* постить черноту лёгкую или покрепче, в том числе на болезненные/табуированные темы про дискриминацию, насилие, смерть, болезни, уродство, религию, сексуальность и т.п.
* чернушно шутить
Не стоит:
* постить обычный, сортирный и прочий специфический юмор. Для сортирного/мерзкого юмора есть отдельное сообщество Коричневый Юмор. Для странного, кринжового контента есть сообщество Кринжовник
* разжигать вражду по отношению к любым социальным группам
* разжигать политические срачи в неполитических постах
* писать душные комменты в стиле "с подключением", "я это сто раз уже видел", "баянище", "перевод фуфло", "копипаста", и т.п.
Такие посты могут быть вынесены в общую ленту, а комментарии могут быть скрыты с целью поддержания весёло-чернушной атмосферы. Увидели нарушение правил сообщества? Зовите . Постараемся помочь.
Любителям чрезмерно жестокого ЧЮ добро пожаловать в сообщество Абсолютная Чернота (осторожно, крайне циничные посты)
Вы же понимаете, что сравнение совершенно некорректное. Хотя бы исходя из целей, которые стояли перед немцами и перед Барановым, например. Зачем тогда его приводить, пример этот?
Ну если взять ещё уже, то у всех просто цель жить хорошо и не жить плохо. И тут какая разница тогда между РИ и той же нацистской Германией? А разница в нюансах. Нацисткая Германия планировал утилизировать лишнее население, а оставшееся должно было обслуживать арийцев, которые заселили бы захваченные земли. Целью РИ в рамках освоения Северных земель было принятие всех желающих под собственное подданство, гарантии им безопасности и обложение их налогом. Разрушать их энокультурную общность никто не собирался. Хотите жить как раньше - платите ясак и соблюдайте ряд правил. Хотите большего - принимайте православие и поступайте на службу. Тот же Баранов бил тлинкитов по большей части в ответ на враждебные действия. И то далеко не все были враждебны. С большинством удавалось договариваться.
Вообще, ставить в один ряд нацистскую Германию и РИ можно только если ты имеешь девственно чистые знания в этой области, либо ты откровенный враг.
А в какой стране мира "прощали" неуплату налогов? Ясак по сути тот же налог. Если сравнить в целом отношения России к коренным народам и сравнить в целом отношения других стран к народам в колониях, как правило всё будет не в пользу последних.
К большому сожалению, мирные и добрые нации-державы не выживают. А крупную империю можно выстроить только на суровой концентрации ресурсов для направления на "общегосударственные" нужды.
Да, не бывает идеальных людей, или государств, или правительств. Но всегда можно сравнить, что в итоге получили аборигены от пришлых. Я как потомок таких аборигенов скажу, что в принципе норм получилось. Я не в резервации, я живу и имею равные права с потомками пришлых. А могло быть как в асашай, Австралии, Канаде и прочая...
Не бывает идеальных ни народов и ни расы — В каждой группе населенья ну хоть что-то, да не так: С точки зрения лягушек, все французы пидарасы, А корейцы пидарасы с точки зрения собак.
С точки зрения троянцев, пидарасы были греки, А троянцы пидарасы с точки зрения коней. Очень много пидарасов так и сгинуло навеки, Но огромная их масса дожила до наших дней.
Люди делятся на группы, на враждующие классы, Под ошибочным девизом «Все уроды, кроме нас», — Натуралы утверждают, что все геи — пидарасы, А копнёшь под натуралов — каждый третий пидарас!
Не сильно секу, но в индейских резервациях щас разве плохо? Земли чисто их по закону, живут как хотят. У наших, например, ханты-мансийцев качают без преувеличения половину нефти России, а им хуй без соли. А у тех же Асашай постоянный фонд Аляски с добычи нефти ежегодно башляет каждому жителю, в прошлом году получили по $3284. Я не говорю, что они святочь справедливости и рыцари в сияющих доспехах. Европейские завоевали, как и любые в истории, и их потомки творили всякую дичь. Но если смотреть по фактам, у себя в стране чёт мы щас "индейцы" получаемся.
Ну, я всякое понимаю, но 3200 баксов в год - это так, ну вот вообще ни о чём.
В некоторых резервациях фишки игорной деятельности у местных но блин "резервация" как бы намекает.
Ну и уничтожение и переселение в не самые приятные земли не есть гуд
26
DELETED
Ты б ради интереса почитал какие льготы ханты, манси, ненцы и эвенки получают взамен на "добычу ископаемых на их исконных территориях". А помимо льгот у них еще и пачка прав, связанных с родными территориями.
Где ты видел чтобы на угодьях нефть качали без ведома хантов? Ты хуйню то не неси. При том что угодья это их родовые земли, а не ебучий безжизненный клочек земли типа резерваций.
Диспропорция - это когда у
одних зарабатывают, другим распределяют. "Дайте деняг просто так", блять. Уже и в левацких идеях успели обвинить. Мы щас супер централизованное государство, где
у народов малое участие в управлении регионами, губернаторы по сути
назначаемые центром менеджеры.
а почему вы резервации в негативном контексте употребляете? по факту это мини государство в государстве, индейцы имеют гражданство штатов но при этом живут полностью по своим законам
Татарам расскажи, и чувашам и мордве...больше 500 лет вместе живём и никак их русские все не ассимилируют. Даже названия улиц и остановок на местных языках пишут, и остановки объявляют на 2 языках в республиках!
И даже приравненны к гос языку, языки республик!
Вот русские как геноцидят, сволочи. Деньги на нац. школы выделяют, продвигают самоидентичность народов, нац.праздники организуют...фашисты просто!
И то, и то по сути государство-образующие действия. Да, они жесткие, временами даже может жестокие, но не античеловеческие. Крещение вообще уравнивало в правах покорителей и покоренных, ибо против единовернцев в то время как-то старались не применять насилие без острой необходимости. И это спасло и тех, и других по большому счету. Ну...и совсем бескоровных образований больших государств как-кто не припомню особо...
Например в Якутии некрещенным нужно было платить отдельный налог, особо недовольных запирали в сторожках без хавчика и воды. Чем не антигуманное насильственное обращение?
Понимаю, что в РИ не было идей истребления и геноцида малых народов как в других частях света у более "цивилизованных" империй (Америка, Африка, Океания), однако свои минусы тоже были. Думаю что это вполне вписывалось в то время, но прямо возносить это как то странно, не?
Так превозносится именно отсутствие идеи истребления. Ну и насильственное крещение вообще не относится к геноциду, даже от этого налога был вариант избавится.
Только вот геноцида не было не по причине высокого гуманизма, а потому что русского населения и в европейской части было мало, а деняк охота, вполне себе национальный интерес
Стандартная ставка ясака, — соболь с плательщика. Или другими шкурками. За соболя давали 50 хороших или 100 худых шкурок белок, три шкурки куницы, две шкурки росомахи. Иногда ясак брали бобрами.
При этом плательщиком являлся только мужчина-глава семьи. Нынче налогами забирают раз в 5-10 больше - шкура белки нынче стоит 250р за отличную. Итого 12500 с семьи в пересчете на нынешние бабки. А НДС, НДФЛ, соцстрах-пфр куда больше будут и считаются с "носа", причем ндс даже с детей и товаров для них.
Ясак, это то же что и в Древней Руси полюдье. Но и был беспредел тоже. Князь Игорь решил ещё раз повторно собрать налог, и древляне восстали и убили Игоря. В потом Ольга отгеноцидила древлян, ибо не замай. Так что всяко было. Закон - тайга, прокурор - медведь. Территория фронтира, где законы ещё не работают в силу слабости государства и творятся разные непотребства.
не желавших подчиниться требованиям начальства, по приказу Блударева били плетьми
и палками, попирали ногами, держали в колодках
под караулом в холодных банях или амбарах без
пищи и проч
Традиции, ну и нравы жестокие. Тогда и за меньшие провинности умерщвляли, причём весьма изощренными способами, так, чтобы жертва ещё помучилась перед смертью. Дикари-с!
Ой ли, а вот прям загеноцидили целые народы? Не сёла, а именно народы?
Вырезали большую часть населения? Половину хотябы? Может хотябы поголовно всех резали, не разбираясь?
И предпосылок не было никаких? Мирные племена овец разводили, не разбойничали, никого не убивали, были примером всем остальным. Пришли злые рюске, начали резать всех без разбора. Так?
Может урезали их в правах, так что даже сейчас бесправные?
Ок, калмыки. Жили на протяжении 300 лет уже в составе Российской империи, и были репрессированы советами в Сибирь. Половина депортированных умерло. Факт задокументированный
Я нигде про нации плохих и хороших не говорил, не передёргивайте.
Факты сожжения сёл, депортации и бомбардировок - это факты агрессии, но не факты целенаправленного геноцида. Да это было, это печально, но это не геноцид по нац. признаку. Сейчас эти регионы на дотациях и ущемления в правах не испытывают.
А вот геноцид русских, по национальному признаку в этом регионе был. Вламывались в квартиры и вырезали русских, брали в рабство в, сука, 21м веке. Что и предшествовало бомбардировкам.
И все те нацмены о которых ты говоришь все же меньшинство
К примеру Германия во второй мировой ведь у них в армии ведь не только немцы были но меньшинства мало кто выделяет
Но я для себя давно закрепил что Россия и предшествующие ей образования все таки государства русских людей. Которые покоряли, поглощали и интегрировали другие народы.
Причина депортации это массовый коллаборационизм и бандитизм. Переселение - это слишком мягкое наказание для таких, по законам военного времени там вообще всех поголовно к стенке ставить можно было, но их всего лишь переселили, чтобы разорвать преступные связи между ними
В книге три раздела: "Крымские татары", "Чеченцы и ингуши" и "Как "порабощали" Прибалтику". В каждом разделе — изложение ситуации, предшествовавшей депортации, разбор ситуации, сложившейся во время Великой Отечественной войны — кто, как, в каком количестве и каким образом помогал немецким нацистам в войне против советского народа. Далее про депортацию как таковую: сколько депортировали, как депортировали, куда депортировали, как обеспечивали медицинской помощью и едой в пути, сколько умерло, что было на месте прибытия и прочее — с указанием источников.
К примеру, за измену Родине в военное время полагалась смертная казнь. То есть всех, кто служил немцам, по идее надо было без затей расстрелять. Что, как мы знаем, кровавый тиран Сталин и проделал — уничтожил миллиард человек лично. Правда, в этой книге выясняется, что уничтожил он почему-то не всех.
А некоторых (в составе практически целых наций) переселили в менее интересные места — подальше оттуда, где так неправильно сложилась судьба нации. Например, крымских татар выселили из Крыма. При этом родственников изменников надо было бы посадить в лагеря — ибо они об измене знали и не донесли. То есть мать, жену и сестру изменника — в один лагерь, а детей — в другой лагерь. Но Сталин и родственников почему-то не посадил. Собственно, что на самом деле происходило и почему — рассказывается в книге (с указанием источников).
Такие факты устроят вас? Или это всё совковая пропаганда
Я вообще не фанат СССР, но знаю, что многие из этих народов жили довольно херово, а то и были опасны для остальных. В те времена, например, было нормальным возложить всю физическую, порой непосильную, работу на женщин, а мужчинам предоставить праздно существовать, время от времени "решая важные вопросы"; плюс резня между некоторыми народами и/или сёлами. Так что, вероятно, не просто так депортировали, тут как бы две стороны медали.
У нас здесь, в Ингрии, люди только в 00х начали массово интересоваться историей своего происхождения.
У вас в Ленинградской области в 00х уже болт забили на это. Рассвет этого цирка пришёлся на конец 90х, благодаря, Виктору Безверхому. Кстати, ещё и идеологу "русского ведизма"
Безверхий почитал Гитлера и Гиммлера. В узком кругу своих учеников он пропагандировал расовые и антисемитские теории, призывая к избавлению человечества от «неполноценного потомства», возникающего вследствие межрасовых браков. Таких «неполноценных людей» он называл «ублюдками», относил к ним «жидов, индийцев или цыган и мулатов» и считал, что они мешают обществу достичь социальной справедливости. В возрасте 51 года он принёс клятву «посвятить всю свою жизнь борьбе с иудейством — смертельным врагом человечества». Текст этой клятвы, написанной кровью, был обнаружен у него при обыске в 1988 году. Безверхий разработал теорию «ведизма», согласно которой, в частности: «все народы будут просеяны через сито определения расовой принадлежности, арийцы будут объединены, азиатские, африканские и индейские элементы поставлены на свое место, а мулаты — ликвидированы за ненадобностью»
пытались просто забрать прошлое, запретив образование на родном языке, как минимум.
Хосспидя, да что такое вы несёте?!
Национальный язык в республиках начинали изучать с первого класса, а русский - только со второго. Именно в этом и была зарыта пресловутая бонба Ильича.
вожанина или ижорца
Да-да, совкам надо было ещё больше усилить националистический накал, чтобы каждой глухой деревне пестовать своё особенное национальное самосознание, недостаточно оказалось всех этих автономий. Отличный план, результаты видно за окном.
Насколько я знаю, вплоть до кончины Союза в Петрозаводске и окрестностях выходили газеты, журналы, передачи на радио и ТВ на карельском и финском языках. Душили, короче.
веками мирно уживались
А может таки в двадцать первом-то веке пора уже отойти от родо-племенных отношений и перестать дробиться на кривичей, вятичей, мещеру с ижорой и прочих ингенмарнладцев? Вот эта ваша борьба за национальную самобытность, она чтобы что? Ну, что она даёт народам и народностям в глобальном смысле?
Не совсем. Скорее "те, кто обвиняют, ещё хуже", ну или "да все плохие".
И, к сожалению, чем дальше, тем больше я уверяюсь, что если ты (в масштабе племён, а затем государств) не находишь ловкого способа быть плохим, то тебя в итоге просто задавит тот, кто нашёл.
Что-нибудь подобное есть в истории России. И да, это просто охота на людей, не смеха ради, но тоже пиздец. И этот пиздец происходил не на закате средних веков, а во вполне просвещенном 19в.
Это 200 лет назад оно считалось «просвещенным». 200 лет назад люди на конях ездили, не знали механического калькулятора, не знакомились в тиндере. Зато можно было за неудачную шутку товарища шпагой в печень пырнуть. Времени прилично с тех пор прошло.
Сейчас то век не самый гуманный. А кто-то пытается оправдать свое текущее людоедское мировоззрение тем, что кто-то 200 лет назад был еще хуже. В чем смысл? Даже если забить на историю и уверовать, что в России 200 лет назад все было прекрасно, то от этого сейчас легче не станет.
По сравнению со средневековьем - да. Вполне просвещенным. Уже лет 200 как шла эпоха просвещения.
Ваще речь, в ветке идет о жестком истреблении и геноциде, а не ударах шпагой в печень, это вы к чему? Что люди жестокие были? Так они всегда жестокими были, просто с годами эта жестокость все сильнее порицалась.
С черкесами воевали и в итоге присоединили. Где там про геноцид, или про рабство, или их в составе РИ считали второсортными людьми? У них в РИ были ущемленные права?
С ногайцами что было? Что-то похожее на действия британцев в тасмании или африке или америке?
У меня другая информация из истории нашей страны 🤷🏻♂️ А вообще суровые войны, которые велись в восточной части России с теми же малыми народами стоить опустить? Ну конечно, главное, что не геноцид
Да. Война и геноцид разные и несравнимые вещи. И одно дело воевать с равным соперником. Другое с туземцем, который огнестрелу может только копье противопоставить
А у Кучума был огнестрел? Вы сравнили огнестрел с копьём теперь количество сравниваете конкистадоры тоже парой сотен человек всю южную Америку покорили. я не за них и не за нас я за правду
Нет, сибирское ханство было вполне себе современным феодальным государством, они знали о существовании огнестрельного оружия, и даже побеждали совершая набеги на восточные русские земли. Это не было столкновением развитой культуры с первобытными племенами, как например геноцид тасманийцев, или даже с индейскими цивилизациями, которые на момент появления европейцев находились в бронзовом веке.
Ты и правда на столько туп что считаешь что чукчи и другие племенные народы воевали с Росососийской империей в равных условиях и были одинаково вооружены?
Вполне в равных. Людей у них было гораздо больше, просто разобщены. Продовольствие всё рядом, обозы не таскать хз откуда. Ну, а что у них обучения не было, формаций и т.д. - так сложилось.
Были одинаково вооружены - да. У эскимосов вообще оружие лучше было.
40
DELETED
блядь, речь ваще сука про геноцид идет блядь а не сука про войну.
типа давайте завалим убыточные регионы деньгами, они не будут платить налоги и пробивать все мимо кассы. от такой масштабной стройки регионов и больших дотаций они разучатся работать и зарабатывать и вымрут? ох уж этот геноцид
Во-первых, вы так реагируете, как будто кто-то обвиняет лично вас или вашего дедушку. Никто вас не обвиняет, по крайней мере нормальные люди.
Во-вторых, если говорить о Кавказе, то сначала во время русско-кавказской создали такие условия, что огромная часть адыгов переселилась кто куда, по пути массово потонув в чёрном море. И сейчас мы имеем количество адыгов вне рф больше чем в рф, на своей родной земле.
Далее, при сталине - массовое выселение 7 народов только с кавказа. Погуглите "депортации народов при сталине", много нового откроете.
"В СССР тотальной депортации были подвергнуты одиннадцать народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, осетины, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. . Из них семь — немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары — лишились при этом и своих национальных автономий.
Депортациям в СССР подверглось ещё множество других этнических, этноконфессиональных и социальных категорий советских граждан: казаки, «кулаки» самых разных национальностей: крымские татары, поляки, белорусы, азербайджанцы, курды, ассирийцы, китайцы, русские, иранцы, евреи-ирани, украинцы, молдаване, литовцы, латыши, эстонцы, греки, итальянцы, болгары, армяне, хемшины, турки, таджики, якуты, абхазы, венгры и другие."
Во-первых, с чего вы взяли что я так реагирую? Потому что 4 вопроса задал?
Во-вторых, война на кавказе была именно войной, а не истреблением и геноцидом. Адыгов поддерживали вполне себе современная турция, да и сами они имели государственность. И никто адыгов по окончании войны не истреблял, и права они имели равные с прочим население РИ.
Ну а депортации проводились не просто так. Нехуй было заниматься сотрудничеством с оккупантами, антисоветской деятельностью и бандитизмом.
Скажи это калмыкам, которых депортировали в вагонах для скота в декабре. При чем депортировали, женщин, стариков и детей, мужчины были на фронте. И да, высылка калмыков признана геноцидом. Посмотри их население сейчас…
Всех просто так, кругом одни невиновные были. Несчастная страна, несчастный народ! Нас спасет только демократия!
ещё комментарии
9
DELETED
Тут каждые три часа пост про то как понаехи задолбали свои порядки устанавливать, а ты спрашиваешь что плохого в ассимиляции.
После прихода русских якутов как-то внезапно на 80% меньше стало, коряков вдвое, камчатских народностей тоже вдвое. С чукчами воевать вообще только к концу 18 века перестали.
А депортации и переселения это тупо регулярная практика, которой подвергались все подряд от прибалтов до корейцев.
А вы в курсе что в Якутии есть люди не знающие русский язык, да совсем. И это не дедушки или бабушки, живущие глубоко в лесах, это вполне себе современные молодые люди, живущие, в том числе в Якутске, которым просто достаточно родного языка. Да, они учатся, работают, живут полной жизнью и ТД. В курсе что там не очень любят новый год, поскольку в их климате сложно выходить из дома, но зато массово празднуется день летнего солнцестояния? Иными словами, язык, культура и религия якутов полностью сохранены. А как там поживают коренные жители Тасмании, не подскажете?
Якуты это одна из народностей, которые умудрились выжить в ходе покорения Сибири. Какие-нибудь сиу и навахо тоже сейчас живут и в ус не дуют. А аборигены Тасмании живут точно так же, как какие-нибудь селькупы, которым не так сильно повезло.
46
DELETED
на 80%? сука это такая наглая идиотская ложь, что мне аж поплохело. Ты блядь якутию видел? Да даже если б русские захотели 80% якутов истребить, они бы охуели за ними сука гоняться по всей этой блядь бескрайней тундре. Я хуею над вами...
Потому что их тоже немножко почикали и выгнали в ходе тёрок с Китаем за территорию. В результате из тех что остались в живых часть оказалось в русском государстве, а часть в китайском (тепереча там Монголия).
Почти все города на юге восточной сибири - это остроги, которые строились, чтобы закрепляться на чужой территории и обороняться в том числе от тех, на чью землю пришли: Иркутск, Чита, в меньшей степени Красноярск.
Я не пойму, их че геноцидили? Истребляли? Или просто присоединили? Да, были столкновения. Это отрицается кем-то? Просто мне писали про 80% истребленных якутов. Пруфы будут, про геноцид и истребление?
To ensure that yasak was paid, native women and children were taken hostage, enslaved and raped. Settlements were torched. In four decades the population of native Yakuts in the Lena basin collapsed by 70%. Piotr Golovin, the Cossack governor of Yakutsk, hung men on meat hooks when yasak quotas went unfulfilled. Like so many of his contemporaries, Golovin was an equal-opportunity sadist who killed his own. Official history still defends these men.
в действительности первый воевода Петр Петрович Головин отличался жестокостью в отношении местного населения и русских жителей острога, о нем в рассказах людей того времени говорится как о человеке корыстолюбивом и надменном, подозрительном и жестоком. Бесчинствовали и сам воевода Петр Головин, и сборщики ясака.
В апреле-мае Головин, получив подкрепления, беспощадно подавил восстание и после многочисленных пыток повесил в остроге 23 человека. Были убиты «лутчие люди» со всех улусов, сыновья Тыгына, сожжены многие якутские острожки вместе с их жителями.
Барнешлев:
22 августа 1675 года по странным перипетиям судьбы был направлен якутским воеводой. Правление Барнешлева вызывало недовольство как коренного якутского населения, страдавшего от усиления сбора ясака, так и в казачьей среде. На основании многочисленных челобитных, в которых против якутского воеводы выдвигались обвинения в крупных хищениях и насилиях против местного населения и служилых людей, было начато следствие.
Андрей Барнешлев учинил самую массовую казнь в истории Якутского острога летом 1677 года. Казнил девятнадцать неугодных ему казаков, также восьмерых промышленных людей, обвинив их в заговоре против власти воеводы. Эти действия воеводы были одобрены и поддержаны царем. Как пишут историки, это была первая и единственная массовая прилюдная казнь служивых людей в истории якутского воеводства. В челобитной 1679 года ясачные якуты обвиняют его в том, что он «чинил налоги и обиды и тесноты великие, имал насильством и соболи и скот и кони добрые и дочерей девок и от живых мужей жен имал себе в холопство и крестил, и имал себе во двор казачьих детей в холопство ж». В 1678 году А.Барнешлев был лишен воеводства и отозван в Тобольск для расследования его дела. Но он скончался по дороге в 1679 году близ реки Кеть на территории нынешнего Хабаровского края. От чего он умер тоже неизвестно, официальная версия – от болезни. Так бесславно закончил свои мытарства потомок знатного английского дворянского рода, оставивший в истории Якутии и России славу патологического садиста, хитрого и оборотливого, предприимчивого и хладнокровного дельца.
Карамзин и историки досоветского периода тоже писали подобное, это уже ближе к концу СССР переписывали историю, чтобы показать интернациональность.
Ну хз. Не верю что 70% якутов истребили. Они откуда эту информацию взяли? Вот что тасманийцев истребили это факт, про индейцев факт, про огнеземельцев факт.
По поводу остального, у нас и щас на местах власти беспределят, хз как это можно называть геноцидом и истреблением.
1. Те народы которые жили до черкес на этих территориях были вырезаны черкесами под ноль. Этих народов, пусть и малых, Санечка нет вовсе 2. Как минимум половина народа приняла подданство и жила с большими членство чем центральная Россия. 3. Воевавшие стали в Турцию продав большую часть соотечественников в рабство туркам. Отличное решение, ага
Я упустил момент, когда оправдывать геноцид и насильственное переселение народа стало нормой. Я горд своими предками, которые достойно выстояли против османов, РИ, тюрков, монголов и прочей швали, которые хотели отхапать себе лакомый кусок черноморского побережья. Хорошего отдыха в Сочи ;) где теперь дай бог найдется 2-3 села с коренным населением, а кубаноиды и прочие "местные", даже не знают истории этого региона. Сразу скажу, что сейчас адыги уже давно ассимилировались и мирно живут в странах, куда им пришлось бежать. Но когда кто-то начинает вот так вот оправдывать геноцид, моя реакция будет соответствующей.
Я упустил момент, когда оправдывать геноцид и насильственное переселение народа стало нормой.
Если ты маленький, но гордый народ, нужно понимать, если с тобой на границах появляются тоже гордый и очень большой и сильный народ, который давно уже объединился в государство, завел армию, прошел через многие войны - то наверное, вариант, где нужно агрессировать не рассматривается. Вроде как большая часть соседей Черкесов как-то договорились с русскими. Но если воевать и убивать солдат этого народа, то нужно понимать , что ответ будет жестоким. Я смотрю на карту Кавказа и вижу много сохранившихся народов в том числе благодаря политике Российской империи и Советского Союза, поэтому моя не понимать)
Вроде как большая часть соседей Черкесов как-то договорились с русскими.
Не, мы также пизды получили. (с) Там, емнип, только грузины, абхазы, башкиры и казахи предпочли дипломатический вариант.
История кавказского региона - это история веселых факапов, в процессе которых более ста народностей выясняют "Кому нынче свою жопу продать - персам, османам, крымцам, русским или монголам". А все веселье заключается в периодичном изменении "черного властелина" региона и периодических просранных ставках: с сефевидами (которых турки разнесли), с Тохтамышем (которого взъебал Тамерлан и попутно пустил на мясо всех причастных), Шамилем (который орал про "Имарат", не понимая, что кавказ просто отойдет османии и ее протектору - Британии), etc.
Стыдно должно быть, что на завоевание этого малого народа ушли десятки лет. Надо также рассматривать вариант, что мало кто собирается наблюдать, как уничтожают его народ. Будет отпор. Ещё раз, оправданиям геноцида нет и не может быть места. Демонизация коренного населения — ни что иное как попытка оправдать варварство и жестокость империй при завоевании. Позор всем, кто оправдывает геноцид.
А можно пример геноцида привести от РИ в сторону черкесов?
Под геноцидом требуется понимать поголовное истреблениеинаселения, а не военный конфликт.
Именно поэтому в том Афгане воевать было сложно, потому что мирняку поставлялась гуманитарка от СССР, а талибы ее получали от этого самого мирняка, пока в горах прятались
Они у себя в голове не могут представить, что зло может быть в любой форме, а не только от стран, которые нас воспитали ненавидеть. Зло может происходить и под носом, но это умалчивается. Мне глубоко всё равно на эти плюсики и минусы.
Что ж, как сказал Алия Изетбегович, прездент Боснии и Герцеговины, "Если мы забудем о геноциде то будем обречены пережить его вновь. Я никогда не скажу вам искать мести, но никогда не забывайте.
Да, причем многие народы входили в состав РИ добровольно. И население их имели равные права с русскими. Не было в России второсортных народов, заключались браки международные.
мои познания освоения Сибири говорят, что вроде только с Чукчами воевали, так как они вообще со всеми соседями были в контрах, с другими племенами договорились. Наверное, очевидно, когда приходят с оружием и не ставят цель тебя ограбить, а просто торговать, соседствовать - нужно навыки дипломатии развивать. Очень неразумно воевать с народом, который прошел тысячи километров, у которых есть пороховое оружие, каменные города и большая армия. Конечно, если тебя порабощают и грабят - тут без вариантов.
ещё комментарии
15
DELETED
Это до того, как вы совместно с русскими грабили крымское ханство и осман или после? Или во время взятия Казани? Или когда вам Крымское ханство жопы откусывало и вы налаживали дипломатические отношения с Иваном Грозным?
Если что за триста лет до кавказских войн русские, кумыки, адыгэ, кабардинцы и т.п вполне успешно поддерживали союз, раздавая поочередно пизды то крымцам, то османам, то сефевидам. Может стоило вспомнить об этом после заключения Андрианопольского мира, а не слушать идиота-Шамиля?
Тем более, что кавказские народы, без поддержки империй, стабильно огребали: от соседних ханств, от персов, от монголов (Тамерлана напомнить?), от осман, от российской империи, т.к регион был политически весомым.
Но вместо того, чтобы вспомнить о союзниках, с одним из которых вообще породнились (какой нации была жена Грозного?) - мы послушаем бородатого идиота, сказочки про "великий Имарат" и станем поддакивать османам, которые были верными сучками Англии. А потом повайним о геноциде.
Как кумык я истошно ржу с тупости своих собратьев 18 века, которые искренне не понимали, что у них не стоит вопрос "Свобода или смерть" - у них стоит вопрос "Быть сучкой Российской империи или двойной сучкой, но Османно-Британской".
32
DELETED
Крымским татарам очень повезло. Чеченцы до сих пор очень благодарны сталину
Не надо с больной головы на здоровую перекладывать. Ты тогда еще к ним причисли "невинно пострадавших" власовцев, бандеровцев, лесных братьев и капо разных. Сейчас когда диаспора прячет своих насильников, грабителей и убийц то и отлично, надо оставлять в покое всех? Ведь те кто прячут они же сами то не насильничали не убивали и не грабили. Своих то прятяь это же святое, ну подумаешь убил чужака или сначильничал и убил чью то дочку? Да? Кстати были бы "кровавые комуняки" реально кровавыми их бы просто уничтожили всех, без затей, как кстати местами делали провославные царские офицеры на Кавказе в свое время.
Уф. А причем тут факт рождения? Повторю вопрос если диаспора в вашем городе укрывает у себя преступников, что с этим делать? Десятки тысяч коллаборационистов, которых укрывали свои, внезапно по национальному признаку, свои своих, укрывают лидеров, укрывет священников, которые агитировали вступать в ряды фашистов. Что с этим делать?
Диаспора - это про тех, кто живет вдали от своей родины, татары жили на своей земле. За преступления должны отвечать преступники, а не весь народ. По вашей логике за преступления бандеровцев нужно было наказать всех украинцев, а за преступления власовцев - всех русских.
Забавляет меня, когда "белые" пытаются рассказывать про нормы морали, гуманность и "невинно осужденных кавказцах".
Хочешь секрет открою со стороны кавказца? У нас до сих пор все основано на тейпах/тухумах. И дезертира/коллаборациониста/бандита на тот момент не выдали бы "советской власти", а заныкали - потому что он часть тейпа/тухума, а у этого тухума еще двадцать родственных, которые скажут "Ничего не видели, ничего не знаем". Да его и сейчас не факт что выдадут.
Потому что он может и мудак с точки зрения советской власти, но свой. А вот урус-бай - чужак.
Ну как - логика коллективной ответственности все еще непонятна?
Нет, логика моя не такая. Их репресировали не потому то они татары и их родня коллаборанты. А потому что те кто не колоборанты сами, массово укрывали коллоборантов от правосудия. Не один не два, десятки тысяч семей. Те кто намерено скрывает престуников кто они? Не просто преступников многие их них не просто в Вермахте служили, а в СС. Почитайте историю что ли? Каратели, не солдаты, которые тоже если что шли убивать солдат РККА в строю с германцами, а каратели. И их массово укрывала родня, именно за это родня и была репресирована. За укрывательство, а не по родственным или национальным признакам. Я запарился уже это повторять. И блин их не расстреляли их депортировали, порушив связи и создав условия, где они вынуждены налаживать быт, а не заниматься подпольной деятельностью. Пострадали ли при этом непричастные? Конечно. Да были и такие. Представте себе всегда такое происходит в этом мире, люди не боги, залеть каждому в голову не могут. C'est La Vie. Сколько вон сейчас в СВО и вокруг нее погибло и пострадало, ни в чем невиноватых с обоих сторон?
Кстаи банформирования бандеровцев вычищали еще не один год. И украинцы которые бандеровцам содействовали были репресированы. Потом 80 тысяч "невиноватых" украинцев выпустили из лагерей Хрушев и Ко.
Пострадали ли при этом непричастные? Конечно. Да были и такие. Представте себе всегда такое происходит в этом мире, люди не боги, залеть каждому в голову не могут
Все просто: по вашей логике в такой ситуации наказать нужно всех, по моей логике, либо определять кто именно виноват, либо не наказывать вовсе.
И ваша логика херня, уж извините. Вы так "гуманно" рассуждаете, пока это не коснулось вас лично. Для вас, это абстракция. Установить виноватых невозможно, круговая порука. Следовательно, все будет безнаказано, безнаказаность усугубляет и они продолжали бы и продолжали, одни совершать преступления, другие преступников покрывать.
Моя логика такова, что если не можешь доказать виновность человека, то не в праве и наказывать, а если это коснется меня, то я не смогу быть судьей, потому что буду предвзят.
Капец)) вера в справедливый мир сильнее здравого смысла?))
Просто не веди себя плохо, и мудрый дядя у власти не убьёт, потому что такое же случается только с плохими людьми, народами. А я не такой, как те плохие, значит все хорошо!
P.S. Мой дед был ярый сторонник коммунизма, в 16 пошел воевать, соврав о возрасте. Через год весь его народ депортировали, еще через год он став инвалидом на всю жизнь отправился в казахстан, потому что те, кто пережил депортацию и жизнь в статусе спецпереселенцев, были там. В основном это были женщины, дети и старики, потому что все кто мог воевать, пошли воевать.
Но можете продолжать верить в справедливый мир, так сильно легче жить. Особенно щас.
ну их просто так депортировали? ни за что? Если они сука всем народом с фашистами сотрудничали, так с ними еще гуманно обошлись. В США япошек в концлагеря переселяли
Ну если вы реально думаете что просто так, то хули тут скажешь? Советский народ поди и в немецких солдат в ВОВ просто так стрелял, те же просто так мимо шли с автоматами...
Кажется,там просто что-то ебанутое... конечно,просто так,так левая пятка вождя захотела. про приготовленного белого коня для фюрера они не знают,или скажут, шо такого не было
А мой прадед был русским. И прапрабабка русской. И всю их семью выслали на спецпоселение в рамках расказачивания. Потому что — новость дня! — для советской власти казаки были врагами и потенциальными вредителями (прапрадед, скорее всего, с белыми и ушёл). И что? Тоже земли освобождали или геноцид устраивали? Или просто государство после жесточайшей гражданской войны вело себя именно так, как и должно, — устраняло потенциальную угрозу (путём переселения, но не физического устранения, попрошу заметить)?
Поэтому эти народы только недавно воостановились до додепортационнй численности, потому что это было "перемеление но не уничтожение"?)) Никто не спорит что русских тоже убивали в страшных количествах, об этом как бы все знают из уроков истории. А вот о депортациях стыдливо умалчивают.
Но, если для вас это "вело себя как и должно", то о чем я вообще говорю🙄
Пруфы про "только недавно восстановились до депортационной численности" можно?
Ещё раз, я не про убийства говорю, а про депортацию: мой дед как рождённый на спецпоселении, например, имеет об этом справку. Тоже из южного региона (донское казачество) всю семью сослали на север. Преступниками они не были, осуждены не были. И кто стыдливо умалчивает про депортацию, если это и в учебниках есть, и в фильмах российских упоминалось не раз?
Действительно, о чём можно говорить, если вы банально не владеете основами принципа историзма и не понимаете, что в историческом контексте депортация — это даже близко не самая большая жесть, на которую шли государства в тот период в рамках самосохранения.
4
DELETED
Алло, ебать. ТЫ приходишь в чужую страну, устанавливаешь свои порядки, убиваешь (культурную идентичность) аборигенов, потом удивляешься что они тебя не очень-то и любят и ещё сверху полируешь депортацией.
Алё, але бля.Ни хуя се, приходишь. Крымские татары заебали так-то Русское царство кошмарить.Рабов постоянно угоняли, не?Тоже мне блядь, невинные овечки. Их присоединили в ходе нормальной войны, между равными соперниками, а не как диких туземцев с палками.
А с чеченами вполне себе мирные отношения были, за исключением горных. Те были беднее, и часто нападали и грабили равнинных. Вот вместе с равнинными и их присоединили.
Никто их идентичность не убивал, ни крымских татар ни чеченов насильно не крестили.
ну а порядки... если какой-то народ входит в состав государства, логично что они должны жить по порядкам этого государства, и также они имеют право сохранять свои обычаи если они не перечат законам.
Почему ты игнорируешь всё, что тебе говорят и продолжаешь писать одно и то же? У тебя с головой все в порядке или просто слепая ненависть к России и ко всему что с ней связано? а так, напиши еще пару комментов - подброшу минусов.
Потому что пишут какие-то коричневые олигофрены, которые считают, что европейские державы и американцы чуть ли не целенаправленно уничтожали всё, что встретят на своём пути, а белые и пушистые русские пришли с миром, и там где местное население резко проредело, ну "им не оставили выбора", и вообще справедливо истребили, они ведь все шпионы-троцкисты-предатели мешали православному народу мирно селиться на их территории.
Ну вообще то да. Там, куда их переселили, никто не знал, что глава семьи воевал в полицаях. И относились как к обычным беженцам. Вот соседи отлично знали. А сил, чтобы гоняться за народными мстителями выделить было тупо неоткуда. Так что организованная эвакуация это реально огромная удача. Иначе многие бы бежали уже от погромов.
Разницы никакой абсолютно. Российские малые народы, спас климат, и то что на большинстве территорий России Вечная Мерзлота, не позволяющая вести сельское хозяйство. (Сравнимо с Канадой, гдеместные на Вечной Мерзлоте, тоже нахуй никому не нужны).Там где позволяло, появились Ставропольский и Краснодарский Края, и ещё Алтай. Местных загнали в горы, и скромно назвали это горными республиками. Выгнать в горы и неудобья, это совсем не геноцид?
Алтай - прародина тюрков. Жили они там с незапамятных времён. Учёные выдели "Алта́йские языки́ — условный термин, используемый для обозначения языковой семьи, в которую включают тюркскую, монгольскую и тунгусо-маньчжурскую языковые ветви; К приходу русских там обитали кыргызы. Наследники Кыргызского Каганата. В русской историографии алтайцев не принято считать кыргызами, типа они отдельная народность. В этом есть лукавство. Потому как Кыргызской какганат в Средние века состоял из разных родов. Вот как Русь, из вятичей, Муромцев и прочих. Но вместе они все считаются русскими. На Алтае же напротив, всех разделили, шорцы, телеуты и прочая и считают отдельными народностями. Впрочем ничего нового, разделяй и властвуй, принцип всех Империй. Теперь по вопросу. Название Республика Горный Алтай, вам что нибудь говорит? Или вы скажете, что степной Алтай исконно русская земля? Впрочем вот Википедия. На территории российского Алтая расположены два субъекта Российской Федерации: Алтайский край и Республика Алтай. В Алтайском крае проживают преимущественно русские и, условно говоря, название этого региона РФ «замыкается» исключительно на географическом названии «Алтай». Республика Алтай - регион компактного проживания алтайцев (самоназвание - алтай-кижи).
Вот допустим, пришли фашисты в СССР, победили и забрали себе лучшие места для своего проживания, а местных на болота и в тайгу. Ты думаешь в Алтае до русских никто не жил?
Как согласуется кочевое скотоводство с земледелием? Насчёт медицины и туалетной бумаги. Я стесняюсь спросить, а вот там где не пришли русские, там до сих пор люди живут в каменном веке? Прогресс идёт разными путями, и русские не единственные его носители.
Так и сказал бы, что тебя триггерит, оттого, что именно русские пришли. А другие носители прогресса норм) приедь сюда и посмотри, как согласуется. Или по твоему тут поле сплошное с гречкой?)))
Когда тебя на твоём месте заменит гастарбайтер, ты будешь петь так же как я. Он будет просто жить вместо тебя. А ты будешь прозябать. Насчёт русских. Я сказал, что нет никакой разницы в колонизации. И это так и есть. В той же Канаде местные земли с Вечной Мерзлотой нафик никому не нужны.
Я так скажу. И только русские их строят? Англосаксы много чего построили. Грабеж и геноцид это только одна сторона колонизации. Везде есть и хорошее и плохое. Ассимиляция сейчас это не модно, это акт геноцида.
Ассимиляция это как и многое другое двойной процесс. Ассимиляция может носить как добровольный характер — увлечение другой, более привлекательной культурой, межнациональные и межконфессиональные браки и т. п.; так и принудительный (насильственный) характер: военная аннексия, частичное истребление (геноцид), вынужденное переселение, законодательная деятельность, направленная на подавление тех или иных культурно-языковых явлений. Если я приехал в Москву и хочу ассимилироваться сам добровольно. Это мое решение. И наоборот, когда принудительно ограничиваются права на изучение родного языка на территории этого языка.
Использую контекст диалога, могу лишь добавить. Российская империя, это в первую очередь империя со всем чертами свойственными им. Никто не говорит о белости и пушистости, а лишь сравнивает методы. РИ не имела колоний в общепринятом понимании, не была метрополией. Все территории, что входили в состав наделялись в последствии всеми бонусами,что имели и остальные. Так называемая западная цивилизации уж извините, вела себя горааааааздо менее цивилизованно) собственно африка, индия и даже китай сейчас им "очень благодарны". А каких принудительных ограничениях "ни за что" идет речь я не совсем понимаю. То,что языки у малых народов вымирают, это естественный процесс, ибо решает количество носителей базового языка.(в принципе можно назвать с натяжкой "мягкой силой")Но вот традиции никто не навязывает и ничего не запрещает. По поводу ущемлений, озвученных вами, так ведь можно и договориться до оправдания целей СВО). Я прекрасно понимаю, куда вы ведете и какую цель приследуете. Я ее не разделяю и трактую исторические факты совершенно иначе. Это мое оценочное суждение, которое, после 1.5 лет войны и потока заявлений политиков всевозможных и новостей лишь укрепилось. Дела, откланялся.
Куда и к чему я веду, я и сам не знаю, а вы уже прекрасно понимаете. Я просто пишу, что исторические процессы одинаковы. А более мягко или более грубо, это все частности. Просто не надо прикрываться, мы не такие.
Это не прикрывание. Обьективный факт. Это как уголовники. Кто-то сел за то,что велосипед украл, а кто-то за убийство 40 человек. По сути оба уголовники, но есть нюанс)
Не факт, что в последующем похититель велосипедов не станет убийцей. Еще раз напишу. Убивали и выгоняли индейцев с земель Дикого Запада уже американцы, а не англичане. Англия отвоевав себе Новую Англию, заключила с индейцами мирный договор, о непересечение колонистами границы с индейскими владениями. Только вот колонистам этот договор был поперек горла. И они пошли дальше.
Интервенция 1918г была вызвана как революцией, так и тем, что Россия могла вступить в 1Мировую Войну на стороне Германии. Как раз в Бресте шли переговоры, где Германия этого добивалась. Ленин этого не хотел, но и сил противостоять немцам не было. И тут Антанта насыпала ему козырей. Те решили в виде угрозы высадить свои войска во всех портах Советской России. Так и были купированы усилия Германии втянуть Россию в войну на своей стороне. Захватывать российские территории и присоединять к себе в планы Антанты не входило. Вот че пограбить, это да. Ну тогда был бардак, почему не погреть руки частной инициативе.
Еще раз прописью: кого, куда загнали? Пришли злые русские, местных угнали куда-то, постороили себе заводы, распахали целину. А местных загнали куда? Да, образование, медицина, это другое. Землю отжали же)))
охренительная логика, я сейчас табором в твоей хате поселюсь — Так сам и уйдёшь, получается... ну, твой выбор, свободный ты. Так и говори тогда. А то загнали,загнали. Могли бы жить и не уходить)
Земля - коренная основа существования народа. Или русским не надо было воевать с немцами? Немцы же культурная нация? Высокоцивилизованная. Жили бы вместе, и работали.
Я интересовался им. План "Ост". По ним Германия переселяла в несколько районов, где когда то жили этнические немцы, больше это касалось Прибалтики и Украины, и ещё Крыма, кстати.. Это были такие намётки. Сам план никогда не был создан, и немцы им не руководствовались, им хватало текущей войны.
Вполне себе и у нас не самыми хорошими способами боролись с коренным населением. К примеру отпускали пленных в одежде заражённой чумой и те приносили болезни к своим.
P.S. Где-то читал, что всего при покорении Сибири погибло +-6к(возможно и немного больше, очевидно точных подсчетов не получится сделать). Так, что это, очевидно меньше чем погибло при всяких покорениях северной и южной америки, стран азии, африки и тд и тп, я больше про то, что методы по сути те же самые были.
Там не совсем намеренно происходило. Они просто делились вещами и находились рядом. Этого хватило. Иммунитет слово относительно новое. Про вирусы ребята вообще не знали ничего. На самом деле с тем же успехом история могла повернуться наоборот, будь у индейцев местный вирус который бы поубивал всех приезжих.
Ну хз. Наши и алеутами контактировали и с калифорнийскими индейцами. Никто тотально от болезней не умирал. А американцы на корню сгеноцидили гавайцев. Тех почти лям был, осталось около 20 тыс. Как так?
2
DELETED
Здесь я пруфов тоже не встречал. А вот то, что индейцы дохли от новых болезней, к которым у европейцев был иммунитет (или иная переносимость, или медицина, или какая-никакая гигиена) это я знаю точно.
Всё основные инфекционные заболевания передавались к человеку от домашнего скота, за многовековую историю совместного проживания человека и прирученных им животных у человеческой популяции вырабатывался иммунитет. У цивилизации индейцев не было подходящих животных для одомашнивания поэтому не было соответсвующих болезней, а следовательно не было иммунитета.
Они в те времена тоже наверное "загуглили", и сделали всем вакцинацию, кроме пленников естественно. А потом основали лабораторию по созданию биологического оружия.
У меня преподаватель по истории считал себя чукчей по национальности и исследовал как раз русско-чукотские войны. Если не путаю, их было две. И в обеих победили чукчи.
Ну и тогда в ход пошла водка и шлюхи с болезнями нехорошими.
Пруфов не будет)))
ещё комментарий
27
DELETED
К примеру отпускали пленных в одежде заражённой чумой и те приносили болезни к своим.
Угу, злые рюзке в РХБЗ ходили по карантинным домам, собирали зараженную одежду (!), передавали ее пленному (!!), отпускали его (!!!) домой и он, сука такая живучая, возвращался и устраивал эпидемию(!!!!).
Нет методы были совсем иные. У нас был метод подданства. Фактически присягаешь императору и всё. В рабство не забирали, руки не отрубали, геноцид не устраивали. Конфликты были, да. Но это было не истребление и "зачистка" земли от неугодных, а принуждение к миру и подчинению. С теми же самыми чукчами договорились до того что они войдут в состав России, но налогов платить не будут. Понятное дело что на покорение земель отправлялись не антропологи и этнографы, а авантюристы, бывшие каторжане, беглые крестьяне под чужими именами и тд. Они у чукчей не спрашивали какой у них народ и численность. Но все равно действовали сильно гуманнее чем европейцы. А про одеяла, миф. Эти байки ходят очень давно. А алеутам и креолам(детям русских и алеутов) дали право вернуться или переехать в Россию после продажи Аляски американцам. Т.е не только креолам которые были полурусскими, но и алеутам которые присягнули императору.
Чёрный юмор
4.5K постов81.3K подписчиков
Правила сообщества
Можно:
* постить черноту лёгкую или покрепче, в том числе на болезненные/табуированные темы про дискриминацию, насилие, смерть, болезни, уродство, религию, сексуальность и т.п.
* чернушно шутить
Не стоит:
* постить обычный, сортирный и прочий специфический юмор. Для сортирного/мерзкого юмора есть отдельное сообщество Коричневый Юмор. Для странного, кринжового контента есть сообщество Кринжовник
* разжигать вражду по отношению к любым социальным группам
* разжигать политические срачи в неполитических постах
* писать душные комменты в стиле "с подключением", "я это сто раз уже видел", "баянище", "перевод фуфло", "копипаста", и т.п.
Такие посты могут быть вынесены в общую ленту, а комментарии могут быть скрыты с целью поддержания весёло-чернушной атмосферы. Увидели нарушение правил сообщества? Зовите . Постараемся помочь.
Любителям чрезмерно жестокого ЧЮ добро пожаловать в сообщество Абсолютная Чернота (осторожно, крайне циничные посты)