайте с себя, не бойтесь меняться и быть не понятым, да меня не очень много народу понимало что можно жить не только для себя и что территория моей ответственности кончается не за порогом моего дома или двора, она там где я сам. Начните убирать за собой и своей собакой к примеру и улицы тут же начнут преображаться.
По началу именно так и было: "А зачем вы забор ставите? Цветы коровы сожрут! Дом он красит, делать нечего! Как сортир в доме????????". И сосед пакостил, пытался забор снести, но на понт взять меня не удалось, зрители сошлись во мнении что я наглый очень тип, лучше говнить в тихую. Коровы пару раз продавливали деревянный штакетник грудью, не умные люди отрывали от него доски по ночам, но заменённый на профлист забор оказался не по зубам. Много гадостей говорили в мой адрес, но штраф за оскорбление личности и меня всё также ненавидят ,но натянуто улыбаются, а мне большего и не надо, не трогай меня, не трону тебя. Простить не могу только то что отравили моего Черного Русского Терьера, знаю кто, но доказательств нету. Радует что у этого человека через пару месяцев после этого случая сгорела крыша его дома (я тут ни при чём, следствие проверяло).Так что до сих пор я в тех краях "Долбаный Интель!!!!". Мы тут веками жили, вырваться не можем ,а он взял и переехал! Но мне всё равно радостно что хоть что-то да изменилось в тех краях и народ тенденцию к облагораживанию не забросил.
я убираю за собой, ребёнок любую соринку в мусорку отнесёт, не бросит. на детской площадке во дворе постоянно собираем бутылки (из под пива и вина тоже валяются), стаканы, обёртки. НО народ вокруг смотрит на нас как умалишённых, "фу, грязь подбирать, не царское это дело, дворники уберут" и тут же семки лузгают под ноги, "пох..., ветром унесёт же, шо такова та"
А цены на продукты в магазине уменьшились, от того что вы начали с себя? Или может быть после этого дороги у вас в посёлке проложил ваш глава посёлка (или мэр или кто там в деревнях наверху). Может ваш мэр посмотрел, что вы начали с себя и перестал воровать на госзакупках, а его сват перестал таджиков нанимать на строительство больниц, а нанял нормальных квалифицированных рабочих? И может заплатил им столько сколько обещал, в срок и без штрафов на ровном месте? И может после того как вы начали с себя следственный комитет возбудил уголовное дело по факту рейдерского захвата предприятия (или магазина стройматериалов, или пекарни, например)? И да, Путин тоже может быть сразу уменьшил расход бюджета на силовиков и на ненужную войну в Сирии, и увеличил расходы на зарплаты учителям, после того как вы начали с себя?
Тридцать лет? Всего-то. Выглядит правдоподобно. Ну да, наверное стоит подождать и проверить. Тридцать лет это же тьфу, полжизни всего-то. Можно рискнуть.
А если не сработает? И власть продолжит воровать? Тридцать лет как назад вернуть? Загрузить предыдущее сохранение?
P.S. Я не говорю, что посадить клумбу во дворе или убирать за своей собакой не нужно, как раз-таки нужно, НО я говорю, что не такие вот дела изменят нашу страну, и не стоит переоценивать их значимость. Потому что какая разница в какую дверь, крашеную или не крашеную, постучит коллектор за неуплату по ЖКХ когда поднимут тарифы за отопление.
Я таки осилил, но с третьим пунктом скорее выйдет неувязочка, если взять за основу, что вся система прогнила, то и люди которые могут погнать того же директора, ибо кумы, друзья, на откате и т.п. Но если такой защитной подушки у него нет может и сработать. Имхо, надо начинать с судебной и исполнительно власти и вот когда она уже работает на благо граждан этот план может сработает
Второе. Маленькие шаги и реальные цели. Вместо очередного пиздежа про "свергнуть прогнившую верхушку" попробуйте свергнуть прогнившего директора вашей управляющей компании.
Вот прямо единомышленники! Каков ваш результат? ТСЖ? Выбрали информационную систему для онлайн голосования собственников МКД? Охуенный ГИС ЖКХ от Почты России или иные информационные системы предпочли?
Не большие уточнения. Принять решение отпрекращении полномочий директора управляющей компании может только собрание акционеров/участников компании, обычно они при администрации, но не собственники дома. А вот свергнуть председателя ТСЖ, да собственники могут легко, если косячит.
Абсолютно верно написали. В нынешних реалиях та же самая революция, которую так хотят сторонники, к примеру, Навального, просто приведёт к очередному переделу власти, где при деньгах останутся те же самые люди, что и сейчас. Будет тупо бесцельный переполох, который для простых людей обернётся очередным мега-кризисом. Оно надо? Постепенное изменение своего пространства, вот что нужно. Начинать с мелких шишек и организаций.
Я прочитал до конца. Согласен на 100% и сам пишу аналогичные вещи когда совсем подгорает. А в остальное время заебывает так много писать. Пора написать готовый текст, разместить в интернете и ссылаться на него короткой аббревиатурой.
Почему не будут, все правильно написал, по полкам. единственное - правда, что ватанов много и ничему не хочет учиться, меняться. Зона комфорта и моя хата с краю. мне идея про инициативное меньшенство и малые шаги понравилось. надеюсь так и будет, надеюсь общество изменится.
Ещё один немаловажный аспект неосвещен. КАЖДОГО человека поставили хотя бы раз в жизни в такое положение, что он марал руки. Где-то своровал, где-то нарушил, где-то по указке начальства смухлевал, и каждый чувствует, что сам не чист наруку. Это лишает морального права (а может и в досьишках что-то имеется) выебываться и качать за нравственную чистоту.
Я ватник, все прочитал, и могу сказать что все очень грамотно сказано, вот если бы все так думали и проявляли свою позицию. Вот такая должна быть оппозиция, а не эти всякие Навальные.
Когда на борьбу с коррупцией выделяют деньги у меня возникает вопрос. Они эти деньги хотят отдать коррупционерам что бы те от жадности померли или что?
Проблема России не в слабом наказании за коррупцию, а в политической системе, которая позволяет творить всякие глупости и не отвечать за это.
Вредные поступки можно совершать не только за деньги. Их можно совершать по глупости, из-за того что сроки поджимают, потому что начальнику виднее, потому что просто лень делать качественно.
Чиновник или политик, который принял дурацкое решение по любой из этих причин, должен уйти.
Наша политическая система позволяет политикам и чиновникам совершать вредные поступки и не нести ответственность.
Во-первых, у нас нет нормальных выборов губернаторов.
Во-вторых, у нас огромное влияние имеют гос. СМИ или СМИ аффилированные с государством. Когда включали каналы в федеральные мультиплексы, туда, например, не пустили Дождь. Рен-ТВ пустили, а Дождь нет. Дело тут не конкретно в Дожде, просто в федеральных мультиплексах из общественно-политических каналов есть только государственные или окологосударственные.
В-третьих, у нас общество потворствует многим противозаконным, безнравственным, антидемократическим действиям или высказываниям политиков. Начиная от оправдания предполагаемых действий Слуцкого, заканчивая выстраиванием вертикали власти.
Судебная система, где судьи дают условный срок за миллиардные хищения, само собой, тоже нуждается в изменениях, но основное, думаю, касается все-таки исполнительной власти.
За что ?! За то что работаю на заводе?! На военку, с завода не ворую,а наоборот на завод инструмент приношу?сам покупаю на свои честно заработанные,потому что начальство денег не выделяет на инструмент,оснастку и ремонт станков,им на свои нужды не хватает.
И до них руки дойдут. А пока вы вставайте к стене,товарищ.
Вы просили Сталина, вы получили Сталина, со всеми вытекающими. И не надо говорить, что хотели не этого и думали что не так. Было именно так, кто ругал сталина, партию и правительство, ехал в лучшем случае валить лес. Начнем с этого. А потом можно и запрет на переезды и работу в шарашках.
Как интересно,бабашки с дедушками при Сталине жили, умерли только вот не от репрессий каких то,а от старости,когда Сталина в живых не было, вот ведь парадокс какой,даже после смерти Сталина о нём плохо не отзывались , как так то ?!
Точно. Бабушки и дедушки дожили. И дожили как раз те которые сталина не ругали и который их во всем устраивал. В чем вы видите противоречие? Те кого он не устраивал, те не дожили, внуков не нажили, и после смерти сталина ругать его уже особо не смогли
Может бабашки и дедушки эти не у кормушки работали просто?! Обычные трудяги. Как там в интервью у Задорнова спросили про Сталина спросили , он рассказал как его знакомые тоже на Сталина негодовали,что расстреливал "всех подряд", Задорнов спросил у этих знакомых кого он расстрелял из их знакомых,они перечислили их, Задорнов им ответил так их в первую очередь и нужно было расстреливать.
Все понятно. При сталине была гласность, можно было митинги против власти устраивать, хаять всячески партию и лидеров и министров. Гласность была. Именно так и было по воспоминаниям современников.
Я недавно видел митинг и там никого не расстреляли и в лагеря не сослали. Вроде просто просили разойтись, потому что был в несанкционированном месте. Прям как из душа окатило.
Вы же мне сказали, что митинги нельзя проводить. Я вам сказал, что митинги проводят. Не меняйте тему. А при сталине после митингов, вас бы расстреляли.
У меня сейчас на митинги даже времени то нету, потому что в металлообработке очень мало специалистов стало сейчас,а из тех что есть больше половины пенсионеры либо предпенсионного возраста,по 10 часов работать приходится.
Вопрос был в том, можно ли проводить митинги. Вам человек привёл пример из жизни, что он видел митинг, где никто никого в автозаки не засовывал, из чего следует, что митинги проводить можно. А вместо контраргументов пошли всякие "Иии??? Коррупцию пресекли?", ни коим образом не завязанные на начальном утверждении. Я могу собрать митинг за принудительный вывод гомосексуалистов в космос, но если, о ужас, гомосексуалистов не начнут принудительно выводить в космос, то это не значит, что митинги запрещены.
бабашки с дедушками при Сталине жили, умерли только вот не от репрессий каких то,а от старости,когда Сталина в живых не было, вот ведь парадокс какой,даже после смерти Сталина о нём плохо не отзывались
Это называется систематическая ошибка выжившего. Вы судите по одной группе (выжившие/не попавшие в репрессионную машину)
Тут вот как с дельфинами.
Также известно расхожее мнение о доброте дельфинов, основанное на рассказах пловцов, которых животные толкали к берегу, но нет данных от тех, кого толкали в обратном направлении
Хорошо, а есть данные сколько именно погибло от того что в обратную сторону дельфины толкали? не обязательно приводить эти данные от самих этих дельфинов,которые толкали их в противоположную сторону от берега.
Законные агитации, зарегистрированные массовые демонстрации, выражение недовольства без нарушения законов РФ, нормальная политика опозиции. Последнее очень важно, ибо ее нет.
Нормальная политика оппозиции, ну да. У нас тут ради одного единственного оппозиционера сперва уголовное дело подшили, потом ЕСПЧ послали, потом федеральный закон о выборах аж Конституционным судом дописывали. Никто не даст сформироваться сильной оппозиции в таких условиях.
Опозиционер далеко не один. Но он один вечно нарушает закон для привлечения внимания. В последний раз при смене власти под лозунгом уничтожения комунизма разгромили самые важные отрасли экономики на которых новая страна могла взлететь. Но это было невыгодно тем кто кормил эту смену власти. Вам нужно больше читать исторических книг для понимания. В конфликте двух всегда есть третий за чей счет конфликт и держится. Если вы думаете что после смены власти придет мир дружба и райские птички вы неправы. Каждая незаконная смена власти несет за собой окупацию экономики внешними силами, а если разгорается конфликт то не только экономики. Оставьте максимализм, в жизни нет абсолютно верных решений.
ещё комментарий
36
DELETED
Вспомни выборы. На них как раз все было хорошо видно. Кроме Путина и Грудинина сплошные долбоебы. А Грудинина заблаговременно обосрали. Так что никакой законной смены власти в ближайшую пятилетку не предвидится.
Надо поддерживать видимость народного волеизъявления перед другими странами, так что пока не выйдет. Щас очередной срок у него кончится, примет новую конституцию, где государственный строй сменится на царский, и будет норм.
Опять же, тут надо сдвигать не лидера а партийную пюнаправленность, не думаю что Путин в перерывах снова пририсовывает усы Грудинину и смеется. Факт в том что есть приживалы власти которые будут мешать ей смениться. Так что сначала давайте разберемся с политикой партии.
Я не за какой то определенный строй. Я за правовое общество, за порядок. За то чтобы граждане страны имели не только обязанности но и права. Я за то чтобы воры и корупционеры сидели в тюрьме а не в думе.
Следует законодательно утвердить различия в партийности между призидентом и премьером. Допустим у ЕР большинство в думе и они поддерживают царя, следовательно премьером должен быть лидер или выходец из второй по большенству партии в думе. Если партия иммеет меньшинство обсолютное, у нее должно быть право вета, отсутсвующее у партий с большим числом. И тогда уже и выборы будут честнее. И большинство в думе не будет татолитарным диктаторством идеологии, которая у нас запрещена конституцией но процветает вседозволенно.
Господин неватник, с какого перепуга я вам должен примеры приводить ?
Или в либеротных пабликах постят только про майданы (т.е. революцию "снизу"), а, например, про революцию "сверху" вы, видимо, не слышали? Ну так почитайте чего-нибудь серьезного и адекватного, для саморазвития. Помимо пабликов "для всех кто ненавидит путиномразей"
Ну вот например есть такой небезызвестный господин как Стрелков И.И. Некоторые люди его не любят от души, некоторые по зарплате. Но я пишу не об этом, а о другом: стоит отметить такой факт: он кричит о том что власть вошла в пике и должна будет рухнуть чуть раньше или чуть позже, но в "ближайшем обозримом". Поэтому он решил что в мутной воде, которая поднимется во время обрушения, нужно будет успеть первым засветить свой флаг, флаг патриотических сил, под которым собрать людей готовым к действиям по спасению страны, если события развернутся в плохом русле. Для этого он учредил неформальную организацию "Комитет 25го января".
Еще раз, безотносительно моего отношения к нему и его организациям, но это есть живой пример того что "можно сделать" если нет желания просто сидеть и ждать: собрать единомышленников-патриотов, готовых подхватить упавшее знамя России в момент когда это случится по объективным причинам и не дать прибрать его проходимцам, как это было в 90х.
Хотите топить на навальные митинги? Ваше право))) Будут с каждым разом просто сильнее и сильнее, простите, пиздить дубинками. Та же росгвардия создавалась не как замена омону или миполиции, их ведь и так с головой хватало, зачем было еще одну силовую структуру плодить? Ответ простой: как верный инструмент подавления народных "бурлений".
Если думаете что можете что-то изменить своими криками на площадях "КТО ЗДЕСЬ ВЛААААААСТЬ??????77777777777" или разбитыми ментами головами... Ну тогда может не зря тогда они эти головы разбивают?) Без обид.
Вы так много написали, что я не могу не ответить. Я не знаю кто такой Стрелков. Узнал от Вас. Вы рассказываете что на митинги выходить тупо, однако о митингах знают все. То есть, реакция есть.
Считаю, что Комитет 25-го и пр., это неэффективно... нет, не так, менее эффективно, чем митинги. Иначе бы Вам не пришлось мне так разжёвывать всё. Он собрал единомышленников и что? ждёт, пока всё не пойдёт по пизде. чтобы "поднять павший флаг", и хорошо если помыслы чисты. А если он просто продуманный мародёр?
по итогу даже вашего коммента - сидеть и ждать. на данный момент я не вижу инструмента лучше, чем публичное непризнание
Тот факт что вы не знаете ничего о Стрелкове говорит о том что пользуетесь только на подконтрольными правительству СМИ, потому что в них по указке свыше организован полный запрет на практически любое упоминание об этом человеке.
У людей пользующихся альтернативными источниками информации этот человек ОЧЕНЬ известен. Боевой офицер, участвовал добровольцем в событиях в Боснии, Чечне, вроде как и в Приднестровье. Служил в ФСБ, вышел в итоге в отставку.
Участвовал в крымских событиях, потом возглавил первый этап восстания на Донбассе, но его кремль очень убедительно попросил выйти оттуда, когда верха поняли что он под их дудку плясать не хочет и слива восстания не допустит(а слив намечался, после визита швейцарца к путину ветер резко переменился).
Человек монархических взглядов, крайне идейный, "честь мундира", "верность родине" для него не пустые слова, вплоть до полного отказа от матерной брани(даже указ в войсках издавал) и прочих вещей. Если есть желание - в инете очень много инфы.
Так же в инете очень много грязи о нем. Как я уже говорил: где то от души, где то по зарплате. Но люди служившие с ним в 95% случаев отзываются очень положительно.
Так что опыт руководства восстаниями у него уже есть.
-Доктор, мне кажется, что я гей -У Вас есть яхта, вилла? -Нет -Вы ездите по модным курортам, ходите по бутикам и барбершопам? -Нет Выхудожник или модный блоггер? -Нет -Так Вы, батенька, не ней, а просто пидорас!
не наворуются, но может передОхнут или найдется генерал у которого достаточно чести чтобы верные ему бойцы приняли всех кремлевских блядей акуратненько под белы рученьки. Как это попытались сделать в Турции с эрдоганом, несколько лет назад.
Если считаешь что получать пизды от ментов на площадях лучший вариант, то ты ничем не лучше кастрюлеголовых.
Мой вариант - развивать классовое сознание в массах.
Потому как массы рано или поздно НЕИЗБЕЖНО выйдут на бунт. Классовая теория Маркса неумолима. И этот бунт конечно используют против них, превратив в майдан. Единственный выход - целая армия идеологически-подкованного авангарда рабочего класса, способного вести бунтующий народ не путем разрушения, а созидания.
Прекрасно, это уже было в нашей истории. Большевики, гражданская война, колоссальная убыль населения, сравнимая с ВоВ, огромные потери территорий. Правда потом были не самые плохие 70 лет, был старина Виссарионыч принявший страну с сохой, а оставивший с атомной бомбой (а лично от себя оставивший старый китель да 2 пары сапогов) которого я безмерно уважаю.
Но сейчас это все абсолютно нереализуемо. Развитие в массах классового сознания задача очень не простая, я бы даже сказал тяжелая, и решаться она должна на государственном уровне, или как минимум на уровне ресурсов крупнейших политических партий. Большевики смогли в мутной революционной воде ухватиться за свой приз и собрать под своими знаменами достаточно людей.
Но клика воров и бандитов которая сейчас у власти никогда не станет оплачивать это из бюджета (разве что в случае если там можно будет хорошенько распилить при создании полной иллюзии деятельности). А крупнейшие партии сидят на прикорме у госбюджета :)
Так что этот план абсолютно нереален.
Ситуация у нас просто тупиковая, я лично верю только в 1 вариант, который выручал много раз Россию во все времена: стратегия чуда. Как бы это не звучало, но каждый раз русскому народу и народам живущим с ним рядом удавалось через чудо во время потрясений возродить Россию.
Сильные личности выталкивыемые историей на арену действий в критические моменты для страны могли служить центром крисстализации и движущим локомотивом патриотических сил: Минин и Пожарский во время вторжения, Ленин и Партия во время интервенции и гражданской войны, Сталин в свое время.
Когда распадался союз не было у нас своих Мининых и Пожарских. Был только боря-алкаш и меченый иуда. Тогда нам не повезло и платим мы за это до сих пор.
Прекрасно, это уже было в нашей истории. Большевики, гражданская война, колоссальная убыль населения, сравнимая с ВоВ, огромные потери территорий.
Колоссальная убыль населения в гражданской ни так колоссальна при взгляде на ПМВ, к которой большевики вообще никаким боком.
Большая часть территорий вернулась в течении пары лет, что вообще крайне неплохо для кризиса государственности империй - достаточно посмотреть, что стало с Цинской империей в тех же годах.
Но сейчас это все абсолютно нереализуемо. Развитие в массах классового сознания задача очень не простая, я бы даже сказал тяжелая, и решаться она должна на государственном уровне
Большевики вели пропаганду научной теории, которую и сейчас не каждому объяснишь, народу, большая часть из которого была неграмотной. Расскажи им, как сейчас это сложно.
Задача эта не должна решаться на государственном уровне - потому как правящий класс совсем в этом может быть не заинтересован. Капитал не имеет национальности, это не феодализм.
Ситуация у нас просто тупиковая, я лично верю только в 1 вариант, который выручал много раз Россию во все времена: стратегия чуда.
Ошибка выжившего. Если чуда не случится, некому будет рассказать, что чудо не каждый раз спасает.Как там в главной песне? "... не бог, не царь и не герой...."
Колоссальная убыль населения в гражданской ни так колоссальна при взгляде на ПМВ, к которой большевики вообще никаким боком.
что, простите? Заходим в богомерзкую википедию и гуглим ПМВ и Гражданскую войну. Да у нас от голода, казней и прочих ужасов гражданской войны больше людей умерло чем солдат на поле боя в ПМВ.
Большая часть территорий вернулась в течении пары лет
Прибалтика, Финляндия, Польша вернулись в течение пары лет?
Задача эта не должна решаться на государственном уровне - потому как правящий класс совсем в этом может быть не заинтересован
вопрос не в том должна или нет решаться государством. Вопрос в том КЕМ ОНА В ПРИНЦИПЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕШЕНА в текущих реалиях. Ответ: или государством или ресурсами крупнейших партий. Но ни те ни те в этом не заинтересованы. Потому то это и нереально.
Ошибка выжившего. Если чуда не случится, некому будет рассказать, что чудо не каждый раз спасает
да где же здесь ошибка выжившего то? История России, вот она, открывай книгу и читай. И эти "чудеса" случались в нашей истории не раз. Такова наша история, наш путь. Это не стратегия, потому что она предполагает элемент случайности, но это то "how we do it in Russia"
Как не странно эта надежда на чудо выглядит более реалистичной чем развитие классового сознания :) НИКТО не хочет у нас его развивать из тех кто может, а их тех кто хочет развивать НИКТО не сможет добиться успеха. Ресурсов не хватит просто.
Да у нас от голода, казней и прочих ужасов гражданской войны больше людей умерло чем солдат на поле боя в ПМВ.
То есть ты сам пишешь, что у нас небоевых потерь в гражданскую больше, чем боевых в ПМВ. Предполагаешь ли ты в этот момент, что во время ПМВ так же были голод, казни и прочие ужасы в тылу плюс полноценное участие в мировой мясорубке, активная фаза которой длилась дольше, чем активная фаза гражданской?
На самом деле, потери России в ПМВ и последующей гражданской даже приблизительно до сих пор неизвестны, можно на вики даже не ходить. Но совершенно логично предположить, что в ПМВ они были выше в силу вышеуказанных причин, кроме того, многие потери гражданской войны были следствием как-раз ПМВ (например, массовый голод из-за оттока рабочей силы из села).
Прибалтика, Финляндия, Польша вернулись в течение пары лет?
А кто ещё?
Вернулись Крым, Украина, Белоруссия, Кубань и Дон. Закончилось отторжение Средней Азии, Дальнего Востока, Урала и Сибири. Этого мало?
Если я говорю "большая часть", смысл переспрашивать с примерами из меньшей части?
Вопрос в том КЕМ ОНА В ПРИНЦИПЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕШЕНА в текущих реалиях. Ответ: или государством или ресурсами крупнейших партий.
Мнение ни на чём не основанное.
Большевики ещё за полгода до Октября были с точки зрения государства почти никем.
Как не странно эта надежда на чудо выглядит более реалистичной чем развитие классового сознания
Можно ещё богу свечки ставить, за революцию сверху.Вера в чудо, она такая.
То есть ты сам пишешь, что у нас небоевых потерь в гражданскую больше, чем боевых в ПМВ
Общие потери в гражданскую около 12 миллионов, в том числе и от белого\красного террора. Общие потери в ПМВ по усредненным оценкам около 8 миллионов.
Какие еще вопросы?
Масштаб творимого в стране пиздеца во время ПМВ и гражданской несравним. Во время ПМВ была дейтвующая легитимная власть, органы управления, полиция и прочее. Во время гражданской был пиздец, уж простите за мой французский. Классика жанра - Свадьба в Малиновке. "Эээээ-ээх, опять власть переменилася!"
Вернулись Крым, Украина, Белоруссия, Кубань и Дон. Закончилось отторжение Средней Азии, Дальнего Востока, Урала и Сибири
И какой ценой? Сколько солдат отдали жизни за эти возвращения? И, уж простите, большой кусок не значит ценный. Куски которые потеряли были может и меньшей площади, но это были экономически развитые края.
Мнение ни на чём не основанное.
что мне мешает сказать "Как и твое". Так себе аргумент, не находишь?
Большевики ещё за полгода до Октября были с точки зрения государства почти никем.
за большевиками тем не менее была идеология: свежая, красивая, понятная массам и самое главное она была для этих масс ВОСТРЕБОВАНА, и как семя попавшее в идеальные условия она быстро проросла, дала корни и зацвела. Более того, у большевиков были способные, идейные люди в их рядах. Ну а памятники Ленину у нас до сих пор в каждом маломальском городишке стоят.
Сейчас нет ни таких людей, ни таких лидеров ни партий, ни идеологий, ни-че-го. Одно потребление: кока-кола, айфон и бигмак. В таких условиях массово перевернуть сознание людей может как я уже сказал или Государство или ресурсы союза крупнейших партий (или корпораций). Но это нереально.
Можно ещё богу свечки ставить, за революцию сверху.Вера в чудо, она такая.
чудо это если завтра мы проснемся и все вокруг станут массово обретать классовое сознание. Вот это чудо. Можете за него свечку ставить :) Идея хороша, я не спорю, но абсолютно нереальна.
Общие потери в гражданскую около 12 миллионов, в том числе и от белого\красного террора. Общие потери в ПМВ по усредненным оценкам около 8 миллионов.
Пишешь человеку, что цифр не существует - он продолжает писать какие-то цифры.
А их на самом деле нет. Потому как:
1. Перед войной не знали точно количество населения.
2. Во время войны не велась точно регистрация населения
3. Между ПМВ и гражданской практически не было перерыва.
А у тебя вон красиво, до миллионов посчитано и по конфликтам, притом что даже оценки довоенного населения у разных статистиков различались на десяток миллионов.
Во время ПМВ была дейтвующая легитимная власть, органы управления, полиция и прочее.
Ха. Период ВП - это в ПМВ, а не в гражданскую, а уж там был невиданный пиздец из пиздецов.
И какой ценой? Сколько солдат отдали жизни за эти возвращения?
Ты переводишь тему, мы всё-таки говорили не про цену возвращений.
Кроме того, не особенно важно. Напомню историю, реально парад суверенитетов начался ещё до большевиков. Наивно предполагать, что республики отклывались по принципу "Не хотим быть с большевиками". Империя была ликвидирована и те кто хотел - спокойно её покидал.
что мне мешает сказать "Как и твое". Так себе аргумент, не находишь?
Отсутствие у меня безаппеляционных громких ни на чём не основанных аргументов.
Я рассказываю, как это было сделано раньше. Возможно в будущем повторится этот вариант, возможно пойдет по другому пути, я не могу знать. Но отрицать это смешно, вот конкретный исторический пример.
Сейчас нет ни таких людей, ни таких лидеров ни партий, ни идеологий, ни-че-го.
Есть, но по телевизору их конечно не покажут.
Нужно знать, где искать.
Революция не делается конкретным Лениным, когда он готов. Революция выносит своих Лениных, когда она готова.
чудо это если завтра мы проснемся и все вокруг станут массово обретать классовое сознание. Вот это чудо.
Согласен, это будет чудом, если никто нехера не делал, а все вдруг стали умнеть и прозревать.Но я в чудеса предпочитаю не верить.
Пишешь человеку, что цифр не существует - он продолжает писать
Ого заявочка. Т.е. все что ты пишешь должно приниматься как аксиома? Вот это эго у человека...
Цифры существуют. Исследования по ним проводились. Если ты уверен что за 100 лет никого и никогда не интересовала эта тема, то ты очень и очень сильно заблуждаешься. Отсутствие каких либо конкретных данных с точностью до нескольких человек лишь повышает погрешность, но оставляет в целом порядок цифр на своих местах. Для этого и проводят аналитику. Послушай лекцию Клима Жукова например о методике расчета численности княжеских, поместных дружин на Руси. Тогда ВООБЩЕ ничего не было известно, никакой статистики или переписей. Однако в том то и торжество человеческого разума: при помощи аналитических приемов численность удалось достаточно точно определять, и более того с теми обрывками информации из летописей что имеется, эти цифры сходятся полностью.
Никто не окунал в Солнце градусник, но его температуру с определенно погрешностью ученые тем не менее знают :)
Так что потери так или иначе известны. Может не с точностью до сотен тысяч. Но порядок таков что в гражданскую мы потеряли явно больше чем в ПМВ.
Ха. Период ВП - это в ПМВ, а не в гражданскую, а уж там был невиданный пиздец из пиздецов.
не надо смешивать, это демагогия. Оба процесса не одномоментны, продолжительны по времени и имеют области пересечения, суть же при этом не меняется.
Ты переводишь тему, мы всё-таки говорили не про цену возвращений.
а вот и нет, ты так легко говоришь об развале страны и потере территорий "ну и что, через пару лет большинство вернулось, фигня вопрос вообще"
Вернулось большинство, но не самое "качественное" и большой цено:, ценой массы человеческих жизней. Повторение этого было бы огромной ошибкой и назвать этот опыт положительным у меня язык никак не повернется.
Отсутствие у меня безаппеляционных громких ни на чём не основанных аргументов.
промотал буквально пару шелчков колеса мыши вниз до предыдущего комментария. Вот, например, безаппеляционное громкое ни на чем не основанное заявление:
На самом деле, потери России в ПМВ и последующей гражданской даже приблизительно до сих пор неизвестны, можно на вики даже не ходить. Но совершенно логично предположить, что в ПМВ они были выше в силу вышеуказанных причин
Такие дела... Могу еще поискать. Я вижу у тебя немного гипертрофированное эго :) Ни бревен в своих глазах не замечаешь, ни допускаешь оспаривания твоих заявлений, "принимай как аксиому!"
не надо так :) ну можно же без этого :)
Есть, но по телевизору их конечно не покажут. Нужно знать, где искать. Революция не делается конкретным Лениным, когда он готов. Революция выносит своих Лениных, когда она готова.
Не хочет никто искать, даже не хочет никто узнавать где искать, не та публика! Не захватит это массы людей если не будут крутить по первому каналу или висеть в топе яндекса 24\7 ! А чтобы это случилось, нужно как я уже говорил или государственное участие, или партийное, или участие крупного капитала. Но ничего этого нет и не будет. Никому из тех кто имеет ресурсы этого не надо! Ни путену, ни яндексу, ни газпрому, ни той же самой КПРФ (ахахахах))) :)
Революция еще никогда не делалась "просто так", всегда есть и организующее начало в лице личностей или условных "комитетов" из нескольких личностей и яркий лидер-символ (Че, Кастро, Чавес, Ленин; из последнего: Пашинян в Армении, хоть и мелковат конечно, но это как непременный атрибут 99 революций из 100 - яркий лидер-икона).
Ну и кто у нас на баррикады то пойдет, кто способен увлечь массы? жирик?)) навэльный?)) ну смешно же...
Согласен, это будет чудом, если никто нехера не делал, а все вдруг стали умнеть и прозревать.Но я в чудеса предпочитаю не верить.
собственно, получаем в сухом остатке что даже в свою идею массового обретения классового сознания сами не верите :) Идея хороша, я полностью согласен, вопрос только в абсолютной нереализуемости в текущих условиях :)
Цифры существуют. Исследования по ним проводились. Если ты уверен что за 100 лет никого и никогда не интересовала эта тема, то ты очень и очень сильно заблуждаешься.
Читай внимательнее.
Какие-то цифры есть, но разброска по ним значительна, потому как это всё чистой воды анализ. Условно говоря, мы знаем, что предвоенное население РИ было порядка 150-200 млн. человек. Вопрос - как из этих округленных данных насчитать потерь 12 и 8 млн. из двух последовательных конфликтов при условии разрухи, безвластия и примитивной статистике?
Да никак. Ты можешь написать любую цифру и даже как-то обосновать её, но это будет лютая гипотеза.
Потом, твоё утверждение про потери гражданской абсолютно спорно. Потому как гражданская война состояла из тысяч мелких конфликтов, а полномасштабные боевые действия в ней практически не велись. Активная фаза гражданской составляла всего год-полтора, армии были деморализованы и большой частью разваливались на ходу, поэтому боевые потери не так высоки.
А сравниваем мы это с мировой войной с сильнейшим противником, большая часть боевых действий который ведет на нашей территории, оккупируя целые области и под конец подбираясь к столице. Активная фаза - 4 года.
И в гражданскую и в ПМВ в стране бушует голод. Но конкретно голод был связан с ПМВ, как следствие войны. В гражданскую от голода и болезней скорей всего погибло гораздо больше людей, чем в ПМВ, но гражданская виновата в этом лишь косвенно - это было следствие накопленных проблем.
Если можешь найти изъян в моей логике - дерзай. Если сможешь только повторять про раздутое эго и моё мнение - то таков у тебя уровень аргументации.
не надо смешивать, это демагогия. Оба процесса не одномоментны, продолжительны по времени и имеют области пересечения, суть же при этом не меняется.
В чём демагогия? Временное правительство продолжало участие в войне и не собиралось его прекращать.Гражданская война началась почти спустя год после Октября.
Про революцию как-то ты совсем не понимаешь. Почему не самому посмотреть у Жукова цикл "Рождение революции"? Там доступно и наглядно все подаётся, каким образом это развивается.
Цифры есть. Разброс значителен, но это разброс 7-9 миллионов в ПМВ и 11-13 миллионов в ГВ.
Это не 1-100 млн против 2-101 млн, это конкретный интервал, внутри которого и лежат реальные потери. И интервал этот более чем красноречиво показывает "ху из ху"
И это не лютая гипотеза, это результат аналитической работы людей которые умнее нас с тобой.
То перенапряжение экономики во время ПМВ которое вызвало негативные последствия в условиях падения власти и начавшейся гражданской войны вызвало еще больший голод и эпидемии.
Потом, твоё утверждение про потери гражданской абсолютно спорно. Потому как гражданская война состояла из тысяч мелких конфликтов, а полномасштабные боевые действия в ней практически не велись
а с чего ты решил что тысячи мелких конфликтов чем то лучше одного большого? Та же резня, это не условные 200 павших в каждой из 10 атак бойцов, а условные 20 зарезанных крестьян, отказавшихся делиться продовольствием в 100 деревнях по стране! Имеем по итогу и там и там 2000 убитых. Ничем это не лучше, а то и хуже, потому что разрушается инфраструктура самой страны, производство, С\Х угодья.
Да и крупных боевых действий хватало, полтора - два года в середине войны были вполне себе горячими.
А сравниваем мы это с мировой войной с сильнейшим противником, большая часть боевых действий который ведет на нашей территории, оккупируя целые области и под конец подбираясь к столице. Активная фаза - 4 года.
даже допустим если я "не понимаю про революцию", то ты явно про ПМВ только на картинках в интернете слышал :)
Во первых, точно так же много времени в ПМВ прошло при стабильном, относительно тихом фронте без движения войск.
Во вторых это к какой такой столице подобрались эти страшные сильнейшие противники? :) Там ближе чем кусок Украины никто так и не подошел за всю войну и то это стало результатом провала снабжения конца 15го-начала 16го года и после налаживания оного русские войска вернули инициативу. Более того, военными средствами принудить РИ к сдаче никто из противоборствующих сторон не мог и не смог бы: были еще и резервы и ресурсы, а экономики ведущих стран-противников уже были истощены ниже предела и сыпались буквально на глазах.
"Спасибо" большевикам, которые на популистских лозунгах "Закончим войну!" сдали нашу столь большой ценой добытую победу, но зато смогли перетянуть на свою сторону кучу уставших от войны солдат и вести среди них то самое "внедрение классового сознания".
Если можешь найти изъян в моей логике - дерзай
легко:
И в гражданскую и в ПМВ в стране бушует голод. Но конкретно голод был связан с ПМВ, как следствие войны. В гражданскую от голода и болезней скорей всего погибло гораздо больше людей, чем в ПМВ, но гражданская виновата в этом лишь косвенно - это было следствие накопленных проблем.
Допустим у тебя аллергия на молоко (условно). Ты изо дня в день попиваешь по глоточку, мучаешься от болей, высыпаний и прочего, но у тебя есть врач который тебе дает таблетки и ты в целом на плаву, хоть и не выздоравливаешь полностью.
А потом однажды кто-то расстреливает врача с его семьей, сжигает аптеку с твоими таблетками, и заставляет тебя под дулом пистолета выпить сразу 2 литра молока, ты ловишь анафилактический шок и двигаешь коней.
Вот такой треш, "но убийство, поджог и анафилактический шок виноват в этом лишь косвенно - это было следствие накопленных аллергией проблем!" Твоими же словами :)
Стране в той ситуации нужно было спокойное зализывание ран, а тот ужас что устроили на просторах нашей родины интервенты, белые, красные, зеленые и все остальные настолько усугубил текущие проблемы что стали они страшнее мировой войны.
Погибших по разным оценкам от 8 до 13 миллионов + эмиграция около 2х миллионов (эмигрировала интеллигенция, дворянство, образованные люди, это тоже большая потеря для страны - это развал производств, исследований, хозяйств и прочего!).
10-15 миллионов потеряла страна в гражданской войне, на поле боя ПМВ мы потеряли значительно меньше.
Количество потерь в ВоВ тоже является предметом споров, но в основном все исследователи сходятся в том что на поле боя мы потеряли 10-15 миллионов солдат(+ 15-20 миллионов гражданских. При том что это была война уже другого вида, тотальная война, более совершенным оружием при примерно той же тактике, оружие массового поражения, огромные потери территорий, действительно сильный противник, и почти полное отсутствие покоя на фронте - безостановочные мясорубки, с перерывами на переформирование и пополнение.
Но при этом количество потерь примерно такое же как потери в ГВ. Поэтому даже по такой логике потерять больше людей в ПМВ чем в ВоВ мы никак не могли, не та война и не тот ход войны.
даже допустим если я "не понимаю про революцию", то ты явно про ПМВ только на картинках в интернете слышал :)
Сегодня какое-то обострение.
[проверяет Солнце на предмет вспышек]
Там ближе чем кусок Украины никто так и не подошел за всю войну
И давно у нас Рига в Украине? (500 км до столицы прямой дорогой).
А потом однажды кто-то расстреливает врача с его семьей, сжигает аптеку с твоими таблетками, и заставляет тебя под дулом пистолета выпить сразу 2 литра молока, ты ловишь анафилактический шок и двигаешь коней.
Это самая тупая и нелогичная аналогия на голод в гражданской в качестве последствий ПМВ.Ты меня ну просто логически уел так уел.А давай ещё аналогий подвезу? Большевики не убивали людей, их убивали пули из их ружей! А кровотечения были следствиями накопленной в организме крови. Твоими же словами :)
Не надо со мной спорить. У меня на это нет желания. Если знаешь про Жукова, то можешь поискать у него заметки про Октябрьскую революцию.У Егора Яковлева есть цикл "Настоящая Игра Престолов", где он разбирает гражданскую.Займись саморазвитием. Пока ты пишешь лютый ад.
у меня лично одна надежда на силовой блок. Там еще есть люди для кого "родина" и "честь мундира" не пустые слова. Их конечно мало, но они еще есть.
А вообще сейчас система максимально окукливается и защищается от всех врагов, как от внешних так и от внутренних (своего народа). Все новые назначения в политическом и финансовом секторе это те же самые жирные сытые морды, просто перетасованные с места на место.
Вера в то что повлиять на власть реально просто сходив на площадь с плакатом "путин уходи, мы здесь власть" ну такое себе занятие
"товарищ ватник, приведите примеры как сделать Россию Снова Великой не майданным способом?" А что, майданный способ,много наделал "Великих"? Кастрюлю то с бошки хоть снял,или так и ходишь?
ещё комментарии
DELETED
Можно нанять профессионалов и помочить часть гондонов, другая часть обоссыт портки и свалит.
тем не менее, события 2014-2015 годов показали что десятки тысяч мужчин готовы были взять в руки оружие и пойти под пули и танки на Донбасс просто "ЗА ИДЕЮ"
я сужу по широкому кругу разнообразных, независящих друг от друга источников информации, разной "ориентации" и "размерности".
Имею честь и знать некоторых из них.
ещё комментарий
19
DELETED
У меня сосед поехал за зарплату туда воевать. Здесь куча долгов, пришлось ехать на заработки. 3 месяца повоевал, приехал, долги раздал и бухает как и раньше. Не все там идейные.
Да какая там может быть романтика. Нам, дуракам, в головы посеяли, что есть недострана укропия, и нужно срочно ехать убивать не так давно близких людей. Так же и им грамотно через СМИ наложили на голову. Вот и имеем шикарно разыгранную партию в шахматы, где мы, конечно, пешки. Извините, просто обидно, что нас ...., как тупое стадо.
Но тем не менее 9е мая я отмечу. Блинов с лопаты поем, 100 грамм за дедов накачу (образно) и может даже скромненькую ленточку оранжево-черную нацеплю.
Крымскую движуху поддерживал и поддерживаю. Надо будет чуть-чуть побольше каких-то налогов заплатить из-за строительства Керченского моста? Да и поебать, не обеднею с 500 рублей. Пусть строят для людей, моих соотечественников.
На Донбассе русских убивают каждый день. Мне это как ножом по сердцу.
В незалэжной нацики по улицам ходят зигуют и их мусора охраняют. И от этого тошно делается, что целую страну, наш братский народ превращают в помойку легшие под запад политики(а по генетическим исследованиям так вообще один единый народ)
Так что да, я ватник 100% чистый и рафинированный.
Чтобы подмена понятий была еще более абсурдной, ты забыл добавить, что маму любишь, животных не мучаешь и не педофил, ведь проклятые "либеробляди" и "прозападники" именно это считают ватничеством.
ха, прикол в том что это уже тоже вменяется в вину. Вот дескать "носитесь вы с этими праздниками, кому это нахер надо что было 70 лет назад ? ВЫ ЖИВЕТЕ ПРОШЛЫМ" пишут эти господа.
Практически прямым текстом мне это в комментах тут же и написали. Такие дела, вот тебе и подмена понятий
