Ну, китайцы как бы тоже не сразу жили на всей современной територии. Или там арабы во время своего завоевания (эти ещё и свои фактории торговые ставили даже в ЮВА - там с тех пор ислам и стоит). Монголы тоже ясак собирали с покорённых територий.
Но европейцы расселялись более специфическим способом - это да.
- веру и религиозные институты не трогали
- внутреннее самуправление оставляли
- ясак по сравнению с европейцами - копейки
На кораблях переселялись (арабы, например, нет) на другой конец планеты, из-за чего не было непрерывности связи (это влияло на управление из центра и на местах) и был очень большой культурный разрыв (имели дело не с соседями, как остальные).
ну к слову пруссов успешно загеноцидили, больше нет такого народа, и немцы наверное даже не задумываются, почему это вот тут пруссия, вот тут дойчланд, но живут и там и там дойчи
С методом работы англосаксов это не сравнимо вообще. Бремя белого человека. Мы господа, вы животные. Кто нам не полезен, того можно, а временами и нужно утилизировать. Ничего личного, только бизнес.
Самое интересное, что это не сарказм. Так оно и есть. У России в то время просто не было возможности приводить народы сибири, например, к покорности силой.
1. потому что получили пиздюлей не раз от северных народов
2. боялись, что французы первые колонизируют
3. всё равно была жестокая колонизация как Чукотки, так и Аляски
2. Это какими источниками подтверждается?
3. Что значит «жесткая»? Там кто-то кого-то вырезал целыми селениями?
1.
Уничтожение отряда Шестакова и Отряда Павлуцкого
2.
Зуев А.С. Хроника присоединения крайнего Северо-Востока Сибири к России в XVII – первой четверти XVIII вв. Архивная копия от 20 декабря 2021 на Wayback Machine
Зуев А. С. Начало деятельности Анадырской партии и русско-корякские отношения в 1730-х годах Архивная копия от 28 декабря 2008 на Wayback Machine Сибирь в XVII—XX веках: Проблемы политической и социальной истории: Бахрушинские чтения 1999—2000 гг.; Межвуз. сб. науч. тр. / Под ред. В. И. Шишкина. Новосиб. гос. ун-т. Новосибирск, 2002. C. 53-82.
Зуев А. С. Поход Д. И. Павлуцкого на Чукотку в 1731 г. Архивная копия от 26 декабря 2008 на Wayback Machine Актуальные проблемы социально-политической истории Сибири (XVII—XX вв.): Бахрушинские чтения 1998 г.; Межвуз. сб. науч. тр. / Под ред. В. И. Шишкина; Новосиб. гос. ун-т. Новосибирск, 2001 °C. 3-38
Военные действия на Чукотке в 1-й половине XVIII века Архивная копия от 27 октября 2020 на Wayback Machine // Руниверс
Богораз-Тан В. Г. Краткий путеводитель по выставке «Чукотское общество» Архивная копия от 29 мая 2012 на Wayback Machine. Ленинград: Издательство Академии наук СССР, 1934.
Зуев А. С. Русская политика в отношении аборигенов крайнего Северо-Востока Сибири (XVIII в.) Архивная копия от 20 июня 2006 на Wayback Machine Вестник НГУ. Серия: История, филология. Т. 1. Вып. 3: История / Новосиб. гос. ун-т. Новосибирск, 2002. C. 14-24.
Колониальная политика царизма на Камчатке и Чукотке в XVIII веке // Сб. арх. мат. под ред. Я. П. Аль-кора и А. К. Дрезено. Л. : Изд-во Ин-та народов Севера ЦИК СССР, 1935. С. 169—174.
Вдовин И. С. Очерки история и этнографии чукчей. М. ; Л. : Наука, 1965. 403 с. С. 123.
Зуев А. С. О боевой тактике и военном менталитете коряков, чукчей и эскимосов в XVII–XVIII веках Архивная копия от 11 ноября 2021 на Wayback Machine // НГУ, 2007
Зуев А. С. Русско-чукотские переговоры 1778 годы и принятие чукчей в подданство России Архивная копия от 13 ноября 2021 на Wayback Machine. 2006
Ресин А. А. Очерк инородцев русского побережья Тихого океана / С.-Петербург : тип. А.С. Суворина , 1888 .- 78 с.
3. Да, и не раз уничтожали целые поселения
среди ссылок можно много всего найти
2. Ну многое тут не читал, надо озаботиться.
3. Нужно тут применять принцип историчности. На яляске имели дело с крайне воинственными племенами, которые за людей то начинали тебя считать только после получения пиздюлей. И уничтожение поселка - это не поголовное истребление от мала до стара. Пришли, расхерачили тех кто оказывал сопротивление, раздолбали матчасть, взяли заложников и отошли. Словом, для местных это чем то непривычным не было. Они сами такое практиковали, только с вариациями и в более жестком виде.
ришли, расхерачили тех кто оказывал сопротивление, раздолбали матчасть, взяли заложников и отошли.
и пошли дальше, прям как немцы в 41-ом. Нечего было сопротивляться по Вашей же логике.
Хотя бы исходя из целей, которые стояли перед немцами и перед Барановым, например.
• обосноваться на территории
• установить контроль над ресурсами (материальными, людскими)
Были какие-то другие цели?
Ну если взять ещё уже, то у всех просто цель жить хорошо и не жить плохо. И тут какая разница тогда между РИ и той же нацистской Германией? А разница в нюансах. Нацисткая Германия планировал утилизировать лишнее население, а оставшееся должно было обслуживать арийцев, которые заселили бы захваченные земли.
Целью РИ в рамках освоения Северных земель было принятие всех желающих под собственное подданство, гарантии им безопасности и обложение их налогом. Разрушать их энокультурную общность никто не собирался. Хотите жить как раньше - платите ясак и соблюдайте ряд правил. Хотите большего - принимайте православие и поступайте на службу.
Тот же Баранов бил тлинкитов по большей части в ответ на враждебные действия. И то далеко не все были враждебны. С большинством удавалось договариваться.
Вообще, ставить в один ряд нацистскую Германию и РИ можно только если ты имеешь девственно чистые знания в этой области, либо ты откровенный враг.
Разрушать их энокультурную общность никто не собирался.— плевать было на такие понятия в 18 веке. Их даже и не существовало в самой РИ.
ставить в один ряд нацистскую Германию и РИ можно только если ты имеешь девственно чистые знания в этой области, либо ты откровенный враг— враг чего, квасного национализма и веры в непогрешимость собственной истории?
Я ставлю в один ряд колонизаторов, их цели и задачи. Они тождественны у любой страны. Потом кто-то скрывает их лучше, кто-то хуже.
Почему нельзя сравнивать какие-либо вещи?
А разница в нюансах.— если вы любите жонглировать понятиями "наш славный вождь — их кровавый тиран" — то враг тут только вы. Враг будущего для человечества.
Смотря где и кого. Вспомним даже насильственное крещение. Также часто вспоминают что рабов не было но ты попробуй ясак не заплати, весело будет.
У нас так могут, что некоторые за, почти, лярд скрытых налогов - в элитном коттедже чалятся под домашним аресте. И слёзно просят чтобы смягчили меру пресечения. https://aif.ru/incidents/mash_blinovskuyu_mogut_obvinit_eshc...
А в какой стране мира "прощали" неуплату налогов? Ясак по сути тот же налог.
Если сравнить в целом отношения России к коренным народам и сравнить в целом отношения других стран к народам в колониях, как правило всё будет не в пользу последних.
К большому сожалению, мирные и добрые нации-державы не выживают. А крупную империю можно выстроить только на суровой концентрации ресурсов для направления на "общегосударственные" нужды.
В каждой группе населенья ну хоть что-то, да не так:
С точки зрения лягушек, все французы пидарасы,
А корейцы пидарасы с точки зрения собак.
С точки зрения троянцев, пидарасы были греки,
А троянцы пидарасы с точки зрения коней.
Очень много пидарасов так и сгинуло навеки,
Но огромная их масса дожила до наших дней.
Люди делятся на группы, на враждующие классы,
Под ошибочным девизом «Все уроды, кроме нас», —
Натуралы утверждают, что все геи — пидарасы,
А копнёшь под натуралов — каждый третий пидарас!
Но из всей огромной массы пидарасов и уродов
Можно выделить особый очень маленький народ, —
В нём сплошные пидарасы с точки зренья ВСЕХ народов,
Потому что у природы должен быть громоотвод!©
Ну судя по тому как они поступают с коренным населением земель, где они образовали свое государство, они те ещё пидорасы!
Не сильно секу, но в индейских резервациях щас разве плохо? Земли чисто их по закону, живут как хотят. У наших, например, ханты-мансийцев качают без преувеличения половину нефти России, а им хуй без соли. А у тех же Асашай постоянный фонд Аляски с добычи нефти ежегодно башляет каждому жителю, в прошлом году получили по $3284. Я не говорю, что они святочь справедливости и рыцари в сияющих доспехах. Европейские завоевали, как и любые в истории, и их потомки творили всякую дичь. Но если смотреть по фактам, у себя в стране чёт мы щас "индейцы" получаемся.
Ну, я всякое понимаю, но 3200 баксов в год - это так, ну вот вообще ни о чём.
В некоторых резервациях фишки игорной деятельности у местных но блин "резервация" как бы намекает.
Ну и уничтожение и переселение в не самые приятные земли не есть гуд
Причем тут угодья и ведомо? Сам не неси хуйню. Речь про диспропорцию развития регионов "федерации".
Диспропорция - это когда у одних зарабатывают, другим распределяют. "Дайте деняг просто так", блять. Уже и в левацких идеях успели обвинить. Мы щас супер централизованное государство, где у народов малое участие в управлении регионами, губернаторы по сути назначаемые центром менеджеры.
Я не в резервации
а почему вы резервации в негативном контексте употребляете? по факту это мини государство в государстве, индейцы имеют гражданство штатов но при этом живут полностью по своим законам
Лол, так резервации сами аборигены и посоздавали. Чтоб их не ассимилировали полностью. А ваш народ ассимилируется и все. Будут русские.
Татарам расскажи, и чувашам и мордве...больше 500 лет вместе живём и никак их русские все не ассимилируют. Даже названия улиц и остановок на местных языках пишут, и остановки объявляют на 2 языках в республиках!
И даже приравненны к гос языку, языки республик!
Вот русские как геноцидят, сволочи. Деньги на нац. школы выделяют, продвигают самоидентичность народов, нац.праздники организуют...фашисты просто!
И то, и то по сути государство-образующие действия. Да, они жесткие, временами даже может жестокие, но не античеловеческие. Крещение вообще уравнивало в правах покорителей и покоренных, ибо против единовернцев в то время как-то старались не применять насилие без острой необходимости. И это спасло и тех, и других по большому счету. Ну...и совсем бескоровных образований больших государств как-кто не припомню особо...
Например в Якутии некрещенным нужно было платить отдельный налог, особо недовольных запирали в сторожках без хавчика и воды. Чем не антигуманное насильственное обращение?
Понимаю, что в РИ не было идей истребления и геноцида малых народов как в других частях света у более "цивилизованных" империй (Америка, Африка, Океания), однако свои минусы тоже были. Думаю что это вполне вписывалось в то время, но прямо возносить это как то странно, не?
Только вот геноцида не было не по причине высокого гуманизма, а потому что русского населения и в европейской части было мало, а деняк охота, вполне себе национальный интерес
так и ясак тот был не то чтобы очень велик.
Стандартная ставка ясака, — соболь с плательщика. Или другими шкурками. За соболя давали 50 хороших или 100 худых шкурок белок, три шкурки куницы, две шкурки росомахи. Иногда ясак брали бобрами.
И это в год.
При этом плательщиком являлся только мужчина-глава семьи. Нынче налогами забирают раз в 5-10 больше - шкура белки нынче стоит 250р за отличную. Итого 12500 с семьи в пересчете на нынешние бабки. А НДС, НДФЛ, соцстрах-пфр куда больше будут и считаются с "носа", причем ндс даже с детей и товаров для них.
Куда записаться надо при рождении и окажешься пятьдесят третьим в группе на одну воспитательницу - личный опыт в 2016 году)
сначала насильно крестили всех своих земляков и соседей до которых дотянулись) сожги идолов, потоптали капища, монголо-татаров на них не было!
я не поняла, те. кто минусы ставят, как представляют насаждение христианства язычникам Руси?
таки было, но поздно и без насаждения своей религии (не знаю, тенгринизм у них был или что)
Они так и делают, только не в Перуна. А на Пасху, конечно, в церковь. Хотя уже не кто и не гонит.
А вот и хроноложцы подьехали.
Шолом, рептилоиды-моллюски, культурного слоя по сходной цене не надо?
Мммм, насильственное крещение, бозе ты мой. То ли дело индейцы и одеяла с оспой, а также уничтожение бизонов. Иди учись, школота тупая.
А они от этого страдали? Или просто "мне дали пикольную висюлку на шее, за мной будет присматривать еще и дух бледнолицых"?)
не желавших подчиниться требованиям начальства, по приказу Блударева били плетьми и палками, попирали ногами, держали в колодках под караулом в холодных банях или амбарах без пищи и прочИсточник: https://cyberleninka.ru/article/n/kreschenye-mariytsy-bashki...
Классная висюлька, да?
А как связана резня и принудительное крещение? У них же не было квот на количество окрещенных.
Я подозреваю, что это было два разных процесса проводимые разными людьми.
Традиции, ну и нравы жестокие. Тогда и за меньшие провинности умерщвляли, причём весьма изощренными способами, так, чтобы жертва ещё помучилась перед смертью. Дикари-с!
Ну
Чеченцы
Черкесы
Адыги
Ингуши
Не согласятся конечно )
Во времена империи геноцидили села если читать записки Ермолова
Во времена ссср преступная депортация приведшая к гибели десятки тысяч людей
Я вероятно утону в минусах но таковы факты как бы защитники ссср и свидетели империи это не оправдывали
Ой ли, а вот прям загеноцидили целые народы? Не сёла, а именно народы?
Вырезали большую часть населения? Половину хотябы? Может хотябы поголовно всех резали, не разбираясь?
И предпосылок не было никаких? Мирные племена овец разводили, не разбойничали, никого не убивали, были примером всем остальным. Пришли злые рюске, начали резать всех без разбора. Так?
Может урезали их в правах, так что даже сейчас бесправные?
Сравнить с индейцами можно?
Ну факт схождения сел ермоловым и другими генералами есть? Есть
Факт депортации есть ? Есть
Факт бомбардировок Российской Армией городов в Чечне есть? Есть
Вы зря к нации все сводите
Дело то куда шире
Дело в государях что стравливали народы и сняли ненависти на долгие года вперёд
В угоду своих амбиций, где то предотвращая будущие восстания
Злых русских как нации нет
Как и нет злых чеченцев как нации
Нацизм это вообще низменные мерзкие качества людей
Я нигде про нации плохих и хороших не говорил, не передёргивайте.
Факты сожжения сёл, депортации и бомбардировок - это факты агрессии, но не факты целенаправленного геноцида. Да это было, это печально, но это не геноцид по нац. признаку. Сейчас эти регионы на дотациях и ущемления в правах не испытывают.
А вот геноцид русских, по национальному признаку в этом регионе был. Вламывались в квартиры и вырезали русских, брали в рабство в, сука, 21м веке. Что и предшествовало бомбардировкам.
Так кто кого геноцидил - ещё тот вопрос.
Там в руководстве кого только не было, куча евреев, грузины, даже поляки. Далеко не только русские. А ты набрасываешь
Да нет не набрасываю
Против русских я ничего не имею
И все те нацмены о которых ты говоришь все же меньшинство
К примеру Германия во второй мировой ведь у них в армии ведь не только немцы были но меньшинства мало кто выделяет
Но я для себя давно закрепил что Россия и предшествующие ей образования все таки государства русских людей. Которые покоряли, поглощали и интегрировали другие народы.
Равенства нет
А депортация и геноцид - одно и то же?
Или, может, если я вам конкретно на улице лицо разобью - я занимаюсь геноцидом всего вашего народа?
правильно! вы либо участвуете в войне по полной, либо отдаляетесь от нее на безопасное расстояние, другого не дано! вы все сделали правильно!
То есть народы переселяли просто так? Стален сидит такой леее па кайфу щас пирисилю чиченов ежжи
Причина депортации это менталитет народа и склонность их к национальноосвободительным движениям. Плюс религия имхо.
Но даже если есть 1000 причин это не отменяет преступности сего действа
Официально народы обвинили в сотрудничестве с фашистами а чеченцы даже подарили белую лошадь гитлеру(байка без фактов)
Официально народы обвинили в сотрудничестве с фашистами
В годы ВОВ за это стоило расстреливать, а их просто отправили подальше от войны. Да они благодарны Сталину должны быть
Вы сума сошли ? Народ блять обвинять это нормально по вашему
Чем тогда ссср отличается от фашизма ?
Причина депортации это массовый коллаборационизм и бандитизм. Переселение - это слишком мягкое наказание для таких, по законам военного времени там вообще всех поголовно к стенке ставить можно было, но их всего лишь переселили, чтобы разорвать преступные связи между ними
Факты в студию пожалуйста
И вы вкурсе что поощряете преступление и геноцид
На минуточку по разным оценкам русских перебежчиков было 600 т
По вашей логике должны ли мы подвергнуть репрессиям весь русский народ ?
http://modernlib.ru/books/pihalov_igor_vasilevich/za_chto_st...
Вот вам книга по депортациям. ?
В книге три раздела: "Крымские татары", "Чеченцы и ингуши" и "Как "порабощали" Прибалтику". В каждом разделе — изложение ситуации, предшествовавшей депортации, разбор ситуации, сложившейся во время Великой Отечественной войны — кто, как, в каком количестве и каким образом помогал немецким нацистам в войне против советского народа. Далее про депортацию как таковую: сколько депортировали, как депортировали, куда депортировали, как обеспечивали медицинской помощью и едой в пути, сколько умерло, что было на месте прибытия и прочее — с указанием источников.
К примеру, за измену Родине в военное время полагалась смертная казнь. То есть всех, кто служил немцам, по идее надо было без затей расстрелять. Что, как мы знаем, кровавый тиран Сталин и проделал — уничтожил миллиард человек лично. Правда, в этой книге выясняется, что уничтожил он почему-то не всех.
А некоторых (в составе практически целых наций) переселили в менее интересные места — подальше оттуда, где так неправильно сложилась судьба нации. Например, крымских татар выселили из Крыма. При этом родственников изменников надо было бы посадить в лагеря — ибо они об измене знали и не донесли. То есть мать, жену и сестру изменника — в один лагерь, а детей — в другой лагерь. Но Сталин и родственников почему-то не посадил. Собственно, что на самом деле происходило и почему — рассказывается в книге (с указанием источников).
Такие факты устроят вас? Или это всё совковая пропаганда
Если что, я не собираюсь оправдывать массовые депортации, которые, кстати, и по русским тоже прошлись.
Считаю депортацию совершенно неправильным решением. Надо было расследовать и судить виновных по закону.
Вам просто скажут, что они сами виноваты. Мне вот объясняли, что еврейские погромы евреи заслужили.
Я вообще не фанат СССР, но знаю, что многие из этих народов жили довольно херово, а то и были опасны для остальных. В те времена, например, было нормальным возложить всю физическую, порой непосильную, работу на женщин, а мужчинам предоставить праздно существовать, время от времени "решая важные вопросы"; плюс резня между некоторыми народами и/или сёлами. Так что, вероятно, не просто так депортировали, тут как бы две стороны медали.
А две стороны медали всегда. Только чё-то я не вижу второй стороны в этих штампованных постах на тему "англосаксы насилуют мир веками".
Стоп-стоп, я и не утверждал, что все народы были опасны. Тут ясно написано:
многие из этих народов
Потом я имел ввиду советский период, когда депортированы были некоторые кавказские народы, и по определённым причинам.
Но ведь их депортировали именно во времена Союза, как и кавказцев.
При том, что они не делали набегов, не жили грабежами, не убивали массово русских и не записывались массово в добровольцы к немцам.
Получается, что для властей Союза, что абреки, что мирные зеплепашцы были одинаковы.
Просто одних депортировали за массовое сотрудничество с врагом, Дезертир тако и бандитизм.
А других за неправильную национальность.
У нас здесь, в Ингрии, люди только в 00х начали массово интересоваться историей своего происхождения. До этого все поголовно записывались в русские.
А других за неправильную национальность.
У нас здесь, в Ингрии, люди только в 00х начали массово интересоваться историей своего происхождения.
У вас в Ленинградской области в 00х уже болт забили на это. Рассвет этого цирка пришёлся на конец 90х, благодаря, Виктору Безверхому. Кстати, ещё и идеологу "русского ведизма"
Безверхий почитал Гитлера и Гиммлера. В узком кругу своих учеников он пропагандировал расовые и антисемитские теории, призывая к избавлению человечества от «неполноценного потомства», возникающего вследствие межрасовых браков. Таких «неполноценных людей» он называл «ублюдками», относил к ним «жидов, индийцев или цыган и мулатов» и считал, что они мешают обществу достичь социальной справедливости. В возрасте 51 года он принёс клятву «посвятить всю свою жизнь борьбе с иудейством — смертельным врагом человечества». Текст этой клятвы, написанной кровью, был обнаружен у него при обыске в 1988 году. Безверхий разработал теорию «ведизма», согласно которой, в частности: «все народы будут просеяны через сито определения расовой принадлежности, арийцы будут объединены, азиатские, африканские и индейские элементы поставлены на свое место, а мулаты — ликвидированы за ненадобностью»
В 90е вобще много цирка было.
Именно осознанное изучение своей культуры, как мне кажется, пошло с 00х.
Интернет, опять же, стал доступен.
И конечно меркантильная сторона вопроса. Возможность переезда по различным программам в Финляндию.
До этого все поголовно записывались в русские.Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
Плохо, что у вполне ассимилированных народов, пытались просто забрать прошлое, запретив образование на родном языке, как минимум.
Мы здесь веками жили мирно бок о бок и не мешали различия религии и языка.
Вы даже не отличите местного славянина от местного вожанина или ижорца.
пытались просто забрать прошлое, запретив образование на родном языке, как минимум.
Хосспидя, да что такое вы несёте?!
Национальный язык в республиках начинали изучать с первого класса, а русский - только со второго. Именно в этом и была зарыта пресловутая бонба Ильича.
вожанина или ижорца
Да-да, совкам надо было ещё больше усилить националистический накал, чтобы каждой глухой деревне пестовать своё особенное национальное самосознание, недостаточно оказалось всех этих автономий. Отличный план, результаты видно за окном.
Что то я за окном не вижу этнических финнов угорских группировок, диаспор и тому подобное.
У наших местных народов были школы и газеты, в 30е начали закрывать и переселять людей.
У наших местных народов не было своей республики или даже автономии.
Была кратковременная Республика Северная Ингрия, во время гражданской.
Повторюсь, веками мирно уживались, со времен Новгородской республики.
Я же написал, я не фанат СССР и не собираюсь оправдывать действия советского правительства. Просто хотел дать понять, что не везде всё так однозначно.
Вот согласен, не все так однозначно.
Но у нас же любят крайности.
И либо всех кровавые совки репрессировали за просто так, либо все репрессированные заклятые враги народа и вообще ужасные преступники.
А между тем жизнь то нихера не черно белая. Соответственно и история тоже.
Мы хорошие, они плохие. Вот смысл всех этих паст. Либо ты согласен, либо нет. И так и так ты найдешь подтверждение своих слов в истории.
Мы хорошие, они плохие. Вот смысл всех этих паст.
Не совсем. Скорее "те, кто обвиняют, ещё хуже", ну или "да все плохие".
