42

Ответ astrobeglec в «Медведь напал на палатку с туристами на Алтае и растерзал девушку»

Стрелять в медведя можно только крупным калибром. Пистолетные пули он вообще игнорирует, обычные автоматные - если очень сильно повезёт.

Есть небольшая статистика по этому поводу!

Ниже представлен перевод основных положений и резюме статьи «Эффективность огнестрельного оружия для сдерживания медведей на Аляске» (авторы: Том С. Смит и др., 2012 г.).

Резюме исследования.

Основная цель.

Авторы провели анализ и обобщение 269 инцидентов столкновений людей с медведями в Аляске в период с 1883 по 2009 год, в которых использовалось огнестрельное оружие. Целью работы было определение факторов, влияющих на успех использования оружия для защиты человека и сохранения популяции медведей.

Ключевые статистические данные.

Виды медведей: В 81% случаев участвовали бурые медведи, в 11% — черные, в 2% — белые (полярные).

Эффективность оружия: Исследование показало отсутствие значимой разницы в успехе между длинноствольным оружием (76% успеха) и пистолетами (84% успеха).

Результат для человека: Использование оружия не меняло общую вероятность получения травм в ходе близкого контакта (травмы происходили как с использованием оружия, так и без него).

Результат для медведя: В 61% случаев (162 инцидента) медведь был убит.

Факторы, влияющие на успех (согласно логистической регрессии).

Наилучшая модель прогнозирования успеха включала следующие переменные:

1. Вид медведя: Вероятность успеха при столкновении с черным медведем была в 38 раз выше, чем с бурым или белым.

2. Когорта (возраст/пол): У успеха было на 7 раз выше вероятность, если медведь был самкой без потомства.

3. Поведение медведя: Вероятность успеха резко снижалась в 7 раз, если медведь уже перешел в атаку (charge).

4. Активность человека: Люди, находившиеся в состоянии «покоя» или «умеренной активности», имели в 12–24 раза больше шансов на успех, чем те, кто был активно занят делом.

5. Наличие пищи: Присутствие рыбы или дичи повышало шансы на успешное сдерживание медведя в 4–8 раз.

Причины неудач (почему оружие не сработало):

* Нехватка времени для реакции (27%).

* Человек вообще не использовал оружие (21%).

* Механические проблемы (заклинивание) (14%).

* Слишком близкое расстояние (9%).

* Промах (9%).

* Оружие разрядилось (8%).

* Человек не смог вовремя снять предохранитель (8%).

* Падение человека при попытке выстрела (3%).

Основные выводы и рекомендации.

1. Огнестрельное оружие — единственный летальный вариант.** Оно остается единственным средством, способным гарантированно остановить агрессивного медведя, если другие методы не помогают.

2. Важность мастерства. Исследование подчеркивает, что успех критически зависит от навыков стрелка. В условиях хаоса и стресса даже опытные пользователи могут совершить ошибки.

3. Психологический барьер. Многие люди медлят в использовании оружия из-за страха задеть человека, нежелания выполнять юридические требования по разделке туши или из-за нежелания убивать защищенный вид животных. Такая нерешительность в критические секунды может привести к трагедии.

4. Огнестрельное оружие не заменяет меры предосторожности. Стрельба не является оправданием для игнорирования правил безопасности. Основной упор должен быть сделан на избегание встреч.

5. Рекомендация по нелетальному оружию: Авторы подчеркивают, что медвежий баллончик (bear spray) имеет более высокую общую эффективность (около 90%) в различных ситуациях, чем огнестрельное оружие в данных исследованиях.

Итоговый совет: Всем, кто посещает медвежьи регионы, рекомендуется иметь при себе средство отпугивания (например, медвежий баллончик), а использование огнестрельного оружия должно рассматриваться только как крайняя мера, требующая высокого уровня подготовки.

Переведено и резюмировано с помощью ИИ.

Источник: https://westernwildlife.org/wp-content/uploads/2017/11/efficacy-of-firearms-for-bear-deterrence_in_alaska-2012-Tom-Smith-Bear-spray-Deterrent.pdf

А также есть интересный источник с нашей стороны: https://forum.guns.ru/forummessage/4/52209.html

Показать полностью
347

Ответ BoobLick4 в «Медведь напал на палатку с туристами на Алтае и растерзал девушку»

Не просто поддержу ТС. Люди вообще крайне плохо понимают что такое медведь.

Когда медведю хорошо - это огррмная плюшевая игрушка.

Когда медведю плохо - это 200 - 300 (а местами и до 500 - 700 кг) смерти.

Эти центнеры смерти уверенно развивают 50 км/ч по любой местности (разве что не летают), некоторые могут почти 70 км/ч выдать.

В охоте на медведя есть ровно одно правило. Если охотник не убил медведя сразу, то он - труп. Может повезти, если медведь решит бежать, но если решит напасть, то почти без шансов.

По факту единственное место куда можно стрелять - сердце. Но оно прикрыто мощным слоем сала, мышц и костей. Мозг медведя маленький, а череп мощный - убить выстрелом в голову можно только чудом.

Но и попадание в сердце - не мгновенная смерть для медведя. Даже если медведь упал, то бывалые охотники к нему минут 10 - 15 не идут. Бегать 50 км/ч он врят ли сможет, но вот лапой на прощанье - запросто. Есть случаи когда медьведь притворялся мёртвым и нападал.

Медведь в ударе может создать импульс эквивалентный обычному седану на 70 км/ч. При этом у "седана" есть когти, которые кухонным ножам не сильно уступают.

Челюсти медведя очень мощные. Силу укуса можно представить наглядно так - берём 2 топора, сверху доску и 5 мешков цемента. Вот то место, куда упираются 2 лезвия топоров получает понимание укуса медведя. Кости человека для его челюстей как сухарики для человека.

Стрелять в медведя можно только крупным калибром. Пистолетные пули он вообще игнорирует, обычные автоматные - если очень сильно повезёт.

Угроза жизни для медведя начинается от 7,62х54 нарезного или гладкоствол от 12 калибра и мощнее. Иногда пишут про 16 калибр, но люди "в теме" смотрят на таких как на питбайкеров.

Выстрел из ПМ в медведя = 100% самоубийство. Ну если только не из ДОТ/ДЗОТа стрелять. Хорошего. Куда мишка не зайдёт. А он может и захочет...

Самое главное на охоте - медведь не должен видеть охотника. Тогда он обычно бежит. Если он охотника видит, то может напасть.

Ну и памятка от МЧС:

https://87.mchs.gov.ru/deyatelnost/press-centr/novosti/38931...

Показать полностью
12

Ответ BoobLick4 в «Медведь напал на палатку с туристами на Алтае и растерзал девушку»

Из старого поста на ганзе…

Спойлер: даже короткоствол крайне малого и "слабого" калибра против медведя работает ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше чем бездействие. Миша конечно машина та еще, но всеж не терминатор.

Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.
Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.

Показать полностью
1187

Ответ на пост «Медведь напал на палатку с туристами на Алтае и растерзал девушку»

Много лет назад я работал сначала студентом, а потом и геологом на Камчатке – самом медвежьем регионе нашей страны. Там люди не просто регулярно встречаются с медведями – они, можно сказать, живут среди них. И «техника безопасности» в геологических партиях выглядела, упрощенно говоря, примерно так:


- Находясь в поле, ты находишься не дома, а в гостях у медведей. Веди себя правильно – и ты будешь в безопасности. Здоровые и сытые медведи не нападают на людей, если только не столкнулись с ними неожиданно.


- Ты не можешь выходить в маршрут без собаки, причем, не просто собаки, а встречавшейся с медведями. Такая собака будет отгонять от тебя медведя, а не жаться к твоим ногам и скулить от страха. Также могут быть полезны ракетница и фальшфейер.


- Надо знать в какие месяцы года где находятся большинство медведей. Грубо говоря, во время нереста рыбы они в основном вдоль рек, потом переходят на ягоду, а перед зимовкой в основном в кедрачах на шишке. Следовательно, в это время надо избегать указанных мест или соблюдать осторожность.


- Надо знать,  как выглядит медвежья тропа: как лыжня на траве.  И не ставить палатки на медвежьей тропе  или поблизости от нее. Медведь плохо видит и, передвигаясь в темноте по своей тропе, просто не заметит палатку и покалечит находящихся в ней людей.


- Если встретил медвежонка – скорее всего мама – медведица где – то рядом, и нельзя оказаться между медведицей и медвежонком.


- Оружие не дает гарантии при столкновении с медведем: из гладкоствольного ружья его не так просто убить, а нарезное автоматическое оружие все – таки не в свободном доступе, да и им надо уметь пользоваться.


- И самое главное: подранок должен быть добит как можно скорее. Если медведя ранил, например из пистолета - как можно скорее сообщить егерям, вооруженных нарезным оружием. Медведь, вышедший к помойке, куда сваливаются пищевые отходы – должен быть как можно скорее убит. В этих случаях медведи становятся смертельно опасны для людей и никакие другие меры не сработают.


Люди, не имеющие представления об этих вещах и выходящие на пикник в район, где водятся медведи, очень рискуют жизнью, не понимая этого. И случаются печальные события, подобные тем, что стало поводом для этого обсуждения.


И да, регулирование популяции медведей в местах, где они могут встретиться с людьми – это ответственность властей. Потому что безопасность людей все – таки должна быть в приоритете.

Показать полностью
35

Ответ BoobLick4 в «Медведь напал на палатку с туристами на Алтае и растерзал девушку»

Источник http://forum.guns.ru/forummessage/44/122597.html

Итак короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей, отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть конечно и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше, указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и не однозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и не удачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия, не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух, вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие, либо не стрелял по иной причине.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.

Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием

Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.

Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.

Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.

Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1 человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.

Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.

На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки.

Показать полностью
149

Ответ на пост «Медведь напал на палатку с туристами на Алтае и растерзал девушку»

На самом деле это очень ужасно, как сама трагедия так и бездействие властьимущих. За неделю до происшествия в 112 обращались несколько десятков раз с просьбами принять меры, т.к косолапые уже появились в деревне, ибо в тайге жрать им нечего( в этом году неурожай ореха, ягод) но ответ был простой как будет нападение так и отреагируем, случилось…

Кто пишет про полицию и ответку медведю, как житель скажу следующее в ту ночь на месте происшествия приехало помимо полиции еще пять мужиков с карабинами, но все стояли и смотрели, как медведь швыряет и рвет бедную девушку, все боялись выстрелить, настолько всех задрочили власти. Сейчас введен режим повышенной опасности и комендантский час, но тем не менее как туристы стояли на берегах с палатками так и стоят.

Обстановка примерно такая

325

Ответ на пост «Медведь напал на палатку с туристами на Алтае и растерзал девушку»

На ее месте мог быть я.

В 90-е мы с родителями и семьями маминых систер поехали в лес на шашлыки. Пока взрослые колдовали над мясом, мы пиздюки пошли шарахаться по округе. Нашли какое-то возвышение из веток заваленное снегом. А сверху гладенькая дырка. И самое прикольное было, что тыкаешь туда палкой, а достаешь она погрызенная вся. Не помню сколько мы так поразвлекались, но потом нас окликнули родители - звали к "столу". Шашлыки зашли на ура. Про палки и горку мы ничего не сказали, т.к. не придали этому абсолютно никакого значения. Понимание того какой же это был пиздец пришло ко мне только уже во взрослом возрасте.

Ответ на пост «Медведь напал на палатку с туристами на Алтае и растерзал девушку»
312

Ответ на пост «Медведь напал на палатку с туристами на Алтае и растерзал девушку»

Отдыхал в Вологодской глубинке в этом году. В начале августа решил таки пособирать малины, знаю место. На лесной дорожке кинул рюкзачек и залез в кусты. Собираю, вдруг слышу рядом метрах в десяти, где лежал рюкзачек треснул сук и следом топ-топ-топ. Встал, подал голос, тишина. Подошел к рюкзачку, сук, который под моим весом не треснул, пополам. Ну что делать, стал прислушиваясь собирать. Так и собирали, я с одной стороны дорожки, а с другой стороны "неизвестный" ползал по кустам. В это время у них пищи достаточно и если не нарываться, то они сами не подойдут к человеку.

Было еще студентами, ездили сплавляться на Алтай. Однажды устроили отдых у лесного озера, наловили рыбы, заночевали в палатках. Ночью кто то за растяжки палаток цеплялся, просыпались, ворчали, что не спится кому то. Утром встали - между палаток медвежьи следы.

560

Ответ на пост «Медведь напал на палатку с туристами на Алтае и растерзал девушку»

Это цветочки. Охота постепенно сходит на нет, много препятствий, скоро и в Подмосковье будет так. Медведей каждый год все больше. Пока депутата не сожрут возле Госдумы, никто не почешется.

Есть две культуры: животных и людей. И если животные не показать где кончается их культура-они придут с ней к вам домой.

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества