Где логика?74
Не хватает айтишников-льготная ипотека, зарплаты, преференции.
Не хватает врачей: 3 года в кабале в гос.клиниках, штрафы, репрессии.
Психиатру важно всё-таки отсутствие языкового барьера с пациентом. Может есть специализации, где это не так критично. Но, например, определить отсутстствие/наличие критики бывает непросто и если общий родной язык и улавливаешь всякие тонкие моменты.
раскрыть ветку (1)
я думал об этом, но психиатрия во первых большая (наркологи-токсикологи-реаниматологи зачастую вообще как одна бригада), во вторых конкретные узкие языковые навыки нарабатываются быстро, а в третьих это всё-таки не философия, а набор алгоритмов, причём в России немецкая психиатрия, поэтому будет проще
Дружище зачем тебе Германия, приезжай в Швейцарию я тебе найду работу!
Не зассал и написал. совсем не трудно оказывается.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
В 2015м коллега оттуда вернулся со словами "3,14дары они все в этой Канаде", причем в прямом и переносном смысле. 29 гендеров, право работать исключительно в санитарских должностях, диплом РФ и куча подтверждений/аккредитаций/учеб в Европе ничего не значат. Человек в чужой стране - чурка. С языком проблем не было, но политика по отношению к нему была паршивой.
раскрыть ветку (3)
Он просто ждал что его сразу на $200к в год возьмут работать. Так не работает в Канаде, надо пройти весь путь почти с нуля, лет пять потратить.
раскрыть ветку (1)
ну это вам не Израиль. В 90е если реально ахриненный спец так сами звали. По сути сейчас топовая медицина евреев во многом это наследие совка.
ещё комментарии
Так потом как с зарплатой быть если расходов говорят много насущных в Германии почитайте про жизнь . Там даже разница есть где работаешь в бывшей ГДР меньше платят .Так что не оплошай . По жизни знаю ,где легко устроится есть минусы большие подчас скрытые при приеме на работу
Тут проблема в том что у айтишника в России есть деньги на переезд в другую страну,а у среднестатистического врача с нашей зарплатой таких денег нет.
раскрыть ветку (10)
Не все программисты подходят под айти ипотеку. Только те, которые работают в организациях, аккредитованных Минцифрой.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
Нет, они резко этот кран закрутили еще в конце 2022г и куча левых оттуда вылетела со свистом.
Сейчас очень жесткие требования на получение аккреда
раскрыть ветку (2)
Да врачи и учителя на голом энтузиазме работают из любви к профессии, хватит их чморить за это. Кто будет тебя лечить и учить твоих детей, если не эти альтруисты?
ещё комментарии
Маме, чтобы устроиться в Финляндии стерилизационной медсестрой после оконченного за 20 лет до этого педиатрического института в СПБ, понадобился только переведённый диплом, финские медицинские курсы длиной несколько месяцев, языковые курсы, за посещение которых ей платили пособие от государства.
Дело было в 2015 году.
раскрыть ветку (2)
Как ни было бы грустно за несправедливость, но оказывается, что рыночные механизмы работают даже в не совсем рыночных странах и отраслях
ещё комментарии
ещё комментарий
Язык для начала нужно знать, что уже сильно усложняет переезд. Айтишник может и через Гугл переводчик общаться.
Не уверен что прям долго, дорого и нудно.
Есть как раз знакомая, которая переехала в Канаду и работает мед сестрой. Вроде там экзамен на проверку и все. Без всяких долго и дорого.
И после начала СВО семья стоматологов тоже туда уехала. Жена терапевт, муж Хирург-Ортодонт. Уже через пару месяцев после переезда выкладывали что работают.
раскрыть ветку (5)
в странах британского союза правила общие. подтверждаться надо. у меня сеструха в рф была ведущим челюстно-лицевым хирургом в облцентре.
там сначала стала сестрой-ассистентом стоматолога. сейчас выучилась на терапевта-гигиениста. суммарно потратила 11 лет из которых правда 3 был декрет. о хирургии даже не вспоминает
раскрыть ветку (3)
Может быть. В такие тонкости не вдавался. Но факт что работают.
И медсестра работает. И она точно там не переучивалась
раскрыть ветку (2)
В Штатах и Канаде есть параллельные полулегальные бизнесы для определённых кругов населения, скажем так.
Русские, китайские, латиноамериканские строители, сантехники, автосервисы, клиники, стоматологии. Там большинство работают нелегально - полностью или просто без лицензии. Там всë дешевле, но онли кеш.
Одна моя родственница только приехав пошла в хоуматтенды, язык ещё не прокачала, в основном ездила к "русским" старикам помогать (большинство, естественно в зеркале видели семитский профиль).
И вот однажды настоящая американская babushka попросила Russian spoken home attendant with driver license. Приезжает, там бодрая бабулька:
-привет, ты ж русская? Хонду Одиссей сможешь водить? Ну вот и хорошо. В гараже моя старая Хонда, у неë check горит, надо очередное ТО проходить, а сервисы ломят огромные бабки. Там в конце блока русский сервис, они делают всë за наличные, но только русским. Съезди, договорись, вот тебе $200.
Родственница моя приуныла, но поехала. Действительно, сервис, мужики белорусы работают. Она к ним - мужики, такое дело вот, помогите. Мужики посмеялись, поболтали за жить, кто откуда, вывернули лампу "check", прогнали машину по чек-листу, взяли 120 баксов и выдали бумажку для страховки.
Бабушка была довольна, даже сдачу решительно не взяла.
Если не не из Нигерии и не черные
Была куча историй в Западной прессе как с 15 раза в вену не попадают и прочая
Вроде в Британии
Воот! Ещё одно преимущество отечественных, аналоговнетных ИТ технологий - специалистам по ним много можно не платить
раскрыть ветку (28)
Отечественные ИТ-продукты для работы с ними требуют раза в три большей компетенции, чем западные аналоги. Ну и терпения на порядок толще
раскрыть ветку (27)
раскрыть ветку (26)
К счастью, отечественная индустрия пока только копированием занимается. В основе опенсурсные продукты, довольно глобальные.
Ну, наверное, только 1Сники вне бывшего СССР никому нахер не нужны
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (1)
Отчественные ИБшники и генерируемая ими суета вообще отдельная интересная тема, к реальной безопасности имеющая отдалённое отношение
Ну кроме, пожалуй, банковской системы, всяких маркетплейсов и тп.
Нет в мире аналогов таких же удобных. Особенно банкинг. Он в европе/америке вообще сверх отсталый.
раскрыть ветку (16)
В Штатах всё нормально с банкингом и ДБО, патриоты местные бывает привирают
раскрыть ветку (4)
Зарплата все еще чеками по почте, банки - как сбер в 2000х, что я упустил? Амазон крут сервисом, но не айтишной части, вы в консоль давно заходили? Это как была глючная мешанина так и осталась, для сравнения посмотрите на Яндекс Клауд, там тоже не идеально, но хоть какая-то логика и структура есть, а гугловые утилиты для Google cloud, такое ощущение что сумасшедший писал.
Нет, вы уж извините, но культура айти в России куда выше и это актуально до сих пор
раскрыть ветку (1)
Зарплата точно на карту, ДБО такое же, я до войны ещё переводил деньги туда, если тут рабочий день, то сразу доходили из Альфы в bank of America. Основной затык был в российском валютном контроле
Привет тебе Алик и Амазон передают плотный. Почитай на досуге, сколько последний сжирает ресурсов в чёрную пятницу.
раскрыть ветку (4)
мм, у нас сжирание ресурсов стало мерилкой... Знаете мусоросжигательные заводы? А интерфейс у амазона та еще блевотина времён нулевых. Как минимум, то момента когда еще можно было сюды чет доставить, таковым был. Мож хоть щас шрифт поменяли
раскрыть ветку (3)
мм, у нас сжирание ресурсов стало мерилкой..
Чел, нагрузка, которую выдерживает амазон в чёрную пятницу не сдюжат озон, яндекс маркет и ягодки вместе взятые.
раскрыть ветку (2)
Наверное, это же всего один склад, а не распределенная инфраструктура? Али как-то 1111 выдерживает. Аргумент — полная хуйня из-под коня.
раскрыть ветку (1)
А вот это как раз потому, что нормативка в данных сферах весьма свежая и актуальная без старых зашоренных механизмов и запретов, оставшихся ещё с бумажной документации.
ещё комментарии
тоже пздж. у нас пара офтальмологов легко свалила в германию. другой свалил в пендостан. как бы не всё так однозначно.
раскрыть ветку (15)
Погодите, в США врачам точно нужно подтверждать 3-4 года свою квалификацию. Хирургам так и вовсе 8 лет примерно. Плюс ещё ВУЗ должен быть включен в разные международные реестры.
Они точно там врачами работают?
Насчёт Германии хз.
раскрыть ветку (4)
Погодите, в США врачам точно нужно подтверждать 3-4 года свою квалификацию.
В США квалификацию подтверждают экзаменом. Не знаю, можно ли его сдать за несколько дней, но за несколько месяцев люди точно готовятся и сдают. Кстати, сами американцы его тоже сдают
Проблема в том, что после потом все равно понадобится проходить ординатуру. От 3 лет, для хирургов - 5. Для некоторых специальностей - еще феллошип 1-3 года.
Свалить может кто угодно. Разница в том, что айтишке не требуется подтверждать диплом и знать язык страны, в которую они едут - английского достаточно.
А вот врачам нужно и язык знать достаточно, чтобы свободно говорить с пациентами, и признание диплома получить
раскрыть ветку (3)
Тоже неправильная информация. В Германии с айти рынком тоже все плохо, уже (ну или скорее всего всегда так было) нужен немецкий свободный (с1+)
раскрыть ветку (2)
Подозреваю, что сильно зависит от компании. Мелкие фирмы - без него вряд ли возьмут. Офисы всяких гуглов и прочих международных корпораций же вряд ли будут ставить немецкий в требованиях.
Не говоря уж о том, что у меня есть некоторые сомнения, что многие компании будут требовать сертификат C1, когда даже на гражданство требуется лишь B1
раскрыть ветку (1)
Ну от контингента сотрудников тоже зависит, да. Все должны друг друга понимать, и если в деятельности есть общение с заказчиками (немцами), то язык нужен
Ну я знаю пару айтишнегов - один на Си прогноз крутой был, второй спец по Майкрософту, которые в Штатах вынуждены были пойти в трак драйверы.
раскрыть ветку (5)
Кузина в Киеве получала медицинское образование. Потом переехала в Германию - все обучение заново. Там украинское образование вообще не считается за образование (до СВО это ещё было). Она несколько раз пыталась поступить (ибо квоты забиты муслимами почти полностью), потом провалила год, вылетела и ещё 2 года пыталась заново поступить. Упорство достойное восхищения и свойственное всем украинцам, которые уже тогда понимали, что в их родной стране каши не сваришь...
Но ее так с детства воспитывали, как сейчас помню, ее мама ей и мне талдычила: "Вы должны думать о будущем, учить языки. Будущее - там. Не здесь". Брр... Мне всегда чуждо было такое мышление...
Но ее так с детства воспитывали, как сейчас помню, ее мама ей и мне талдычила: "Вы должны думать о будущем, учить языки. Будущее - там. Не здесь". Брр... Мне всегда чуждо было такое мышление...
раскрыть ветку (18)
Так-то мама права. Языки учить нужно, это очень расширяет диапазон возможностей. Своих заставляю учить английский и испанский, чтобы не были привязаны к российскому рынку труда.
раскрыть ветку (14)
А языки это конечно хорошо, но не всем даётся. Я вон даже украинский, когда мне его в школе, начиная с младших классов преподавали, так и не осилил. Хотя казалось бы, что там осиливать? Просто букву i везде добавляй - и ты знаешь мову)
раскрыть ветку (4)
Нужно погружение в языковую среду.
Я своих отправляю каждый год на месяц в языковую школу на Мальту. Очень помогает.
В командировки в Испанию и Аргентину всегда их брал. В итоге они там свободно общаются, в оличии от меня.
Ну и два года в Израиле с ними 2 года прожил. Я там закончил магистратуру в Технионе, а дети выучили иврит.
Кстати, внезапно выяснилось, что знание иврита открывает множество дверей даже в России.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Двери госдумские,
Двери банкирские,
Двери спасские,
Двери петровские..
Я утрирую, но посыл вам должен быть понятен.
Хз. Скольких знаю, кто заграницу уехал, те только страдают. Пашут как гастарбайтеры на стройках, или живут в каких-нибудь залупах на полубомжацком положении. Зато ТАМ! Пусть рабы, но рабы белых людей! Ни одной истории успеха из личных уст не слыхал. Языки знают, бизнес здесь имели, не бездари... Смысел подобных преодолений и превозмаганий мне не ясен. Мы вроде не в Вархаммере живём. Где родился, там и пригодился - самая умная народная поговорка. Конечно, речь идёт о России. Что касается моей кузины, украинки, прекрасно ее понимаю. Сам когда был каклом (я крымчанин) одну безнадегу и уныние ощущал. Такая уж страна была и, очевидно, будет.
раскрыть ветку (7)
Скольких знаю, кто заграницу уехал, те только страдают.
А они в курсе своих страданий или это только вы ловко подметили?
Пусть рабы, но рабы белых людей!
Чем работа на какого-нибудь Гейтса или Маска отличается от работы на какого-нибудь Потанина, Малофеева или Роттенберга?
Смысел подобных преодолений и превозмаганий мне не ясен
Главное, чтобы смысл был ясен тем, кто уехал.
Где родился, там и пригодился - самая умная народная поговорка.
Ага. Еще "не жили богато, нечего и начинать". Удобный ты человек. Скрепный.
Конечно, речь идёт о России.
Насколько в России различается отношение к тем, кто имеет возможность уехать, не теряя в уровне жизни и тем, кто нет, прекрасно иллюстрирует обсуждаемый пост.
Ну и мне довелось пожить и поработать за границей. Страданий не ощутил. И для детей - сплошная польза. Языки подучили и своими глазами увидели что за пределами РФ вполне обычная жизнь а не мрак, ужас и содомия.
раскрыть ветку (4)
Не умею на телефоне также комментить определенные предложения, поэтому вкратце.
По страданиям. Вопрос конечно философский. Для меня, имеющего в своем городе квартиру и хорошую работу, мысль бросить все и уехать за границу нелегалом, живя в бараке и каждое утро пилить 50 км на стройку, это похоже на страдания. Хотя хз, может они в правда счастливы, на самом деле. Типа попали в эльфийский цветущий сад). Ради такого можно и гоблином, или домашним эльфом побыть наверное).
Я живу вполне богато)
Квартира, машина, гараж, земля, фсьо такое. Несколько знакомых, которые уехали туда нелегалами, тоже имели примерно такой же уровень жизни.
Они не смогли мне ответить, в итоге, в чем был смысл.
Я, если что не осуждаю ни тех, кто уехал, ни тех, кто смог, или не смог там хорошо устроиться. У меня, есть несколько знакомых, которые таки смогли.
Я на самом деле, тоже когда-то собирался за границу. В Китай).
Но, вовремя передумал).
Меня туда тянула бывшая, которая туда собиралась просто на авось. Толком не зная никакого языка. И убеждая меня, что все будет хорошо, и язык сам придет и деньги, почет нам будут, просто за то, что мы иностранцы.
В итоге она смогла, крайне быстро выскочив замуж за китайца, а я про себя поблагодарил и ее и Бога, за то, что уберёг. Ибо, я бы вряд ли удачно вышел замуж там)
По страданиям. Вопрос конечно философский. Для меня, имеющего в своем городе квартиру и хорошую работу, мысль бросить все и уехать за границу нелегалом, живя в бараке и каждое утро пилить 50 км на стройку, это похоже на страдания. Хотя хз, может они в правда счастливы, на самом деле. Типа попали в эльфийский цветущий сад). Ради такого можно и гоблином, или домашним эльфом побыть наверное).
Я живу вполне богато)
Квартира, машина, гараж, земля, фсьо такое. Несколько знакомых, которые уехали туда нелегалами, тоже имели примерно такой же уровень жизни.
Они не смогли мне ответить, в итоге, в чем был смысл.
Я, если что не осуждаю ни тех, кто уехал, ни тех, кто смог, или не смог там хорошо устроиться. У меня, есть несколько знакомых, которые таки смогли.
Я на самом деле, тоже когда-то собирался за границу. В Китай).
Но, вовремя передумал).
Меня туда тянула бывшая, которая туда собиралась просто на авось. Толком не зная никакого языка. И убеждая меня, что все будет хорошо, и язык сам придет и деньги, почет нам будут, просто за то, что мы иностранцы.
В итоге она смогла, крайне быстро выскочив замуж за китайца, а я про себя поблагодарил и ее и Бога, за то, что уберёг. Ибо, я бы вряд ли удачно вышел замуж там)
раскрыть ветку (3)
бросить все и уехать за границу нелегалом
Есть определенная разница между уехать и уехать нелегалом. Нелегалу везде плохо. И Россия не исключение.
Я уезжал по приглашению фирмы, которая, кроме всего прочего, организовала получение гражданства и оплатила магистратуру в Технионе.
Страдать не пришлось. Ну разве что из-за климата и ужасной архитектуры.
Я на самом деле, тоже когда-то собирался за границу. В Китай).
Но, вовремя передумал).
Да и бог с вами. Я никого не агитирую уезжать.
Но одно дело жить в России потому что нравится и есть интересная и хорошо оплачиваемая работа, другое - потому, что никому не нужен за еë пределами.
Последнего я никому не пожелаю, тем более своим детям.
раскрыть ветку (2)
Вот и я про то же. А ещё про тех, кто уезжает из России, только потому, что "Здесь я лузер и неудачник, потому что страна такая, а там настоящие люди живут, которые сразу поймут каков я и сразу предложат мне дом, зп в пару лямов, должность зама Маска и небо в алмазах"
раскрыть ветку (1)
Ну, кстати, если говорить, например, об Израиле, то там неквалифицированный труд оплачивается куда лучше чем в РФ.
Минималка там около 5500 шекелей. Это в районе 120 000 рублей. Жильë на одного в той-же Хайфе можно снять за 1500, останется 4000 на жизнь. Это чуть меньше 100 000. Даже с учетом разницы цен - вполне приличная сумма.
Так что у тех, кто "здесь лузер", в Израиле уровень жизни станет повыше.
при выборе полубомжом в германии или бегом от бусика тцк я бы выбрал полубомжа.
а пиздострадания это вообще другая тема. пиздострадать можно и по поводу что вечером подали стерляжью а не белужью черную икру...
что-то не видел разницы особой между Севастополем и своим облцентром, когда лет 10 назад там был
что касается украинцев сейчас - отъезд из Украины, это возможность выжить, а не ощущать безнадегу и уныние
ещё комментарии
Я переехала из Украины в Германию в 2014 по программе голубая карта как врач. Главное найти рабочее место. Разрешение на работу получила в течение недели, но с привязкой к работодателю. Уже работая получила вид на жительство и затем в течение года получила полное разрешение на работу по всей Германии врачом.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
В Украине терапевтом, в Германии врачом реабилитологом. Хотелось что то поспокойнее после участкового врача.
Сравнил блин. Врачи за жизнь ответственность несут. Вот и проверяют их тщательно. Не то что програмистов. Вторые максимум кусок кода запорят, который другие восстановят.
раскрыть ветку (14)
Кусок кода может быть в автомобильном ПО отвечать за электронную педаль газа.
раскрыть ветку (8)
может, а с человеческим организмом кадля процедура — электронный ручник потенциально. щщелк — и остановился насовсем.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я знаю приколюху, когда проебали файлик с константами в США и из-за этого ракета наебнулась. Ещё много подобных приколюх слышал. Поэтому да, бывает жопа.
раскрыть ветку (2)
А самолётный софт стопицот раз тестят?
А в B737 max после скольких тестов глючный софт залили?
раскрыть ветку (1)
В cloudflare опять кусок кода запороли, пол интернета на 10 часов отъебнуло. Вполне возможно некоторые жизненно важные системы затронуло
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ничесе, я тебя смог уговорить в том, чего даже не говорил? Все профессии важны, не надо никого занижать
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (3)
Медиков ебли всегда.
При совке студенты-медики с сельхозработ возвращались последними, в октябре/ноябре.
Я поступил в Вуз чуть позже конца СССР, дело в средней Азии было, по инерции нас отправляли на сбор хлопка, но при отправке сказали, что девчонки не едут, кто больной несите любые справки - освободим. Сказали не напрягаться, рекордов не ставить, здоровье беречь, пить в меру. В конце сентября тихо разрешили свалить. Мы неплохо отдохнули на свежем воздухе, как только похолодало, свалили домой.
В соседнем колхозе девки из медицинского пахали как лошади, за невыполнение плана их ругали и могли без ужина оставить, мы им наш хлопок подкидывали (нас за невыполнение плана просто хуями крыли), и подкармливали. У меня подруга-будущий стоматолог там появилась, она вернулась домой в конце октября
Потому что на их образование тратится овер дофига денег из бюджета, а они потом идут в квн и камеди-клаб.
Ну, а мы как бы из своих налогов платим, чтобы они потом лечили, а не просто выебывались дипломом перед друзьями родителей.
Хотят свободы? - пусть платят за семестр. И это всех профессий касается
раскрыть ветку (1)
Я медиков и не наблюдаю. В основном студентики на бесплате или бабуши. Кончилась медицина.
В США почти невозможно (за редкими исключениями) доктору, выучившемуся вне США, подтвердить свою квалификацию и начать лечить пациентов. Единственный реальный вариант - выучиться на доктора заново в США.
раскрыть ветку (8)
Есть различие не большое,доктора который доктор наук (в медицине)возьмут прям сейчас и скорей всего на постоянны контракт почти везде от США да Китая),потому как доктор наук это звание возможно даже не на работу а на научную деятельность
,а тот доктор который просто врач то да, подтверждение квалификация ординатура и прочее.
раскрыть ветку (3)
доктор, который "доктор" наук (кандидат наук, по нашей классификации), дейтсвительно может найти работу без особых проверок и требований. Потому что он не доктор, а простой научный сотрудник, причем минимального уровня, он даже не является кадровой единицей. И зарплата у него соответствующая, тысяч 50 в год на старте, если не меньше. И перспективы скромные. Собственно, у врача-ординатора зарплата такая же, но уже через три года он будет получать в три-пять раз больше, а ученый через три года будет судорожно искать позицию доцента, пока не лишился возможности работать как постдок.
Между прочим, доктор-врач в США уже после вуза (до ординатуры, то есть еще без права на практику) считается имеющим тот же образовательный уровень, что и доктор-ученый. Они не просто так называются "доктор медицины" и "доктор (натур)философии". Ученый учится 4 года на бакалавриате и обычно 5 лет в научной докторантуре (аспирантуре). Врач учится 4 года на бакавриате и 4 года в медицинской докторантуре (медфаке). Потом ученый несколько лет работает по сути подмастерьем (постдоком), затем ищет полноценную работу (обычно доцентом или уходит высококлассным специалистом в "индустрию"). Врач тоже работает подмастерьем (ординатором), затем ищет полноценную работу (самостоятельного врача в больнице или собственную практику).
раскрыть ветку (1)
Это все верно,но я писал про допустим врача ортопеда доктора наук,таких обычно приглашают а не они сами едут,когда такой человек приезжает за ним натурально охотятся,я говорю именно про русских докторов наук,в сша докторская степень очень редко даёт право на научную деятельность только на профессиональную а не как в россии,потому таких людей да берут именно на научную деятельность и зарплата у них не афишируется абсолютно потому что зависит от гранта или спонсоров,насколько я знаю от 900 тысяч и выше в год,правда все преимущественные права работы будут принадлежать совету или учреждению.
Да, в моем комментарии конечно речь о докторах-врачах. Докторам-ученым полегче, особенно тем у которых большой список научных публикаций в хороших журналах.
раскрыть ветку (1)
Ага, у друга дочь работает рентгенологом и получает $500,000/год. Точнее получала несколько лет назад, теперь скорее всего больше. Супруг у нее кардиохирург, у него зарплата еще больше.
Но учеба у них сложная, дорогая, работа у них трудная, так что свои зарплаты они полностью заслужили. Если и завидовать им, то только доброй завистью :-)
Ерунда, но не совсем ерунда.
В США доктору, выучившемуся вне США, сравнительно легко можно подтвердить квалификацию. Но практику завести ему не дадут, причем неважно, в США он учился или нет. Он должен еще пройти ординатуру - минимум 3 года. Причем попасть в ординатуру гораздо проще из американского вуза.
раскрыть ветку (8)
Если угандошит базу какой-нибудь SCADa, управляющей опасным тех процессом, может.. 😂
раскрыть ветку (4)
Ну вот в Москве неделю назад запустили на реальные маршруты беспилотные трамваи - программисты могут тестировать проблему вагонетки в реальности :)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Самое смешное что человек в кабине есть и сейчас, но ничего не делает - по закону пока нельзя без человека. Ещё поезда на МЦК есть беспилотные, тоже с человеком.
Чтобы кожаный мешок убрать надо законодательство менять. Хотя бы ПДД.
У любого автоматизированного процесса, у любой скады, есть возможность перехода на ручное управление или банально просто аварийной остановки. Данные потерять может быть печально, вести к убыткам, но это можно пережить.
Только жизнь имеет абсолютную ценность, и её потеря является необратимой, и некомпенсируемой.
Пха, легко. Уронит базу МИС, у пациента потеряются данные об аллергии - и упс. Или как в Корее - кто-то решит отбэкапить на соседний сервак, пожар, дохулион народу лишились всех документов
Тут даже не в этом дело, им зачастую не нужно никуда ехать даже, они из рф просто начнут работать.
Есть у моей дочери друзья. Он айтишник, она хирург в больнице(!). Его пригласили работать в Австралию. Всё обеспечили для нормальной работы. Она еле смогла устроиться медсестрой в больницу.
так подтвердить думаю не обычно можно .есть редкого таланта врачи посмотрят скажут чем болеешь подтверждать ,тем кто кроме слов учился, талантом врачевателя блеснуть не может. Читал один приехал в США видит мороки много устраиваться стал на дому принимать хорошо лечить . Как, то слава пошла и его потом в клинику позвали. Суть ведь в том если ты лечишь так и хорошо, что другие не могут .Никаких документов не надо. Вот про Касьяна писали он как то руками проводил и вылечивал радикулит и подобное. так к нему люди в очередь выстраивались. Я про это писал ,что в редких случаях если у тебя талант врачевателя ,что даже без операции вылечиваешь , хотя по законам медицины без неё нельзя . Почитай интернет есть такое в нашей жизни ,
раскрыть ветку (22)
В США за работу без лицензии можно нехило влететь - вплоть до тюремного срока
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (19)
а по понятнее литературным русским языком нельзя ответить или в интернете мне искать перевод , считаю ответ не комильфо надо отвечать ,чтоб любой даже кто интернетом не владеет как следует мог понять ваш ответ. Другое дело это не каждому похоже посилам.Хотя богатсво русскогоязыка позволит этосделать жальчто вы такувлечены английскими словечками, что забываете русский язык не говоря уже об литературном классическом языке
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (17)
я пишу что думаю , но печатаю с ошибками одним пальцем тексты не читаю если ,вам противно их читать значит и не надо этого делать интересное есть думаю не смотря на маленький рейтинг на Пикабу у меня появился один подписчик
раскрыть ветку (16)
Чтобы я не читал ваши тексты, просто их не пишите мне 😂
Действительно, написанное вами очень неприятно читать.
раскрыть ветку (15)
я просто хочу прокомментировать ,но не знаю как делать чтоб не задевая чьё то мнение опубликовать своё я старый 74года тонкости интернета мне неведомы
раскрыть ветку (14)
Надо писать связано, чтоб другие люди понимали. И читать текст перед отправкой - автозамена в андроиде иногда текст менят до неузнаваемости
раскрыть ветку (13)
у меня компьютер на столе стоит , кто андроидом пользуется не больно рады этому постоянно с экраном заморочки я даже на кнопочный перешел из за этого . планшет был не пользуюсь тоже лежит
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
вы что на экзамене и не знаете моей ситуации у меня клавиатура плохо работает на компьютере а минусы ставите не отбольшого ума сами написать интересно не можете вот и минусуете тех кто интереснее и правдивее вас пишет
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
а зачем не понятно на унитазе сидеть с компьютером . Я первый раз такое слышу что в туалет с компьютером ходили .
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
так я же не призываю с компом ходить в туалет даже с телефоном нельзя сматрфон нечаянно в унитаз уронишь . и если достанешь сырой трудно починить будет. потому хоть и не модно лучше телефон в чехле на шее носить никогда не уронишь и не пот6еряешь и на связи всегда будешь . я из плащевки сшил в ателье с двумя кармашкми поднаушники и сам телефон .Удобно телефон всегда при тебе бывает
Потому как самые бесполезные люди! за 41 годик попалось только 2 врача которые реально лечили! остальные "ну хрен его знает... нуу... попробуй вот эти таблетки... ага а если горсть???"
Сейчас диплом подтверждать в Германии например не нужно. Сдаёшь экзамен на медицинские термины на немецком и всё. Всё упростили в Европе, потому что нехватка врачей. У меня брат так уехал в 2022. Работает всё ок. И наших очень много едут. В США тяжело в Европе нет
раскрыть ветку (2)
Индус, писавший код для Боинга, отправил несколько сотен человек в страну вечной охоты. Врачи столько за жизнь не убьют
раскрыть ветку (1)
но можно ведь доказать не словами а делами как ты лечишь людей. Иные себя не рекламируют просто вылечивают людей без всяких документов . Другое дело узнав про это власти могут наказать лекаря который без диплома лечит но думаю жизнь лучший судья в этом случае.
раскрыть ветку (1)
Знакомая, врач, в Канаде смогла устроиться только медсестрой.
Возможно, если бы она заморочилась на максималках - может быть, что-то и получилось бы. Хз.
Возможно, если бы она заморочилась на максималках - может быть, что-то и получилось бы. Хз.
раскрыть ветку (16)
Очень. Если получать диплом который стоит денег - то да. Для начала профильную вышку чтобы просто понимать вопросы -а потом доучиваться и получать цисковские сертификаты. По цискам - экзамен реально сложный. Тупо выучить ответы не прокатит.
раскрыть ветку (9)
Сертифицировался на кисок без обучения. Ни вышки, ни обучения. Причем кисок препарировать учился по /? в консоли, ибо в те времена интернет был в зачаточном состоянии и тупо скачать описание интерфейса или учебник было негде. Что я делал не так? Равно как освоил кучу языков программирования не только без курсов, но и без единого учебника. Ну и более 90% известных мне хороших админов и прогеров самоучки. IT это не та область где профильное образование считается плюсом.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Да. Базис у меня был хороший, по математике областные олимпиады брал. В институт два раза поступал, оба раза бросал после первого семестра - скучно. И всё сам. Ибо по итогам бросания институтов разругался с родителями и поехал покорять Москву. Без денег, связей, знакомых. Сначала подработки по эксель, потом устроился админом, без опыта и сразу попал на миграцию с нетвари на NT, после успешной миграции порекомендовали в REHAU админом, а там киски, цитрикс и всё по взрослому учился на ходу, от них ушел инженером по безопасности в холдинг где дорос до руководителя IT направления, ну там же уже на меня отдел продаж повесили. Потом выгорел, ушел в прогеры C#/SQL с тех пор работаю кодером, только пакет языков вырос.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Не совсем. Эмпирически я вижу такие корреляции в IT:
1. Высшее техническое в подавляющем числе случаев работает в плюс. Но я не уверен работает ли углубленное преподавание математики или изначальный отбор (экзамены + в технари сразу идут люди с логическим способом мышления).
2. Профильное ITобразование работает чаще в минус. Тут я в ступоре то ли не так учат, то ли не те люди идут изначально.
3. Гуманитарное образование для ИТ однозначный минус. Лучше из ПТУ брать (ПТУ на самом деле тоже минус).
И здесь у меня с годами сложилось мнение что важно не ВО, а тот базис что заложился в школе. Тип полученного ВО напрямую зависит от этого базиса, само же ВО для IT не важно по двум параметрам: Во первых в подавляющем большинстве случаев дальше двумерных массивов в математику в 99% случаев лезть не понадобится. Во вторых в ВУЗах сейчас не дают логику - а именно она должна быть основным предметом для IT.
Да, на этапе первичного отсева резюме я сам смотрю на ВУЗ (точнее на его тип), но опыт работы для меня важнее на порядок, а определяющим всё равно будет техсобес.
раскрыть ветку (3)
а кого вы ищете?
условный выпускник МФТИ - плохой айтишник?
логику как раз читают юристам и философам
раскрыть ветку (2)
Программистов. Разных. Больнее всего с пайтоном - как раз тут много вчерашних студентов с нулём логики. Если например взять любой С то картина будет лучше, но там и программист возрастной.
Физтех? Как правило хороший.
То что читают философам точно неприменимо в ИТ. Проблема в том что логику айтишникам читают философы. Когда был моложе и неувереннее в себе пробовал послушать академические лекции. Лекция по двоичному коду в стиле философии бытия (лектор реально полтора часа рассказывал о том что такое быть или не быть) оставила неизгладимое впечатление. Человек не сбежавший с такого будет иметь очень странное представление о двоичной логике.
раскрыть ветку (1)
1. вы уверены что то, что читают философам не применимо в ИТ? Я знаю много интеллектуально высоко развитых личностей в ИТ увлекающихся философией.
2. профильную логику айтишникам читают философы? где??
3. чем формальная логика мешает программистам?
4. А в чем проблема? Вопрос существования человека имеет место и важнейшее прикладное значение.
Готовился сдавать CCNP лет 15 назад. Сам экзамен не сдавал, т.к. денег было очень жаль, но полностью подготовился без каких-либо проблем.
Потом, говорят, экзамен по CCNP сильно переделали и облегчили. Хотя хз куда уж там облегчать, возможно это просто злые языки.
CCIEшники бывает пару пятилеток учатся, сдают пару десятков экзаменов, тысячи три баксов надо вложить.. И лучше быть внутри этого, то есть работая даже каким-нибудь сейлом и сдавать цыскины экзамены бессмысленно, быстро забываешь и технологии убегают вперёд
раскрыть ветку (4)
Не нужно там никаких пятилеток на CCIE.
Точнее так - когда я занимался в том числе и сетями и цисками (а это было уже 15 лет назад), то тогда на сдачу CCIE опыта можно было легко набрать буквально за 2-3 года. Но ключевое - тебе должны были доверить задачи, в которых ты этот опыт реально можешь получить. Если таких задач нет, то как ты и написал - сдавать экзамены просто так нет смысла.
А на CCNP мог сдать вообще любой, кому не жалко денег на сертификацию (кажется в пределах $200-400 было), кто хорошенько выучил пару книжек по циске (одна из таких книг до сих пор вспоминаю добрым словом - все мои знания по роутингу взяты именно оттуда) и у кого работа была связана с цисковскиси железками.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Поискал по картинкам в поисковике.
Не уверен на 100%, но скорее всего это была книга "Создание масштабируемых сетей Cisco" от 2004 года.
На обложке написано "официальный учебник Cisco, предназначенный для подготовки к сдаче сертификационных экзаменов CCNP и CCDP по курсу BSCN"
раскрыть ветку (1)
потому что айтишник в африке не сделает НИХУЯ со своими компетенциями, но без инстурмента. А врач может жизнь спасти. Не всегда, но все же. Понятно. что в сегодня и без ит спецов нельзя, но работа врачей учителей сильно недооценена. Будто работа для каких-то убогих. Еще более убивает отношение общества.
Ну с другой стороны это правильно, потому что от врачей напрямую зависит жизнь человека, а кривой код ещё никого не убивал.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Это как напрямую?
Вводишь в консоль kill vasya pupkin --fast --bullet
И Васе прилетает пуля в лоб? 😂
раскрыть ветку (4)
Напрямую - всмысле своими руками, а не через посредников в виде програмного обеспечения.
раскрыть ветку (3)
Я думаю, в мире есть прецеденты, когда программисты кого-нибудь замочили лично, руками..
раскрыть ветку (2)
Это не причина. Вообще!
Когда закончится бум гонки технологий, айтищники будут как былые юристы в 90-х грезить о былых временах.
И всем будет плевать будь он хоть чародей маг меняющий мир одним взглядом - не нада и усо.
Когда закончится бум гонки технологий, айтищники будут как былые юристы в 90-х грезить о былых временах.
И всем будет плевать будь он хоть чародей маг меняющий мир одним взглядом - не нада и усо.
раскрыть ветку (29)
Думаю лично я не доживу до конца гонки IT технологий чтобы грезить о былых временах. Более того она идёт нарастающими темпами всю мою жизнь. Вы мне напомнили моего отца который тридцать лет назад говорил что программист бесперспективная профессия запихивая меня в инженеры.
раскрыть ветку (11)
Я вас сейчас рассмешу, но почти тоже самое говорила моя бабушка-бухгалтер моей маме, когда та в ~1974 году поступала в институт (если ничего не путаю, у неё даже в дипломе было "инженер-программист").
Хотя действительно, реальный настоящий бум IT начался совсем недавно, хорошо если лет 15-20 назад.
До этого даже менеджером по продажам было работать престижней, чем тому пацану в свитере. И платили, кстати, менеджерам больше.
раскрыть ветку (3)
Менеджерам по продажам и сейчас платят больше. Более того был в моей карьере момент когда я руководил отделом продаж совмещая это с курированием IT отдела холдинга. Процент с продаж был в 2-3 раза больше чем то что я получал за IT. Вспоминаю этот период с ужасом, 12-14 часов работы в день шесть, а иногда семь дней в неделю. Но на двушку в Москве за три года тогда заработал.
Вообще бум IT на мой взгляд начался в 95 году - тогда брали всех кто мог отличить мышку от дискеты, и из самоучек того периода выросли нынешние зубры. Собственно сам в IT с 95, был эникейщиком, админом, инженером по безопасности, девопсом, руководителем. Сейчас ушел просто в прогеры - чтобы общаться с людьми по минимуму.
раскрыть ветку (2)
Вы в каком году родились? Похоже, вы старше меня на 3-5 лет.
Я в 1980, плотно с компьютерами где-то с 1992-1994, но полноценно работать начал где-то с 1998 года (со второго курса).
Вообще бум IT на мой взгляд начался в 95 году - тогда брали всех кто мог отличить мышку от дискеты, и из самоучек того периода выросли нынешние зубры.
Возможно, но меня это мало затронуло - в 2000 году в Москве зарабатывал хорошо если на съём квартиры и чуть-чуть поесть. Вероятно не там работал.
Относительно интересное у меня началось лет 10-12 назад, а прямо совсем хорошо - всего 7 лет назад.
Сейчас ушел просто в прогеры - чтобы общаться с людьми по минимуму.
Давно? Не надоело ещё?
Я 4 года назад сменил работу, ушёл прямо совсем чисто в админы (ну ок, у нас это называется SRE, архитектура и всё такое), но меня хватило на 2 года - опять полез в общение с людьми, организацию процессов и так далее.
раскрыть ветку (1)
Вы в каком году родились?
1978. Буквально на два года вас старше.
в 2000 году в Москве зарабатывал хорошо если на съём квартиры и чуть-чуть поесть.
В 2000 можно было заработать 150$ за сведение эксель таблицы (2-3 часа реальной работы, но я делал вид что работаю все выходные, ибо иначе меньше платили бы - особенности психологии, в основном подрабатывал в РБК). Собственно работая двое-трое выходных в месяц имел кучу денег (450 баксов в месяц для студента тогда были огромными деньгами, если честно психологически столько денег как тогда у меня никогда не было, сейчас зарабатывая больше свободных денег как бы и нет). 100 уходило на съем комнаты (мы снимали четырехкомнатную квартиру за 350$ по 100 за обычную комнату и 50 за проходную). Собственно до рождения первой дочери (2002) было ощущение шальных денег в IT постоянно. :)
Давно? Не надоело ещё?
Пять с половиной лет, пока только радуюсь. Рабочий день закончен - работу из головы выкинул. А не постоянные созвоны, скайп, чаты, звонки клиентов, совещания до двух ночи потому что в штатах разгар рабочего дня. У меня тогда уже фобия развиваться начала - постоянное ожидание телефонного звонка.
Ну если быть откровенным, то спад уже идет. Он может идти дольше чем в других сферах. Но он неизбежен. Другое дело если это перерастет в другую сферу. Например тот же программист в инженера. Тогда да, можно сказать что ниша оставила актуальность.
раскрыть ветку (6)
РФ: По состоянию на конец первого квартала 2025 года в России насчитывалось примерно 1,1 млн ИТ-специалистов. Это на 14,1% больше по сравнению с предыдущим годом, когда показатель оценивался в 952 тыс. человек. Такие данные содержатся в обзоре Института статистических исследований и экономики знаний НИУ ВШЭ, опубликованном 17 июля 2025 года.
В мире та же тенденция, если в 2022 году число программистов оценивали в 31 миллион, то сейчас в 47 миллионов, т.е. прирост примерно на 15% в год. О каком спаде может идти речь при таком росте востребованности? Вы можете назвать другую профессию со стабильным ростом на 15% в год?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
Зайди на hh и посмотри. Сейчас вакансий за 50-60 пруд пруди. А обязанностей больше чем 10 лет назад.
Да есть жирные места, но это уже 1 к 10(что кстати очень не плохо). Дальше будет 1 к 100 и так далее. Все как со всеми профессиями в прошлом.
Да есть жирные места, но это уже 1 к 10(что кстати очень не плохо). Дальше будет 1 к 100 и так далее. Все как со всеми профессиями в прошлом.
раскрыть ветку (2)
Когда закончится бум гонки технологий
И когда же это произойдёт? Технологии развиваться не прекращают. Меняются технологии, в развитие которых активно вкладывают деньги, но развитие это не отменяет
раскрыть ветку (3)
Законы тоже меняются. Но юристы уже не имеют такой актуальности.
Все стало более менее контролируемо, на потоке.
Осталась потребность в уникальных юристах, обычным нет смысла платить много.
Все стало более менее контролируемо, на потоке.
Осталась потребность в уникальных юристах, обычным нет смысла платить много.
раскрыть ветку (2)
И как часто и кардинально менялись законы?) Технологии вот скакнули быстро от кнопочных телефонов до смартфонов мощнее пк нулевых. Тут условно apple выпустила недавно os со стеклянным дизайном, и все переделывают сайты/приложения, чтоб выглядело нормально. И как юрист из одной страны сможет через 2 недели выйти на работу в другой?
раскрыть ветку (1)
Это для тебя все так просто. Сделали закон, почитал и будь молодцом. А в компаниях это отражается на организации, юристы перестраивают,меняют.
На счёт частоты смены законов, думаю шутку пошутил.
На счёт того что юрист может или нет сменить страну, я не писал. Я писал что смена страны айтишниками влияет в частности на доход, но это временный характер. Пока реально есть необходимость острая.
На счёт частоты смены законов, думаю шутку пошутил.
На счёт того что юрист может или нет сменить страну, я не писал. Я писал что смена страны айтишниками влияет в частности на доход, но это временный характер. Пока реально есть необходимость острая.
К сожалению, айтишечку всë время подогревают, появляются новые направления. Четыре года назад не было ни девопсов ни AI- инженеров, а 15 лет назад виртуализация, на которой сейчас 95% сервисов крутится, была забавной, но непрактичной игрушкой.
Юриспруденцию никто не разгоняет, законы раз в три года полностью никто не переписывает
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (1)
Чем сильнее надувают пузырь, тем он громче лопнет и дальше рас кидает тех, кто в нём сидит. Я внутри этого пузыря
Четыре года назад не было ни девопсов
0_0
Эмм. Лет этак двадцать пять назад работая девопсом читал байки про жизнь девопса, то ли в красной бурде, то ли у Мошкова, а может уже у Димы Вернера, его сайт тогда уже был известен. То есть ни меня, ни баек не было?
раскрыть ветку (5)
Тогда ты был не девопсом, а сисадмином ;)))
Я сейчас тоже иногда говорю, что я работаю сисадмином. На удивлëнно-оскорбительный взгляд отвечаю "ок, в компании это называется SRE, но по мне как был сисадмином, так им и остался - поменялись только технологии и подходы, а смысл не поменялся" ;))
раскрыть ветку (3)
Написание скриптов миграции леса с Nowell Netware на четвертую NT это таки девопс а не админ. Хотя тогда всё было в кучу: одной рукой кодишь в SQL другой немножко эникеишь (в нашем офисе не было эникейщика и если что-то срочное дёргали меня или админа баз данных, ибо проще чем ждать когда приедет эникейщик с центрального офиса или со складов (оттуда ближе). А у нас был я, админ баз данных, три девочки операторы SQL, и 5-6 бизнес аналитиков - они подключались к SQL через access и ваяли отчеты. Такой мини-офис при центральных серверах. Т.е. админом был тоже я, но основная работа была именно в написании автоматизирующих скриптов по загрузке данных по лесу из SQL. Это всё таки девопс. Основная бизнес задача - получить данные из SQL и загрузить их по системе скриптов NN, а позже NT в конечные машины (кассы магазинов).
раскрыть ветку (2)
Написание скриптов миграции леса с Nowell Netware на четвертую NT это таки девопс а не админ
В моей картине мира это админ :))
Но я разделяю админов на 2 группы:
- эникеев, которые могут работать строго по инструкции, а шаг влево-вправо для них равносилен катастрофе
- тех, кому интересно развиваться
Вторые и по инструкции могут работать (но не очень любят) и сами инструкцию напишут и архитектуру решения придумают и прототипчик забабахают и посчитают модель развития и стоимость для разных вариантов (по типу облако vs своё) и надают криворуким (если не повезёт с командой) разработчикам по рукам и покажут где у них в коде неприятная гонка, где дырка в безопасности и где память явно будет утекать.
Это всё таки девопс.
Во времена Nowell'а таких слов ещё не придумали, поэтому для меня всё это - админ.
Основная бизнес задача - получить данные из SQL и загрузить их по системе скриптов NN, а позже NT в конечные машины (кассы магазинов).
Прикольно :))
У нас с вами путь частично совпадает, но у меня не было такого масштаба - интеграцию с кассами делал на ... FoxPro + мини обвязка из скриптов под MS-DOS (уже даже не помню на каком языке, но точно помню про FoxPro)
раскрыть ветку (1)
эникеев, которые могут работать строго по инструкции
Где бы таких найти. Очень часто на жизненном пути попадались мальчики (это указание не на возраст, а на суть, мальчику может быть и 70) со взором горящим не включающие мозг но при этом вообще ни во что не ставящие инструкции. Выдернуть на горячую диск из рейда в процессе восстановления - легко. Эникей работающий строго по инструкции это счастье.
Во времена Nowell'а таких слов ещё не придумали, поэтому для меня всё это - админ.
Придумали. Поверьте мы над "Дневниками DevOpsa" ржали ещё в прошлом веке, термин появился ещё в 90-е.
Лет этак двадцать пять назад работая девопсом
25 лет назад девопсы были в тольео квадроберском движении, а не в it.
Закончится? Вы о чем.
Помнится в истории уже хотели уже патентное бюро закрыть. Тоже думали закончилось.
Прогресс и гонка только ускоряются. И никогда не остановятся. Ведь на это делают огромные деньги.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
если ты талантливый врач скажем ,как Федоров глаза лечил .Так он без всякой дополнительной учебы может устроится. В любой стране помните слова из фильма Человек амфибия про доктора Сальватора который добивался излечения безнадежных больных.
раскрыть ветку (2)
Фёдоров больше хороший менеджер и пиарщик.
Я вот за всю жизнь ни одного "доктора Сальватора" Не видел. Их сколько вообще - в РФ, в мире?
раскрыть ветку (1)
Так вы наивный человек таких людей очень и очень мало ,и они с плакатами не бегают какие они хорошие .Просто вылечивают то что другие не могут. Ваше заявление ,что не видел чудесных врачей не выдерживает никакой критики .Вот вы Гагарина живьем видели можете сказать что это выдумка и потому это не факт что их нет очень хороших врачей на свете в России.
Если он обычный врач и никто не знает как он лечит потому и требуют документы . А если придет что то не обычное покажет как лечить надо , то с него документов и не потребуют
Таких у нас из институтов не выпускают, это все за свои или работодателя огромные деньги. Так-то выпускники с корочкой инженера с кафедры Вычислительные Машины, УИТС или Прикладное Программирование никому нахер не упали ни в Парагвае, ни в США. Но да, формальных требований намного меньше.
раскрыть ветку (1)
В МТУСИ локальная академия Cisco была и хуявейские курсы.
В МГТУ им.Баумана есть УЦ "Специалист", там студни бесплатно учат Linux, Pyton, devOPS вместе с дядьками, за которых конторы платят по 30тыщ за трехдневный курс...
Психология | Psychology
30.9K поста62.2K подписчиков
Правила сообщества
Обратите особое внимание!
1) При заимствовании статей указывайте источник.
2) Не выкладывайте:
- прямую рекламу;
- спам;
- непроверенную и/или антинаучную информацию;
- информацию без доказательств.