И, к сожалению, чем дальше, тем больше я уверяюсь, что если ты (в масштабе племён, а затем государств) не находишь ловкого способа быть плохим, то тебя в итоге просто задавит тот, кто нашёл.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_война
Что-нибудь подобное есть в истории России. И да, это просто охота на людей, не смеха ради, но тоже пиздец. И этот пиздец происходил не на закате средних веков, а во вполне просвещенном 19в.
Это 200 лет назад оно считалось «просвещенным». 200 лет назад люди на конях ездили, не знали механического калькулятора, не знакомились в тиндере. Зато можно было за неудачную шутку товарища шпагой в печень пырнуть. Времени прилично с тех пор прошло.
Сейчас то век не самый гуманный. А кто-то пытается оправдать свое текущее людоедское мировоззрение тем, что кто-то 200 лет назад был еще хуже. В чем смысл? Даже если забить на историю и уверовать, что в России 200 лет назад все было прекрасно, то от этого сейчас легче не станет.
По сравнению со средневековьем - да. Вполне просвещенным. Уже лет 200 как шла эпоха просвещения.
Ваще речь, в ветке идет о жестком истреблении и геноциде, а не ударах шпагой в печень, это вы к чему? Что люди жестокие были? Так они всегда жестокими были, просто с годами эта жестокость все сильнее порицалась.
И где вы увидели оправдание?
А в чем разница? Не было насаждений своей культуры, или не использовали малые народы для труда? Русские особым скрепным образом завоевывали земли?))
У меня другая информация из истории нашей страны 🤷🏻♂️ А вообще суровые войны, которые велись в восточной части России с теми же малыми народами стоить опустить? Ну конечно, главное, что не геноцид
И одно дело воевать с равным соперником. Другое с туземцем, который огнестрелу может только копье противопоставить
Вы сравнили огнестрел с копьём
теперь количество сравниваете
конкистадоры тоже парой сотен человек всю южную Америку покорили.
я не за них и не за нас
я за правду
Нет, сибирское ханство было вполне себе современным феодальным государством, они знали о существовании огнестрельного оружия, и даже побеждали совершая набеги на восточные русские земли. Это не было столкновением развитой культуры с первобытными племенами, как например геноцид тасманийцев, или даже с индейскими цивилизациями, которые на момент появления европейцев находились в бронзовом веке.
Ты и правда на столько туп что считаешь что чукчи и другие племенные народы воевали с Росососийской империей в равных условиях и были одинаково вооружены?
Вполне в равных. Людей у них было гораздо больше, просто разобщены. Продовольствие всё рядом, обозы не таскать хз откуда. Ну, а что у них обучения не было, формаций и т.д. - так сложилось.
Были одинаково вооружены - да. У эскимосов вообще оружие лучше было.
геноцид через дотации?
типа давайте завалим убыточные регионы деньгами, они не будут платить налоги и пробивать все мимо кассы. от такой масштабной стройки регионов и больших дотаций они разучатся работать и зарабатывать и вымрут? ох уж этот геноцид
Часть ассимилировали, часть болезни выкосили, часть истребили. Впоследствии ещё и принудительно переселяли. В жопу такое везение.
Ассимилировали - это что-то плохое?
Болезни выкосили - ну это не специально.
Истребили? Пересилили? Кого? Когда?
Истребили? Пересилили? Кого? Когда?
Во-первых, вы так реагируете, как будто кто-то обвиняет лично вас или вашего дедушку. Никто вас не обвиняет, по крайней мере нормальные люди.
Во-вторых, если говорить о Кавказе, то сначала во время русско-кавказской создали такие условия, что огромная часть адыгов переселилась кто куда, по пути массово потонув в чёрном море. И сейчас мы имеем количество адыгов вне рф больше чем в рф, на своей родной земле.
Далее, при сталине - массовое выселение 7 народов только с кавказа. Погуглите "депортации народов при сталине", много нового откроете.
"В СССР тотальной депортации были подвергнуты одиннадцать народов: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, осетины, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. . Из них семь — немцы, карачаевцы, калмыки, ингуши, чеченцы, балкарцы и крымские татары — лишились при этом и своих национальных автономий.
Депортациям в СССР подверглось ещё множество других этнических, этноконфессиональных и социальных категорий советских граждан: казаки, «кулаки» самых разных национальностей: крымские татары, поляки, белорусы, азербайджанцы, курды, ассирийцы, китайцы, русские, иранцы, евреи-ирани, украинцы, молдаване, литовцы, латыши, эстонцы, греки, итальянцы, болгары, армяне, хемшины, турки, таджики, якуты, абхазы, венгры и другие."
Так что да. И геноцид был и депортации были.
Во-первых, с чего вы взяли что я так реагирую? Потому что 4 вопроса задал?
Во-вторых, война на кавказе была именно войной, а не истреблением и геноцидом. Адыгов поддерживали вполне себе современная турция, да и сами они имели государственность. И никто адыгов по окончании войны не истреблял, и права они имели равные с прочим население РИ.
Ну а депортации проводились не просто так. Нехуй было заниматься сотрудничеством с оккупантами, антисоветской деятельностью и бандитизмом.
Всех просто так, кругом одни невиновные были. Несчастная страна, несчастный народ! Нас спасет только демократия!
Тут каждые три часа пост про то как понаехи задолбали свои порядки устанавливать, а ты спрашиваешь что плохого в ассимиляции.
После прихода русских якутов как-то внезапно на 80% меньше стало, коряков вдвое, камчатских народностей тоже вдвое. С чукчами воевать вообще только к концу 18 века перестали.
А депортации и переселения это тупо регулярная практика, которой подвергались все подряд от прибалтов до корейцев.
Да, они учатся, работают, живут полной жизнью и ТД.
В курсе что там не очень любят новый год, поскольку в их климате сложно выходить из дома, но зато массово празднуется день летнего солнцестояния?
Иными словами, язык, культура и религия якутов полностью сохранены. А как там поживают коренные жители Тасмании, не подскажете?
на 80%? сука это такая наглая идиотская ложь, что мне аж поплохело. Ты блядь якутию видел? Да даже если б русские захотели 80% якутов истребить, они бы охуели за ними сука гоняться по всей этой блядь бескрайней тундре. Я хуею над вами...
Так якуты остались жить только в якутии, все те, кто жил южнее (вплоть до байкала), не пережили русского дружелюбия.
Да? Вы реально думаете что русским было так тесно с якутами что они их погнали на север? Вы ваще себе эти территории представляете, там и щас пусто.
И даже если так, почему бурятов тогда не прогнали?
Потому что их тоже немножко почикали и выгнали в ходе тёрок с Китаем за территорию. В результате из тех что остались в живых часть оказалось в русском государстве, а часть в китайском (тепереча там Монголия).
Почти все города на юге восточной сибири - это остроги, которые строились, чтобы закрепляться на чужой территории и обороняться в том числе от тех, на чью землю пришли: Иркутск, Чита, в меньшей степени Красноярск.
и почему до конца не дочикали всех якутов и бурятов?
А зачем сейчас самому большому в мире государству отжимать всякие полуострова и области? Вероятно мало.
Там не надо было ничего отжимать. Там очень низкая плотность населения сейчас, а в те времена была раз в 500 меньше.
2. Как минимум половина народа приняла подданство и жила с большими членство чем центральная Россия.
3. Воевавшие стали в Турцию продав большую часть соотечественников в рабство туркам. Отличное решение, ага
Я упустил момент, когда оправдывать геноцид и насильственное переселение народа стало нормой.
Если ты маленький, но гордый народ, нужно понимать, если с тобой на границах появляются тоже гордый и очень большой и сильный народ, который давно уже объединился в государство, завел армию, прошел через многие войны - то наверное, вариант, где нужно агрессировать не рассматривается.
Вроде как большая часть соседей Черкесов как-то договорились с русскими. Но если воевать и убивать солдат этого народа, то нужно понимать , что ответ будет жестоким. Я смотрю на карту Кавказа и вижу много сохранившихся народов в том числе благодаря политике Российской империи и Советского Союза, поэтому моя не понимать)
Вроде как большая часть соседей Черкесов как-то договорились с русскими.
Не, мы также пизды получили. (с)
Там, емнип, только грузины, абхазы, башкиры и казахи предпочли дипломатический вариант.
История кавказского региона - это история веселых факапов, в процессе которых более ста народностей выясняют "Кому нынче свою жопу продать - персам, османам, крымцам, русским или монголам". А все веселье заключается в периодичном изменении "черного властелина" региона и периодических просранных ставках: с сефевидами (которых турки разнесли), с Тохтамышем (которого взъебал Тамерлан и попутно пустил на мясо всех причастных), Шамилем (который орал про "Имарат", не понимая, что кавказ просто отойдет османии и ее протектору - Британии), etc.
Насколько я помню большая часть Кавказских народностей периодически сами бежали под крыло РИ, когда к ним приходили османы и бодро вырезали.
А можно пример геноцида привести от РИ в сторону черкесов?
Под геноцидом требуется понимать поголовное истреблениеинаселения, а не военный конфликт.
Именно поэтому в том Афгане воевать было сложно, потому что мирняку поставлялась гуманитарка от СССР, а талибы ее получали от этого самого мирняка, пока в горах прятались
Удивительно что вас минусят. Я думаю это перенос эмоций от того что происходит щас. Не может же быть столько невежественных людей.
Что ж, как сказал Алия Изетбегович, прездент Боснии и Герцеговины, "Если мы забудем о геноциде то будем обречены пережить его вновь. Я никогда не скажу вам искать мести, но никогда не забывайте.
Автору почтение. Бомбануло от коментов и минусов. Это какая-то беда, что-то непонятное в голове у населения.
А многие аборигены были миролюбивыми?
Миролюбиво снимаем скальпы, или миролюбиво делимся на касты таким образом, что есть неприкасаемые)
А многие аборигены были миролюбивыми?
мои познания освоения Сибири говорят, что вроде только с Чукчами воевали, так как они вообще со всеми соседями были в контрах, с другими племенами договорились.
Наверное, очевидно, когда приходят с оружием и не ставят цель тебя ограбить, а просто торговать, соседствовать - нужно навыки дипломатии развивать.
Очень неразумно воевать с народом, который прошел тысячи километров, у которых есть пороховое оружие, каменные города и большая армия.
Конечно, если тебя порабощают и грабят - тут без вариантов.
Это до того, как вы совместно с русскими грабили крымское ханство и осман или после?
Или во время взятия Казани?
Или когда вам Крымское ханство жопы откусывало и вы налаживали дипломатические отношения с Иваном Грозным?
Если что за триста лет до кавказских войн русские, кумыки, адыгэ, кабардинцы и т.п вполне успешно поддерживали союз, раздавая поочередно пизды то крымцам, то османам, то сефевидам.
Может стоило вспомнить об этом после заключения Андрианопольского мира, а не слушать идиота-Шамиля?Тем более, что кавказские народы, без поддержки империй, стабильно огребали: от соседних ханств, от персов, от монголов (Тамерлана напомнить?), от осман, от российской империи, т.к регион был политически весомым.
Но вместо того, чтобы вспомнить о союзниках, с одним из которых вообще породнились (какой нации была жена Грозного?) - мы послушаем бородатого идиота, сказочки про "великий Имарат" и станем поддакивать османам, которые были верными сучками Англии. А потом повайним о геноциде.Как кумык я истошно ржу с тупости своих собратьев 18 века, которые искренне не понимали, что у них не стоит вопрос "Свобода или смерть" - у них стоит вопрос "Быть сучкой Российской империи или двойной сучкой, но Османно-Британской".
Не надо с больной головы на здоровую перекладывать. Ты тогда еще к ним причисли "невинно пострадавших" власовцев, бандеровцев, лесных братьев и капо разных.
Сейчас когда диаспора прячет своих насильников, грабителей и убийц то и отлично, надо оставлять в покое всех? Ведь те кто прячут они же сами то не насильничали не убивали и не грабили. Своих то прятяь это же святое, ну подумаешь убил чужака или сначильничал и убил чью то дочку? Да?
Кстати были бы "кровавые комуняки" реально кровавыми их бы просто уничтожили всех, без затей, как кстати местами делали провославные царские офицеры на Кавказе в свое время.
Уф. А причем тут факт рождения? Повторю вопрос если диаспора в вашем городе укрывает у себя преступников, что с этим делать? Десятки тысяч коллаборационистов, которых укрывали свои, внезапно по национальному признаку, свои своих, укрывают лидеров, укрывет священников, которые агитировали вступать в ряды фашистов. Что с этим делать?
Диаспора - это про тех, кто живет вдали от своей родины, татары жили на своей земле. За преступления должны отвечать преступники, а не весь народ. По вашей логике за преступления бандеровцев нужно было наказать всех украинцев, а за преступления власовцев - всех русских.
Забавляет меня, когда "белые" пытаются рассказывать про нормы морали, гуманность и "невинно осужденных кавказцах".
Хочешь секрет открою со стороны кавказца? У нас до сих пор все основано на тейпах/тухумах. И дезертира/коллаборациониста/бандита на тот момент не выдали бы "советской власти", а заныкали - потому что он часть тейпа/тухума, а у этого тухума еще двадцать родственных, которые скажут "Ничего не видели, ничего не знаем". Да его и сейчас не факт что выдадут.Потому что он может и мудак с точки зрения советской власти, но свой. А вот урус-бай - чужак.
Ну как - логика коллективной ответственности все еще непонятна?
Нет, логика моя не такая. Их репресировали не потому то они татары и их родня коллаборанты. А потому что те кто не колоборанты сами, массово укрывали коллоборантов от правосудия. Не один не два, десятки тысяч семей. Те кто намерено скрывает престуников кто они? Не просто преступников многие их них не просто в Вермахте служили, а в СС. Почитайте историю что ли? Каратели, не солдаты, которые тоже если что шли убивать солдат РККА в строю с германцами, а каратели. И их массово укрывала родня, именно за это родня и была репресирована. За укрывательство, а не по родственным или национальным признакам. Я запарился уже это повторять. И блин их не расстреляли их депортировали, порушив связи и создав условия, где они вынуждены налаживать быт, а не заниматься подпольной деятельностью.
Пострадали ли при этом непричастные? Конечно. Да были и такие. Представте себе всегда такое происходит в этом мире, люди не боги, залеть каждому в голову не могут. C'est La Vie. Сколько вон сейчас в СВО и вокруг нее погибло и пострадало, ни в чем невиноватых с обоих сторон?
Кстаи банформирования бандеровцев вычищали еще не один год. И украинцы которые бандеровцам содействовали были репресированы. Потом 80 тысяч "невиноватых" украинцев выпустили из лагерей Хрушев и Ко.
Пострадали ли при этом непричастные? Конечно. Да были и такие. Представте себе всегда такое происходит в этом мире, люди не боги, залеть каждому в голову не могут
Все просто: по вашей логике в такой ситуации наказать нужно всех, по моей логике, либо определять кто именно виноват, либо не наказывать вовсе.
И ваша логика херня, уж извините. Вы так "гуманно" рассуждаете, пока это не коснулось вас лично. Для вас, это абстракция. Установить виноватых невозможно, круговая порука. Следовательно, все будет безнаказано, безнаказаность усугубляет и они продолжали бы и продолжали, одни совершать преступления, другие преступников покрывать.
Моя логика такова, что если не можешь доказать виновность человека, то не в праве и наказывать, а если это коснется меня, то я не смогу быть судьей, потому что буду предвзят.
Не много не в тему, но на мой взгляд очень подходит к вам репика Чацкого.
"Блажен, кто верует, — тепло ему на свете!"
Ну так нехуй было заниматься сотрудничеством с оккупантами, антисоветской деятельностью и бандитизмом
Капец)) вера в справедливый мир сильнее здравого смысла?))
Просто не веди себя плохо, и мудрый дядя у власти не убьёт, потому что такое же случается только с плохими людьми, народами. А я не такой, как те плохие, значит все хорошо!
P.S. Мой дед был ярый сторонник коммунизма, в 16 пошел воевать, соврав о возрасте. Через год весь его народ депортировали, еще через год он став инвалидом на всю жизнь отправился в казахстан, потому что те, кто пережил депортацию и жизнь в статусе спецпереселенцев, были там. В основном это были женщины, дети и старики, потому что все кто мог воевать, пошли воевать.
Но можете продолжать верить в справедливый мир, так сильно легче жить. Особенно щас.
ну их просто так депортировали? ни за что? Если они сука всем народом с фашистами сотрудничали, так с ними еще гуманно обошлись. В США япошек в концлагеря переселяли
Просто так, представляете)) Вернее было очень удобный предлог освободить территории. Мир вообще не справедлив
Ну если вы реально думаете что просто так, то хули тут скажешь? Советский народ поди и в немецких солдат в ВОВ просто так стрелял, те же просто так мимо шли с автоматами...
про приготовленного белого коня для фюрера они не знают,или скажут, шо такого не было
А мой прадед был русским. И прапрабабка русской. И всю их семью выслали на спецпоселение в рамках расказачивания. Потому что — новость дня! — для советской власти казаки были врагами и потенциальными вредителями (прапрадед, скорее всего, с белыми и ушёл). И что? Тоже земли освобождали или геноцид устраивали? Или просто государство после жесточайшей гражданской войны вело себя именно так, как и должно, — устраняло потенциальную угрозу (путём переселения, но не физического устранения, попрошу заметить)?
Поэтому эти народы только недавно воостановились до додепортационнй численности, потому что это было "перемеление но не уничтожение"?)) Никто не спорит что русских тоже убивали в страшных количествах, об этом как бы все знают из уроков истории. А вот о депортациях стыдливо умалчивают.
Но, если для вас это "вело себя как и должно", то о чем я вообще говорю🙄
Пруфы про "только недавно восстановились до депортационной численности" можно?
Ещё раз, я не про убийства говорю, а про депортацию: мой дед как рождённый на спецпоселении, например, имеет об этом справку. Тоже из южного региона (донское казачество) всю семью сослали на север. Преступниками они не были, осуждены не были. И кто стыдливо умалчивает про депортацию, если это и в учебниках есть, и в фильмах российских упоминалось не раз?
Действительно, о чём можно говорить, если вы банально не владеете основами принципа историзма и не понимаете, что в историческом контексте депортация — это даже близко не самая большая жесть, на которую шли государства в тот период в рамках самосохранения.
Алло, ебать.
ТЫ приходишь в чужую страну, устанавливаешь свои порядки, убиваешь (культурную идентичность) аборигенов, потом удивляешься что они тебя не очень-то и любят и ещё сверху полируешь депортацией.
Алё, але бля.Ни хуя се, приходишь. Крымские татары заебали так-то Русское царство кошмарить.Рабов постоянно угоняли, не?Тоже мне блядь, невинные овечки. Их присоединили в ходе нормальной войны, между равными соперниками, а не как диких туземцев с палками.
А с чеченами вполне себе мирные отношения были, за исключением горных. Те были беднее, и часто нападали и грабили равнинных. Вот вместе с равнинными и их присоединили.
Никто их идентичность не убивал, ни крымских татар ни чеченов насильно не крестили.
ну а порядки... если какой-то народ входит в состав государства, логично что они должны жить по порядкам этого государства, и также они имеют право сохранять свои обычаи если они не перечат законам.
Нормальная война, ясно-понятно. Что ещё ожидать от человека который не видит никаких проблем в ассимиляции.
Типичный фашик.
а так, напиши еще пару комментов - подброшу минусов.
Потому что пишут какие-то коричневые олигофрены, которые считают, что европейские державы и американцы чуть ли не целенаправленно уничтожали всё, что встретят на своём пути, а белые и пушистые русские пришли с миром, и там где местное население резко проредело, ну "им не оставили выбора", и вообще справедливо истребили, они ведь все шпионы-троцкисты-предатели мешали православному народу мирно селиться на их территории.
Ну вообще то да. Там, куда их переселили, никто не знал, что глава семьи воевал в полицаях. И относились как к обычным беженцам. Вот соседи отлично знали. А сил, чтобы гоняться за народными мстителями выделить было тупо неоткуда. Так что организованная эвакуация это реально огромная удача. Иначе многие бы бежали уже от погромов.
В сибирской деревне, где я родился, было много украинцев. И все знали по какой причине они там оказались.
Не знаю какое отношение к ним было в послевоенные годы, но в 80-х и 90-х всем было пофиг. Максимум в шутку могли сказать: Морда бандеровская!
На территории российского Алтая расположены два субъекта Российской Федерации: Алтайский край и Республика Алтай. В Алтайском крае проживают преимущественно русские и, условно говоря, название этого региона РФ «замыкается» исключительно на географическом названии «Алтай». Республика Алтай - регион компактного проживания алтайцев (самоназвание - алтай-кижи).
охренительная логика, я сейчас табором в твоей хате поселюсь — Так сам и уйдёшь, получается... ну, твой выбор, свободный ты. Так и говори тогда. А то загнали,загнали. Могли бы жить и не уходить)
Ну вообще на самом деле нет.
Вполне себе и у нас не самыми хорошими способами боролись с коренным населением. К примеру отпускали пленных в одежде заражённой чумой и те приносили болезни к своим.
P.S. Где-то читал, что всего при покорении Сибири погибло +-6к(возможно и немного больше, очевидно точных подсчетов не получится сделать). Так, что это, очевидно меньше чем погибло при всяких покорениях северной и южной америки, стран азии, африки и тд и тп, я больше про то, что методы по сути те же самые были.
А наши малые народы обладали тем же иммунитетом, что люди из европейской части? Или там у европейцев нескрепные болезни, которые народны выкашивают?)
У всех свои болезни и даже свои организмы. От местности зависит, от расстояния, от контактов между народами.
И вообще, дай чукче бутылку водки и он алкоголик на всю жизнь.
Дай тебе столько жира, сколько может сесть чукча за день - ты помрёшь.
Так я про это и говорю, что наши малые народы так же могли страдать от тех болезней, что мы приносили из европейской части материка
Они в те времена тоже наверное "загуглили", и сделали всем вакцинацию, кроме пленников естественно. А потом основали лабораторию по созданию биологического оружия.
И все таки погуглите про иммунитет) видимо вам в школе не рассказали) или кто то прогулял
У меня преподаватель по истории считал себя чукчей по национальности и исследовал как раз русско-чукотские войны. Если не путаю, их было две. И в обеих победили чукчи.
Ну и тогда в ход пошла водка и шлюхи с болезнями нехорошими.
Пруфов не будет)))
К примеру отпускали пленных в одежде заражённой чумой и те приносили болезни к своим.
Угу, злые рюзке в РХБЗ ходили по карантинным домам, собирали зараженную одежду (!), передавали ее пленному (!!), отпускали его (!!!) домой и он, сука такая живучая, возвращался и устраивал эпидемию(!!!!).
Блядь, тупее этого я еще ничего не читал.
Чёрный юмор
4.5K постов81.3K подписчиков
Правила сообщества
Можно:
* постить черноту лёгкую или покрепче, в том числе на болезненные/табуированные темы про дискриминацию, насилие, смерть, болезни, уродство, религию, сексуальность и т.п.
* чернушно шутить
Не стоит:
* постить обычный, сортирный и прочий специфический юмор. Для сортирного/мерзкого юмора есть отдельное сообщество Коричневый Юмор. Для странного, кринжового контента есть сообщество Кринжовник
* разжигать вражду по отношению к любым социальным группам
* разжигать политические срачи в неполитических постах
* писать душные комменты в стиле "с подключением", "я это сто раз уже видел", "баянище", "перевод фуфло", "копипаста", и т.п.
Такие посты могут быть вынесены в общую ленту, а комментарии могут быть скрыты с целью поддержания весёло-чернушной атмосферы. Увидели нарушение правил сообщества? Зовите@admoders . Постараемся помочь.
Любителям чрезмерно жестокого ЧЮ добро пожаловать в сообщество Абсолютная Чернота (осторожно, крайне циничные посты)