Продолжение поста «Немного информации про кулаков...»

Ну, давайте посмотрим, насколько объективно нейросеть написала про раскулачивание и расказачивание.

Вопрос в DeepSeek:

Насколько справедливым или несправедливым было раскулачивание и расказачивание в 1930-е годы в СССР?

Ответ DeepSeek:

Этот исторический вопрос сложен и не имеет однозначной оценки. Политика раскулачивания и расказачивания в 1930-е годы была частью радикальных социально-экономических преобразований в СССР, направленных на ликвидацию традиционных укладов (самостоятельных крестьянских хозяйств и казачьей сословной автономии) и ускоренную коллективизацию сельского хозяйства.

В историографии существуют различные подходы:

  • С точки зрения официальной цели — эти меры рассматривались как необходимые для создания крупного коллективного сельского хозяйства, индустриализации страны и ликвидации социального неравенства.

  • С гуманитарной и правовой точек зрения — эти процессы сопровождались массовыми репрессиями, депортациями, конфискацией имущества и гибелью большого числа людей, что многими историками оценивается как несправедливое и трагическое.

Современная российская историческая наука признаёт, что в ходе этих кампаний пострадали не только «эксплуататорские элементы», но и широкие слои крестьянства и казачества, включая средние хозяйства. Это привело к глубоким социальным потрясениям, голоду и разрушению традиционного уклада жизни.

Таким образом, вопрос справедливости этих событий остается предметом научных дискуссий и общественной рефлексии, где необходимо учитывать как исторический контекст, так и человеческие страдания.

Показать полностью

Продолжение поста «Немного информации про кулаков...»

Ответ на пост "Немного информации про кулаков..." набрал больше 150 комментариев...

Видимо, часть правды есть как у тех, кто считают всех кулаков паразитами, так и у тех, кто считают, что сотни тысяч человек были невинно убиты и покалечены во время раскулачивания и расказачивания.

Я в ближайшие сутки собираюсь привлечь в качестве третейского судьи нейросеть DeepSeek. Например, спрошу:

"Насколько справедливым или несправедливым было раскулачивание и расказачивание в 1930-е годы в СССР?"

Напишите, пожалуйста, в комментариях вопросы о раскулачивании и расказачивании, на которые вы бы хотели прочитать ответы (и обсудить). Привожу в качестве примера скриншот с репликами за последние сутки:

https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_nemnogo_informatsii_pro_kulakov_13492467?cid=377654528

Шёл двенадцатый день дискуссии о раскулачивании...

Шёл двенадцатый день дискуссии о раскулачивании...

Показать полностью 1

Ответ user9794249 в «Немного информации про кулаков...»

Документы документами. Мой прадед по бабушкиной линии был "кулаком": у него была лошадь, корова, несколько поросят, и сколько-то кур, большой огород возле дома и кусочек поля в нескольких километрах, и 5 детей. На земле работали все дети с малых лет. Прабабка была сельской кухаркой: у кого крестины, именины, проводы, похороны - она шла и готовила объёмно. В остальное время по дому - орава детей, всем пожрать наготовить, обстирать (тазик в зубы, и на речку, пока дети спят, в холодной воде на камне), нашить одежды, навязать половиков, напрять пряжи, нашить подушек/одеял/постельного. Это всё прабабка. Прадед помимо земледелия был ещё и сапожником: сам шил обувь, я даже ещё помню на чердаке целую кучу деревянных лекал под все виды и размеры ног, какие-то дополнительные приспособления (тоже из дерева), помню 2 железные лапы для обуви: детская, и взрослая. Про наёмный труд я ничего не слышал, но подозреваю что если и был у прадеда, то в ту пору обычным способом расчёта был бартер: сегодня ты мне поможешь в этом, завтра я с тобой расплачусь зерном/мукой/мясом и так далее. Попробуй только не расплатись с наёмником: случайно дом может сгореть, или пшеница на поле. И не ебёт неурожай, ЧП и т.д. Но для советской власти прадед был кулаком, и вместе с женой и детьми сослан в Сибирь на 2 года в 37 году. Амнистирован в 39 году, где по пути домой в Москве (так как все поезда только через Москву) ещё и ограблен солдатами: в грузовом вагоне ехали, солдаты отбирали под прицелом всё подчистую - жратву, одежду, обувь. Драгоценностей конечно же ни у кого не было, ещё до ссылки всё конфисковано. Во время войны прадед был разведчиком: в селе немецкие и румынские войска стояли, комендатура, все дела; прадед носил еду и новости партизанам. В 45 когда Красная Армия гнала немцев, советские солдаты избили прадеда, зарезали всех кур, увели лошадь и корову, и вынесли последний мешок муки с чердака: прабабушка просила их хоть килограмм оставить чтобы пятерым детям хоть какое-то время лепёшки печь, так нет, наставили ствол и пригрозили расстрелять. Прабабушка с детьми ходила в лес собирала жёлуди на муку для лепёшек. Так что автор - иди ты в пизду со своей грамотностью.

Показать полностью
1

Ответ zucktm в «Немного информации про кулаков...»

Мда, автор сего опуса про "разделение на категории" конечно большой молодец, даже с постановлением ЦК ВКП(б) от 30.01.30 не знаком. Ты погугли сначала, дурачок, а потом пиши подобную ересь.
Пруф https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentI...

2

Ответ на пост «Немного информации про кулаков...»

"Кулаков делили на три категории опасности, расстрелу или высылке в гости к белым медведям подлежала только категория самых опасных"

С такими "защитниками" Советской власти и враги никакие не нужны. Автор или слабоумен, или сознательный провокатор.

Вы что, не понимаете, что если бы это - расстрел всех, кого по административному произволу включили в расстрельную категорию, привел бы при коллективизации к бунту и падению большевиков? Крестьян-то большинство населения было. Смели бы они такую людоедскую власть. Без вариантов.

А поскольку ничего подобного не было, коллективизация в целом прошла лишь с отдельными эксцессами - вывод один. Не было расстрелов таких. Высылка кулаков - да. Но высылали из села единицы, с одобрения большинства.

... Да знаю я, откуда афтор взял разбиение кулаков на категории и расстрел попавших в первую. Кулацкая спецоперация, 1937 год, Приказ НКВД 00447. Фальшивка перестроечная. Комиссия Яковлева. Вы этому агенту ЦРУ верите?

5

Ответ на пост «Немного информации про кулаков...»

Прочитал исходную статью и очень не понравилось. Она как закладка под будущие ошибочные выводы и споры. Кулак возник не во время или после революции. Он возник гораздо раньше. И руку к этому приложил Столыпин, который восторгался немецкими хозяйствами в прибалтике. Наша страна находится в зоне рискованного земледелия. Те, кто попытается мне доказать обратное, пусть посмотрят на улицу. Две недели назад я стоял перед распустившимися цветами. А это конец ноября. Подмосковье. Улица. До Столыпина у нас, как защита от превратностей погода, была чересполосица. Земля была общинная и нарезалась на полосы, которые выделялись семье. Как распределялись - по общему количеству едоков или по количеству едоков мужского пола - не помню. Но. Полоски распределялись так. На семью выделялось несколько полосок. Одна в низине, другая на взгорке. Т. Е. Если дождливое лето, то низина не даст хорошего урожая. Но полоска на взгорке не даст семье умереть. Если засуха, то низина даст урожай. А взгорок - нет. В следующее лето тебе выделялись другие полоски. Это как бы для справедливости. Чтобы никому обидно не было. Столыпину нужны были крепкие хозяйства, дававшие продовольствие в хороших товарных объемах. Он разрешил выходить из общины. При этом полоски объединялись в один надел - в кулак. Может это работало для прибалтики, но для России это было подобно самоубийству. Год, два семья жила нормально. Но как только погода менялась, то начинался голод. Семья держалась, пока были запасы. А потом шла в батраки. В лучшем случае. Поэтому сельские общины встали на дыбы и следующие шаги Столыпина были направлены на уничтожение общины, как готовой организации для войны со столыпинскими реформами. Здесь не будут рассматриваться Столыпинские реформы. Этому посвящены целые тома. Пока отметим, что сельскую общину он здорово разрушил. Отметим также другие события в России, одно крыло разночинцев отказалось от террора и пошло в народ. За год было собрано столько информации о Росси. И обработали её. Результат - программа о кооперации на селе. Тогда как понимать Даля? Он же вроде солидный человек. Во вранье не замечен был. Перед революцией основной объем земли принадлежал помещикам. На деревне было очень сильное расслоение. Несколько семей очень богатых и остальные нищие. Переселение безземельных крестьян в Сибирь не помогло. Тогда не знали канадский плуг, а классический был противопоказан для той земли. Революция сделала так, что на селе стал преобладать середняк. Но вспомним, что к революции привело нарушение обмена между городом и деревней. Чтобы спасти город от голодной смерти Временное правительство ввело институт коммисаров и продразверстки. Середняк - человек в большинстве своем, прошедший войну. Он очень сильно был против бесплатной экспроприации результата своего труда. Большевики не знали какой будет мир будущего. Они использовали то, что есть. При необходимости меняли под ситуацию. Когда видели ошибки, то старались исправить. Поэтому как представился момент отказались от политики военного коммунизма и перешли к НЭПу. Попытка создать рай на земле - организовать коммуны на селе, провалились. Мужик не согласился делиться ни своей бабой, ни своим хозяйством. И защищать свое он стал и вилами и винтовкой, притащенной с фронта. Государству нужен был хлеб. В товарных количествах. Один человек или одна семья не даст много. Мало кто мог позволить себе купить трактор. Поэтому большевики обратили внимание на программу эсеров о кооперации на селе. Мы сравнивали их. Они одинаковые. Но. Обратите внимание на внешнеэкономическую ситуацию. Началась промышленная гонка и подготовка к следующей войне. России надо было не только восстановить свою разрушенную промышленность, догнать и перегнать ведущие страны. Кредиты нам не давали. Платить за все это приходилось золотом, предметами искусства, хлебом. Страна была аграрной. Поэтому кооперацию на селе из добровольной сделали добровольнопринудительной. А теперь представьте себе - у вас большая семья. Большое хозяйство. А батраки уходят. Дети уходят. Все рушится - бывшие батраки требуют отдать в колхоз частицу вас. Вы звереете. Мир меняется, а вы это не приемлете. Вы только выбились в люди и все идет по другому. И вы начинаете мстить новой власти. И вам пофигу что, чтобы выжить в новой войне, нужны станки, так как свои не умеем пока делать. Нужны заводы. Богатый крестьянин живет текущим моментом и больше переживает о своей мошне. Так что Даль очень хорошо описал психологию сельского держиморды.

А вот как это происходило это надо читать у наших писателей, которые прожили то время.

Панамка у меня дырявая. Доказывать с частицей бы мне не надо. История этого не любит. Поправки приветствуются. Я не историк по образования.

По поводу Даля. Посмотрите в его словаре определение рака. Но Даля я все равно уважаю)

Да. Большевики не отрицали рыночные механизмы. Они ими пользовались. До войны было так.

Так как это мое мнение, то имею право ошибаться.

Показать полностью

Продолжение поста «Немного информации про кулаков...»

Тут обсуждаются нюансы оплаты труда наёмных работников (батраков) деревенскими нанимателями (кулаками): https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_nemnogo_informatsii_pro_kulakov_13492467?cid=376507060

Als7ff

А что значит с не очень честной оплатой труда? Кидалово работника себе дороже - могли и красного петуха пустить. Обычно как договаривались - так и платили.

Jinntel

У кулака были подкулачники, которые и имущество посторожат и руки-ноги неугодному переломают.

А то и сожгут вместе со всей семьей.

Кулак в деревне, это как главарь опг в городе, теоретически ты его конечнл можешь грохнуть, если твоя жизнь и имущнство ему стали интересны, но скорее всего, ты либо все отдашь либо грохнут/покалечат именно тебя.

D.Olivaw

Прям у каждого кулака была банда? А почему их не по статье бандитизм тогда того?

Jinntel

Тех, у кого банд не было к черту на рога и не загоняли/не расстреливали, а переселяли относительно недалеко и , зачастую, с большей частью имущества.

D.Olivaw

окей,

* а зачем переселяли?

* какой процент переселяли, а какой процент загоняли?

* если человек ни в чем не виноват, почему у него забирали как минимум часть имущества?

* сколько народу ушло в леса именно потому что у него по беспределу забирали имущество?

Jinntel

Что бы разорвать связь с должниками.

Загоняли абсолютное меньшинство.

Виноват. Новая власть русским языком сказала: эксплуатация наемного труда запрещена.

Ныкать для дальнейшей спекуляции хлеб нельзя.

Кто то понял, кто то нет.

Если человек готов бандитствовать и грабить в том числе и крестьян, повод он всегда найдет.

ABcare

А как вы это объясните? Договоры по найму работников согласованные с председателем сельсовета.

А потом за эти договоры и раскулачивали, в начале 30-х. Обратная сила закона. Это как завтра начать уголовное преследование за клмменты на пикабу и вас арестовать за сегодняшние комментарии.

Jinntel

осталось найти пруф на то, что за этот договор кого то раскулачили.

ABcare

Тут заявление Черный Ивана Артемьеаича, чей договор был в предыдущем коммменте, с просьбой оспорить лишение избирательныз прав и отнесения хозяйства к кулацкому.

Ниже заключение с пометкой "отказать".

ГАКК. Ф. Р-827. Оп. 1. Д. 2203. Л. 1-14.

Иллюстрация к комментарию

Иллюстрация к комментарию

Иллюстрация к комментарию

Иллюстрация к комментарию

Jinntel

Договор, скинутый комментарием выше, заключен в 26, в 27 расторгнут.

Вопрос, а кого и как он нанял в 27?

ABcare

эксплуатация наемного труда запрещена.

Ныкать для дальнейшей спекуляции хлеб нельзя.

Кто то понял, кто то нет.

Мне вот интересно. В 1930 году выходит секретное постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации» отменяющее законы об аренде земли и найме и тут же начинают раскулачивать.

Вот как вы предлагаете попасть в категорию тех кто понял?

Ещё для примера:

Или вот еще:

Разбирали: Дьяконова Елизавета Михайлова жена служителя культа, который умер 1923 году. Лишена голосу не была. Семейство 5 человек. 2 сына находятся на советской службе. Один сын был участником степановской банды 1918 года … До революции держала прислугу на грязных работах. Она имеет дом. Пасека пчел 20 ульев, имеет музыку, физгармонь. Оценка имущества 3 тысячи рублей. Постановили: раскулачивание признать правильным, дом передать в пользование колхоза, находящееся имущество отдать ей, а саму выселить в кулацкий поселок. При голосовании 10 голосов 8 было против (ГА РМЭ ф.Р-318 оп.2 д.117 л.3).

Как попасть в законные рамки и не быть раскулаченым?

Exxo

Банда и бандитизм были массовым явлением.

Даже ружьишко ТОЗик получило народное название "смерть председателя".

Показать полностью
Лига Политики

Продолжение поста «Немного информации про кулаков...»

Вопрос обусловлен комментарием https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_nemnogo_informatsii_pro_kulakov_13492467?cid=376532102

Если зажиточный крестьянин хотя бы раз принял в качестве возврата долга (который дал деньгами) не рубли, а отработку в поле, а потом ВНЕЗАПНО "наёмный работник" пожаловался, что ростовщик слишком много часов заставлял отрабатывать долг в поле, то зажиточного крестьянина записывали в кулаки?

Продолжение поста «Немного информации про кулаков...»

Уважаемые пикабушники!

Имейте в виду, что я не буду перепечатывать реплики с матами, даже если согласен с ними по сути!

Реплики к комментарию https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_nemnogo_informatsii_pro_kulakov_13492467?cid=376507873

user9669607

В окошки председателям, агрономом и прочим из обреза.... эт тоже польза государству и обществу?)))

Если думаете что с начало раскулачивать начали , а уж потом стреляли, то изучите тему))))

Chetvertyvsadnik

Зажиточный крестьянин и бандитизм это одно и то же?

user9669607

Может скажете что кулаки приветствовали коллективизацию и колхозное движение?

Оне аж кюшать не могли как за государство и общество радели?

Chetvertyvsadnik

Скажу даже больше. Некоторые кулаки, после раскулачивания, расказачивания, были даже председателями колхозов, комсомольцами и коммунистами. И воевали в ВОВ за свою страну, и были награждены наградами.

Такова история моей семьи, моих предков.

bashkubik

Коллективизация провалилась. Это был кривой путь, приведший к развалу сельхозбизнеса России.

user9669607

Коллективизация провалилась.

Да вы шо?

Может сначало подучите матчасть, а потом полезете умничать?

---Коллективиза́ция — политика объединения единоличных крестьянских хозяйств в коллективные (колхозы и совхозы )

Колхозы и совхозы "это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году" (с) ?

А я и не знал что их не было, верил наивный)

bashkubik

И что? Она не провалилась? В СССР был создано высокодоходное сельское хозяйство? Или таки зерно приходилось в Канаде закупать?

Хотя поправлюсь - результат коллективизации оказался отрицательным

user9669607

У вас с головой точно всё в порядке ? Такое вы б провели за пару лет? А техники сколько было нужно, а для того что б её создать....

Капец, вы каким местом думаете?

bashkubik

ну поправьте мне голову. Напомните об успехах коллективизации))))) Я еще в советской школе учился и помню как все достижения СССР даже в 80-х сравнивали с 1913 годом))))) Россия в 19-м веке - житница Европы. СССР в 20-м после коллективизации себя пшеницей обеспечить не мог.

kirillmarkin

Успех коллективизации - индустриализация. Последняя вроде не проваливалась?

bashkubik

не провалилось. Хотя индустриализация России началась задолго до революции и без коллективизации. И в тех же США индустриализация прошла намного успешнее без коллективизации. То есть если считать что успех коллективизации = индустриализация, то что мы подставим в эту формулу вместо коллективизации в случае с США?

Показать полностью
Лига Политики

Ответ на пост «Немного информации про кулаков...»

Уважаемые пикабушники!
Кто из вас считает, что зажиточные крестьяне в начале XX века, именуемые кулаками (давали деньги под проценты или под отработку в поле с не очень честной оплатой труда), приносили пользу государству и обществу?

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества