Antropogenez

Antropogenez

пикабушник
ANTROPOGENEZ.RU – крупнейший российский научно-просветительский портал, посвященный эволюции человека.
поставил 3208 плюсов и 464 минуса
отредактировал 3 поста
проголосовал за 4 редактирования
141К рейтинг 919 комментариев 329 постов 321 в "горячем"
3 награды
самый сохраняемый пост недели Антропогенезболее 1000 подписчиков
241

Метисы против Савельева

Что заставляет человека, считающегося интеллектуалом, год за годом тиражировать одни и те же предрассудки, и оставаться глухим к критике? В какой момент мы теряем способность признавать свои ошибки?


В течение нескольких лет д.б.н. Сергей Савельев повторяет, что у "европейцев с бушменами не получается" плодовитое потомство. Давайте же попробуем разобраться: что на самом деле известно учёным о смешении европейских колонизаторов с аборигенным населением Южной Африки? Оказывается, подобных «невозможных» метисов давно и обстоятельно изучали. История метисного населения Капской провинции насчитывает более 3 веков. Более того, в современной ЮАР проживает 5 млн «цветных» - потомков от межрасовых браков. Рассказывает редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ Александр Соколов.


Материалы и публикации, использованные при подготовке видео


Авторы: Александр Соколов и Георгий Соколов (АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, "Научная станция")

Съёмка и монтаж: Виталий Краусс (Лаборатория Научных Видео, "Научная станция")

Композитор: Константин Устинович

Тестирование: @SciTeam

Информационная поддержка: SciTopus

Аудио-трек: Silent Partner - DC Love Go Go


Отдельная благодарность Фонду сохранения этно-культурного наследия Н.Н. Миклухо-Маклая за материалы, предоставленные по итогу научно-исследовательской экспедиции в Папуа-Новую Гвинею.


=============================



#лженаука #савельев #метисы #антропология

264

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 3

Часть 2


Кем же он был?

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 3 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Было несколько версий, что это просто замерзший странник, что это вождь, шаман, торговец, металлург и так далее. Все эти версии не оправдались, скорее всего, это пастух, потому что он не обладал статусными предметами, никакими – ни ритуальными, ни статусными. В жизни он много ходил по горам. Скорее всего, это пастух, потому что общество неолита – это пастухи и земледельцы.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 3 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Причины смерти. Собственно, просто замерз, погиб в битве, похоронен с почестями или убитый беглец. Последнее наиболее вероятно, потому что у него было много ценных вещей и их не забрали, то есть те, кто его убил, не хотели выдать себя. Это были, скорее всего, его же общинники.


Ну и преимущества фильма.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 3 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Потенциально – это аутентичные локации, снимали там, где его нашли, это реконструкции материальной культуры, кастинг, потому что актера подобрали даже антропометрически близкого к Эци. Консультировались они, как заявляют, с археологами, фильм поддерживал музей Южного Тироля.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 3 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Посмотрите, образ прекрасный, вещи отличные, скорее всего музейные реконструкции. Все было для того, чтобы фильм получился идеальный.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 3 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Но режиссер решил, что всё-таки его художественное видение – определяющее. И вот я вставил этот кадр, потому что это у режиссеров какой-то фетиш на дырявые дома. Тоже в Альпах дом, но он с дырами в стенах, как чум.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 3 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Значит история такая, в племени Эци почему-то не пастух, видимо, он и вождь, и шаман, видимо археологов слушал режиссер плохо: «Ага, значит, вождь, шаман, ходил по горам, ага…». Он самый старый в племени, и он уходит охотиться почему-то, все остальные остаются. Приходит какая-то группа коммандос из трех человек и уничтожает всю его деревню, убивает всех мужчин, как котят, и ничего не забирают: женщин не берут в плен, не уносят шкуры, не угоняют скот. Скот – это вообще самое ценное для этих обществ. Они берут тенеку. Тенека – это непонятная коробка до конца фильма. Итак, они берут тенеку и убегают. Он прибегает, там остался жить только младенец, он в одну руку берет младенца, в другую козу, чтоб кормить младенца, и гонится за ними, преследует их по горам.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 3 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Они убили человек десять мужчин в его деревне, но они убегают от него одного, потому что они убили его семью, ему нечего терять… Там не хватало только такого тренинг-монтажа из 80-х, чтобы он там готовился, снаряжался, тренировался в горах.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 3 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Показательная сцена этого фильма о здравом смысле: Эци встречает какого-то деда с луком в горах. Дед целится в него из лука. Что делает Эци? Он не показывает то, что он мирно настроен, что всё нормально. Он со зверским лицом достает лук, целится в деда. Они вот так пристально смотрят друг на друга, потом опускают луки и идут есть мясо. Это как, знаете, если в вас человек из пистолета целится, вы начинаете пистолет доставать, а он не стреляет в вас, то же самое.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 3 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

В итоге он пришел, всех убил, естественно, выдавил глаза, чтобы хлестало во все стороны. Всех убил и открывает коробку с тенекой, из-за которой и был весь геноцид.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 3 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

А там кусок какого-то минерала, похоже на отшлифованный обсидиан, но это общество, у которого развитая металлургия, оно занимается скотоводством, земледелием, у него были большие общины, а не два дома в горах. Они из-за камня, который, видимо, отшлифован людьми, потому что иначе он не может быть такой, друг друга убивали. Я почитал отзывы журнал «Шпигель» немецкий, там: «О, это возрождение немецкого кино, туда-сюда». А археологи все сказали, что «Фильм хорошо снят, хороший кастинг, актеры хорошо играли, но друзья, это вообще не про неолит ни в коей мере, просто фантастическая история какая-то».

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 3 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Всё заканчивается тем, что нашего героя убивают, вообще непонятно кто, кого он не добил. В конце фильма его догнали только для того, чтобы убить, чтоб было понятно, как Эци умер. В общем, посмотрите, я не имею возможности сейчас вам описывать все безумства сюжета. Но что показательно, что режиссер даже не посмотрел, как Эци умер – он же лежал лицом вниз, в фильме же он почему-то лежит на спине, вот так. То есть в оригинале он споткнулся и упал на руку, в фильме он лежит вот так.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 3 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Ну, собственно, Эци реальный и вымышленный. Реальный Эци – это пожилой пастух, погиб в неравной схватке, и, возможно, преследовался собственными общинниками. А вымышленный – это клишированный герой боевика. Такой старый коммандос, который пошел и убил всех врагов. Мстя…

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 3 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Вот, ну и собственно, минусы фильма это: отсутствие здравого смысла, авторское видение, пренебрежение реконструкциями, стремление к масштабности и зрелищности, которое там неуместно.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 3 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

В завершение я хочу сказать, что всё-таки нам, историкам, археологам надо поберечь нервы наших друзей, наших жен, когда мы смотрим фильмы, и сдерживаться, наслаждаться и получать удовольствие, потому что люди смотрят фильмы именно для удовольствия, но и киноделам хочется пожелать внимательно относиться к источниками. А вам, если интересно, рекомендую почитать следующие публикации про Эци. Спасибо большое.


Александр Соколов: Спасибо, Иван. Вопрос Вам хочет задать наш эксперт. Археолог из Петербурга, кандидат исторических наук Александр Очередной. Покажитесь, Александр. Дайте, пожалуйста, микрофон. Спасибо!

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 3 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Александр Очередной: Здравствуйте, Иван. Я знаю, что Вы занимаетесь профессионально экспериментальной археологией уже много лет, у Вас замечательные результаты. Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, если снять фильм только по результатам, которые дает нам экспериментальная археология, будет ли это востребовано? Ведь не секрет, что результаты экспериментальной археологии очень сложны для демонстрации. Это совсем не то, что очень легко продемонстрировать в кассовом кино. Да? Как правило. Немножко в сторону. Значит, мы смотрели вчера, перед тем как формулировать этот вопрос «Последнего неандертальца» и сразу же посмотрели фильм «Апокалипто» Мела Гибсона, диаметрально разные кинокартины. И в «Последнем неандертальце» огромное количество, конечно, ошибок, о которых вы сейчас сказали, в «Апокалипто» и на порядок меньше, но я…


Александр Соколов: Просто Вы не специалист по этой эпохе и этому месту.


Александр Очередной: Да! «Апокалипто» тоже критиковали. Скажите, пожалуйста, как Вы думаете, если отталкиваться только от экспериментальной археологии, что делать?


Иван Семьян: Спасибо. Ну, это очень интересный вопрос, правильный, потому что все-таки, я считаю, что если мы: археологическое сообщество, историческое сообщество, если мы хотим чтобы был такой контент, такие фильмы, нам нужно самим предпринимать инициативы для создания, такого иллюстративного, научно-популярного, художественного…


Александр Соколов: Самим снимать?


Иван Семьян: Самим снимать и выступать инициаторами съемок хотя бы.


Александр Соколов: И смотреть самим.


Иван Семьян: Нет, по поводу смотреть я думаю, что, конечно, режиссеры всегда будут ориентироваться на зрителя, но возможно создание такого продукта, чтобы он был аутентичен и интересен, тут разговор о том, что нет правильной, знаете, культуры продажи такого продукта. То есть если бы можно было интересно преподнести, что ценность именно в хардкоре, в аутентичности, смотрите, это не спектакль, это не иллюзия, это именно реконструкция такая, какой она должна быть. Это первозданная дикость, как угодно, какие угодно слоганы и вот может быть такой эксперимент, но он хотя бы нужен, потому что такого рода продукта в принципе и нету. Действительно, это либо какие-то узкокорпоративные вещи археологов для археологов, либо вот абсолютно фэнтезийные вещи. Поэтому эксперимент такой я думаю в будущем, учитывая всякие еще современные VR-технологии, такой медиа контент должен появиться.


Александр Соколов: Так, наш делегат прислал вопрос к Вам, Иван. Какие же орудия были в каменном веке? Копье, рубило – понятно, а ещё какие? И есть ли различия в орудиях в разных местах в одно время?


Иван Семьян: Вопрос этот очень обширный, прямо скажем, каменный век три миллиона лет занимает, конечно же, чего там только не было, и действительно есть различия. В одном Олдувае выделено только более ста видов орудий, ста типов. Конечно, есть общие принципы, типа топоров, копий и так далее. Есть какие-то локальные специализации, например, если это общество, которое занимается рыбалкой, ловят рыбу, логично, что у них разработаны каменные ножи, которые под рыбу специализированы – под чистку, под разделку, есть рыбные ножи каменного века. Здесь принципиально понять следующее – камень для каменного века такой же материал, как металл – для последующих эпох бронзового века, раннего железного века, неважно. То есть это материал, из которого вы конструируете те атрибуты и те инструменты, которые вам нужны под любые задачи: хотите – сверло, хотите – какой-то резец, какой нужно, из него что угодно, в принципе, можно сделать. Поэтому специализация, конечно, была огромной и различия были колоссальные в зависимости от территории и имеющегося материала.


Александр Соколов: Так, пожалуйста, вопросы в зал, вот я вижу руку в третьем ряду кажется. Кажется, да, пожалуйста. Представляйтесь.


Игорь: Здравствуйте, меня зовут Игорь, и у меня следующий вопрос. А возможна ли какая-то близкая реконструкция в кино тогдашних морально-этических ценностей? Внутриплеменные, внутриродовые отношения, скажем так, какая-то непосредственная натура отображения конкретных бытовых объектов. Возможно ли это?


Иван Семьян: Возможно это сделать, скажем так, с какой-то приближенной вероятностью, потому что в этнографической современности и вообще в этнографии есть множество задокументированных свидетельств поведения народов, которые находились в стадии палеолита, мезолита или неолита, и использовать этот опыт нужно. Другое дело, что надо делать это уместно, умно и аккуратно, потому что, например, в случае с фильмом про Эци они решили сделать какой-то древний язык. Передать язык, на котором говорили тогда в Тироле. Это невозможно, так как это было очень давно – почти пять с половиной тысяч лет назад, пять тысяч двести. Они взяли ретийский язык, который остался в этрусских надписях, это конец первого тысячелетия до нашей эры. От него известны отдельные слова, и они их повставляли в этот фильм, добавили какую-то тарабарщину, чтобы создать ощущение, что это какой-то научный подход. По факту это привело к тому, что совершенно непонятно, что происходит, потому что они просто говорят непонятные слова, и мотивация их непонятна, непонятно, почему они враждуют, почему они борются за этот артефакт, почему он важен, и как раз-таки это должно быть сделано с умом. Но, да, если смотреть этнографию народов, как ведут себя охотники, как устроены корпорации воинов в примитивных обществах, корпорации охотников – это все нужно использовать, конечно.


Александр Соколов: Так, пожалуйста, задние ряды. Да, вот. Да, прошу.


Сергей: Добрый день, меня зовут Сергей. Вопрос про другой тип произведений современной культуры, про компьютерные игры. Например, знакомы ли Вам более-менее адекватные реконструкции. Как Вы оцениваете, например, Far Cry Primal или Horizon Zero Dawn, например?


Иван Семьян: Я к стыду своему очень отстал в компьютерных играх, последние игры в которые я играл это год 2008й, 9й, наверное. Поэтому я не очень слежу, но в то же время я знаю, что игроделы они часто обращаются к историкам, как ни странно, вот, например, у меня есть друг из Греции Спирос Бакас, он является руководителем всегреческой экспериментальной археологии. У нас сейчас с ним совместный проект по гранту, мы делаем реконструкцию лука бронзового века, и вот к нему обращались создатели игр серии Total War, посвященные античности, и они действительно для них делали эскизы доспехов, оружия, рассказывали о боевых формациях, поэтому такие примеры существуют, я думаю что зачастую более продуктивнее и внимательнее, чем в киноиндустрии, но, к сожалению, по каменному веку я не готов Вам ответить, потому что я не знаю, что там сейчас, во что играет молодежь.


Александр Соколов: Так, пожалуйста, пожалуйста, давайте. Я вижу девушку в третьем ряду, вот, да, это Вы. Передайте микрофон как-нибудь.


Валерия: Здравствуйте, меня зовут Валерия. Я хотела бы узнать, существовал ли в каменном веке юмор и как он выглядел и проявлялся, это клишированное ударить палкой по голове было или вообще такого не было, можно представить что-то такое, как Вы думаете?


Иван Семьян: Конечно же, юмор был, так же, как и сейчас, у примитивных народов существуют смешные истории, анекдоты. У них, безусловно, существует некий аналог пародирования друг друга. И вот мы сейчас со Станиславом Дробышевским прекрасно обсудили пример про индейцев, которые, когда обижались друг на друга, чтоб помириться, били дубиночками по голове нежно, несильно. И все смеялись, радовались, и всё, в общем, было хорошо. Но это как раз пример такого какого-то грубого юмора.


Александр Соколов: Это юмор. Не зря вы с топориком пришли. Давайте без шуток на сцене.


Иван Семьян: Хорошо. Я затупил его, кстати, перед форумом на всякий случай. Вот, ну я думаю, что не стоит их примитивизировать. Я думаю, они, конечно, шутили примерно так же, как и мы, на актуальные для них темы и вопросы.


Александр Соколов: Так, пожалуйста, пожалуйста, последний вопрос. Вот я там вижу совсем-совсем справа, совсем-совсем вдали кто-то машет рукой. Да, пожалуйста.


Тимофей: Добрый день! Меня зовут Тимофей, и я хотел бы спросить: вы практический реконструктор, меня интересует, как развивался лук и вообще это не тривиальная задача его изобрести. Есть какие-то предтечи этого? Скажите, пожалуйста.


Иван Семьян: Кто развивался? Повторите, пожалуйста.


Тимофей: Лук.


Иван Семьян: Понял. Лук – тема достаточно дискуссионная, потому что большинство исследователей считает, что лук появляется в мезолите, есть находки его для мезолита в торфяниках. В палеолите есть интересные наконечники, которые мелковаты даже для дротиков и похожи на наконечники стрел. Поэтому, возможно, где-то лук был и в палеолите, в позднем палеолите. Также существует огромное количество форм изготовления луков, типов луков, есть очень сложные самобытные луки у народов, которые не соприкасались с общемировыми достижениями военного дела, незнакомы были с гуннскими луками, но они изобрели свои композитные луки. И есть огромная проблема в научной среде – проблема терминологического единства касательно темы лука, потому что в Европе одни термины, в России – другие, в США – третьи, и из-за этого возникают сложности, то есть усиленный лук, когда деревянная основа и укрепляющее навершие, например, из рога. Есть лук составной из частей, есть лук композитный, то есть клееный из слоев. И вот композитные разделяют там, в Европе, на «compound» и «composed», там разные типы, поэтому эта тема сложная, но все равно, конечно, исследователи пытаются проследить общие тенденции эволюции, но подчас выясняется, что разные народы изобретали что-то своё, каждый народ изобретал какие-то свои интересные решения необычные.


Александр Соколов: У нас на экране должен появиться скетч от Юлии Родиной. Вот он. Посмотри. Это ты.


=================================================================


Скетч Юлии Родиной

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 3 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 15
235

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2

Часть 1


Я бы хотел сказать об основных категориях проблем, которые присутствуют в фильмах про каменный век и которые не позволяют их считать полностью историчными, вот так, в комплексе.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Итак, проблема показа технологий производства, материальной культуры. Она есть, но она не самая главная. Если вы покажете ошибки в этом вопросе, но у вас верно будут отношения показаны в обществе и какие-то ситуации показаны разумно, то зритель точно не обратит на это внимания, а специалист скажет: «Всё равно фильм отличный».


Вторая проблема – это перенесение современных стереотипов, в принципе, фильмы могут быть хорошими даже с современными стереотипами. Но чего я не могу простить и пережить в кино – когда просто отсутствует здравый смысл.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Человек во все эпохи обладал базовыми представлениями о здравом смысле с точки зрения выживания. Меня просили сделать разбор фильма «Альфа». Станислав Дробышевский его отлично разобрал подробно, сделал видео, поэтому я подробно не буду разбирать, но хочу сказать о наиболее наболевших проблемах и рассмотреть сцену, которая прекрасно иллюстрирует здравый смысл в этом фильме. Такая связка сюжетная.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Значит, наш герой проваливается под лёд в озере, его оттуда вытаскивает волк, или собака, или волк-собака, в общем, его друг Мухтар его вытаскивает. Герой прорубает там лёд каменным ножом из-под воды, это ладно, волк-собака его вытаскивает, он заснеженной тундре, весь мокрый. Он разводит огонь, причём костер размером с консервную банку, и ложится вот так, как на слайде, в полуметре от костра, посреди вот этой пурги, голый. В общем, выживает человек, правда, он простыл. И довольно быстро начал кашлять кровью, чтоб зрителю понятно было, что простуда.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Потом, кашляющий кровью, – а ведь, казалось бы, человеку прилечь, отдохнуть, переждать холодное время, – он находит в этой тундре чум из шкур, а перед ним с прямой спиной и с руками без варежек – насмерть замерзший мужчина. Рядом с чумом, но почему-то не в чуме, и почему-то он не скукоженный, в общем, замерз. У него почему-то лук из мезолита, хотя все остальные племена в фильме лука не знают, но у него лук есть. Ну ладно. И что делает наш прекрасный герой?

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Он заходит в чум. И становится понятно, почему умер мужчина: чум весь в дырках. Он просто весь в огромных дырах! Вот, то есть видимо он… не смог собрать его правильно, сел, задумался и замерз. Из Икеи чум! [Аплодисменты] Но наш друг не ищет лёгких пустей, он не заделывает эти дыры, не разводит там огонёчек, не зажигает жирник, чтобы согреться. Ему это все не нужно.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Он садится у чума. И без шапки, конечно, он же крутой парень, и рассуждает, как жить дальше.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

А дальше он идёт по этой заснеженной степи… там он из лука, который ни разу не видел, с первого выстрела убивает пещерного льва. Мне очень понравилась сцена: они идут по этому бархану, ночь, вьюга, жутко дует ветер, и они с собакой идут. Собака уже устала, а он-то не устал! Он несет собаку на руках, и они ложатся с собакой (показывает на слайд) на вершине вот этой заснеженной горы, в пургу. Они ложатся друг напротив друга, он ему говорит: «Не бойся, всё будет хорошо, мы сейчас с тобой поспим чуть-чуть и дальше пойдем», и всё нормально, с утра встали свежие, отдохнувшие. То есть становится понятно, что человек, который придумал эту сцену, явно живет где-то в Калифорнии, он ни разу не мёрз в своей жизни. Когда готовил презентацию, мы с товарищем – у нас в археопарке, на Урале, были сильные заморозки – мы несли два больших тюка шкур, идем, вьюга, у нас лицо вот так замотано, я говорю: «Влад, я подумал, давай тут полежим, говорю, отдохнем, а потом дальше пойдем». Вот…

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

И, собственно, на фестивале «Времена и эпохи» прошлым летом, как раз была премьера этого фильма, а мы делали площадку, посвященную каменному веку, бронзовому веку. И я решил флешмоб устроить, с друзьями посоветовались, оделись в шкуры, взяли всю эту одежду, пришли в кинотеатр, всех распугали и смотрели фильм. Естественно, была истерика у всех, но зрители, наверное, подумали, что мы – люди каменного века, что с нас взять. В сети есть небольшой обзорчик, можете, если интересно, посмотреть, там я сказал свое мнение о фильме, хотя повторюсь, для семейного просмотра фильм отличный. Понятно, что такое сделано для того, чтобы подростки ассоциировали себя с персонажем, родители переживали за единственного сына вождя. Понятно, что хотел режиссёр, поэтому подросток заходит в чум и говорит: «Здесь нету еды, что же делать?», хотя он ходит с этой едой на руках, и у него ещё рядом с чумом сидит большой кусок еды.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Всё-таки попытки художественной реконструкции есть. Вот один из наиболее адекватных примеров – это серия чехословацких фильмов 70-х годов «Племя ворона», «На великой реке» и «Зов рода». Фильмы сделаны с консультацией археологов, там даже перед фильмом рассказывается об археологии Чехии, немножко про каменный век, и потом уже начинается сам фильм. Фильм, конечно, устаревший, представление о материальной культуре устаревшее, там нет съемок с квадрокоптера и каких-то компьютерных эффектов, но люди ведут себя адекватно всё приключение, которое с ними происходит, это нормальный сюжет. Так что советую.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Таким фильмом должен был стать «Ледяной человек», вот его я немножко подробнее разберу. Посвященный находке Эци в Эцтальских Альпах в Тироле 91-го года, этот фильм не стал таковым, я объясню, почему.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

С археологической точки зрения, кто такой Эци? Это человек, обнаруженный в Альпах, мумия, причём убитый человек. У него уникальная сохранность мягких тканей, органики в вещах, то есть кожа сохранилась, дерево, одежда, понятно, чем он питался и так далее, и так далее. И очень важный момент, что, как вы видите, он не был таким, как Ракель Уэлч, он был на четверть ниже – весил 50 кг и был ростом 165 сантиметров.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

У этого фильма были все шансы стать настоящей реконструкцией и, самое главное, режиссёр заявлял: «Мы работаем с археологами, это будет экранизация жизни Эци со всеми деталями», поэтому все и ждали этот фильм. Вот здесь показано (показывает на слайд), как мумия была найдена, в каком положении. Он бежал, ему выстрелили в спину, он упал и так замерз.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Вот его мумия. У него множество татуировок, десятки по всему телу.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Вот – на месте суставов, скорее всего, его лечили от артрита.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

У него прекрасные вещи, одежда.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Вот такой вот топорик — на выставке сможете посмотреть реконструкцию вещей Эци.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Лук недоделанный, что говорит в поддержку версии, что он убегал, пытался сделать оружие.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Стрелы.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Колчан.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Рюкзак.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Кинжал.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Вот ретушер для изготовления стрел. В общем, огромное количество вещей.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 2 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Длиннопост

Это его антропологическая реконструкция.


Продолжение


================================================================


Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 22
234

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1

«Александр Соколов: Иван, скажи, имеет ли смысл с точки зрения науки обсуждать мультфильм про Флинстоунов?


Иван Семьян: Вопрос интересный, мне кажется. Может быть, с точки зрения строгой науки смысла и немного, но, в то же время, там очень много анахронизмов, то есть перенесения современных стереотипов в древность. На этом построен юмор, и если мы детям не объясним этот принцип, по крайней мере, современным детям будет не понятно. Дети, например, многие уже не знают, как пользоваться тем же дисковым телефоном и, может быть, они подумают, что именно такое было в каменном веке, такое изделие. Поскольку большинство людей черпают свои знания об эпохе из мультиков и кино, что-то разъяснять, по крайней мере, детям и подросткам, я думаю уместно».


Спикер: Иван Семьян – археолог, руководитель центра экспериментальной археологии «Археос», заведующий лабораторий экспериментальной археологии НОЦ Евразийских исследований ЮУрГУ, реконструктор древних технологий. Доклад прозвучал 3 февраля 2018 г. на Форуме «Ученые против мифов-9» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ)


Стенограмма: Олексенко Анастасия — волонтер @SciTeam

Иван Семьян: Да, друзья, я очень рад, что вы здесь собрались, я хочу поговорить об очень наболевшей теме для историков, для археологов, а именно о наших сердечных переживаниях, когда мы смотрим историческое кино. Я сразу хочу оговориться, что, конечно же, я не буду критиковать художественную составляющую и художественную ценность этих фильмов. Прежде всего, я поговорю именно о взгляде историка специалиста, какие впечатления вызывают фильмы. Сейчас кино критиковать очень модно, критика вообще – очень плодотворное занятие, но я хочу сказать, слава Богу, что такие фильмы есть, в принципе, потому что они побуждают людей заинтересоваться эпохой и разбираться дальше. Давайте мы с вами об этом поговорим поподробнее.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Я попытался выделить основные причины, по которым фильмы неисторичны. Одна из главных причин, это, безусловно, то, о чем мы сейчас с Александром говорили – это анахронизм, то есть перенесение современных стереотипов о жизни, об обществе, о поведении человека в древность. И когда мы видим современное поведение в исторических фильмах, особенно про каменный век, то это очень портит впечатление, на самом деле, и в целом зачастую нарушает логику всех событий. Это авторский взгляд, когда автору фильма кажется, что его художественные фантазии, если даже они полностью идут вразрез со знаниями об этой эпохе, будут смотреться выигрышно, но часто это смотрится просто глупо. Третье – это прямое пренебрежение консультациями ученых, археологическими находками, когда режиссеру кажется: «В общем, стилизую как-то, можно какую-нибудь одну вещь показать из эпохи, и уже все оправдано будет». И стремление к такой, знаете, кинематографичности, киношной масштабности, зрелищности, зачастую там, где это неуместно, когда речь идет об эпохах, где нет масштабов сражений, конфликтов, а нам пытаются показать какие-то кровавые побоища, – это тоже часто смотрится нелепо. Злободневность очень важна, потому что пытаются опять же современные проблемы – какое-то гендерное-неравенство, борьбу за права, борьбу за свободу личности перенести куда-нибудь в традиционное общество. Это тоже очень забавно выглядит.


Ну и типы исторических фильмов, которые я с некой долей условности, ну, выделил.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Это такое в кавычках «Фэнтези» с историческими мотивами. Почему «Фэнтези»? Потому что авторами создается мир, который вроде сделан на основе исторических мотивов, но с действительностью, не имеет ничего общего, то есть фантастика полнейшая. Это массовое кино, то есть оно рассчитано на то, чтобы изначально понравиться большому количеству людей и, соответственно, получается такой исторический блокбастер уже изначально с допущениями. Это экранизация литературного источника, исторического литературного источника. Часто такие фильмы удачны. Даже если там сделана стилизация по материальной культуре, например, вот недавно был фильм «Макбет», да? Экранизация «Макбета», там материальная культура не соответствует историческим параллелям, но он по атмосфере очень правильный, потому что это просто дословное цитирование Шекспира. Конечно, для каменного века это будет неактуально.


Попытка изобразить реалии прошлого, то есть такая попытка художественной реконструкции. Таких фильмов практически нет, потому что такая попытка предполагает именно научно-популярный формат, и он все-таки отходит от интересов обычной киноиндустрии.

И я хочу на примере более популярной эпохи коротко объяснить принцип, по которому я формировал эту подборку.


Значит, «Фэнтэзи» с историческими мотивами.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Есть очень хорошие примеры таких фильмов, например, фильм «Тринадцатый воин», если здесь мы будем его рассматривать как исторический, конечно, он будет абсолютно бредовым, но на нем очень правильное позиционирование. Уже на постере, на любом издании фильма написано, что это экранизация фантастического романа Майкла Крайтона «Пожиратели трупов». И когда вы читаете: «экранизация романа «Пожиратели трупов», вы там не очень ожидаете увидеть доскональное воспроизведение эпохи викингов. Но сам фильм отличный. Это один из сериалов про викингов, которых сейчас куча.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Это сериал, собственно, «Викинги», ирландско-австралийско-американский, по-моему, совместного производства. Он сейчас крайне популярен, но он прекрасен тем, что по материальной культуре он не имеет просто вообще ничего общего с тем, что происходило. То есть, да, там очень крутая работа дизайнеров. Отличные дорогие, детализированные костюмы, но это не викинги. Это современные люди, воплощенные в этих образах. Это девушки с макияжем, эмансипированные женщины. Это хипстеры, которые изображают викингов, то есть, так дело и обстоит. Конечно, задача режиссера здесь понятна. Он пытался найти в людях отклик, чтобы человек смотрел и себя ассоциировал с этим персонажем. Там все персонажи индивидуалисты, такие карьеристы, знаете, у них вообще никакого общинного мышления нет. На чем там держится власть князей – вообще непонятно, они просто всех беспорядочно режут и постоянно всех обижают. Мне очень нравится там такая сцена, что сначала две женщины, они обе профессиональные воительницы, это нормально, и у них, значит, лесбийские отношения, окей, тоже хорошо, почему нет, может, так и было. Но потом одна из них выходит замуж за короля, беременеет, у нее большой живот, она ему говорит: «Слушай, живот конечно, но в битву я все равно пойду, потому что я же воительница». Он говорит: «Я не могу тебе запрещать, ты как бы личность…» Вот, примерно весь сериал такой.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Сцена из сериала, кадр, ни одного предмета который имеет исторический аналог. Ладно, слишком долго про него говорим.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Пример именно блокбастера – это классический фильм «Викинги» с Кирком Дугласом 57-го года. В этом фильме больше исторических вещей, чем в сериале «Викинги», и в фильме «Викинг», который обычно в среде реконструкторов вслух называть нельзя. Здесь больше исторических вещей. Ну, тут понятно, то есть тут именно вот эта масштабность, показаны какие-то баталии.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Дальше фильм, который я просто рекомендую к просмотру, это фильм «Изгнанник» исландский, он сделан по саге о Гисли, то есть это экранизация именно литературного произведения, ну и, самое главное, что они подключали археологов, специалистов археопарков, снимали в археопарке, одевались вещи из археопарка и поэтому все выглядит крайне аутентично, прекрасно выглядит. Фильм 81-го года, если что.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Фильм классический, культовый для отечественных реконструкторов и любителей викингов «И на камнях растут деревья». И по современным меркам, есть к чему придраться, и очень много к чему.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Я делал это скриншот и думал, может, и не надо его упоминать, может, костюмы сейчас все-таки хромают.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Но потом я посмотрел скриншоты из фильма «Викинг», я увидел эти вещи из Конана-варвара, и все-таки решил, что «И на камнях растут деревья» выглядит очень хорошо даже сейчас, не смотря на то, что это 85-й год.


Казалось бы, фэнтези-фильмов о каменном веке быть не должно. Но они есть, их много.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Началась эта традиция еще с начала 20 века, когда было модно соединять в кадре динозавров и людей. Ну, классно же, динозавры с людьми сражаются! Многие совсем ранние фильмы я сюда включать не стал, но вот культовый фильм 40-го года «Миллион лет до нашей эры» – человек сражается с ящерицей.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Потом у него был ремейк, ещё более культовый, потому что там была Ракель Уэлч. В общем-то, фильм знаковый и, естественно, Ракель Уэлч надолго заложила стереотип этого киногероя или киногероини – прекрасного, атлетичного, красиво одетого человека каменного века, потому что на него приятно смотреть.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Тот фильм 66-й год, в 72-м году выходит фильм «Когда динозавры правили Землей», и у него значит такие вот слоганы, что это громоподобная картина, более великая чем «Миллион лет до нашей эры», я решил что надо посмотреть, надо разобраться, почему она более великая. Знаете почему?

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Потому что там в три раза больше девушек, которые в таких костюмах, и там появляется бонус, там и мужчины тоже такие атлетичные, и рождаются эти образы людей именно каменного века – такие здоровяки, все мачо и красотки.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Этот образ будет еще долго эксплуатироваться. Вот современные примеры, например, фильм «10 000 лет до нашей эры», правда, этот фильм честен. Вы смотрите постер: тут мужчина с какой-то космической каркалыгой сражается с каким-то саблезубым, не знаю гомотерий это, или смилодон, а сзади строятся пирамиды. В общем, если сказку хотите посмотреть, то смотрите.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Далее, конечно же, это блокбастеры о каменном веке, и здесь хочу сказать о фильме, который я внес в эту категорию, но он очень выдающийся – это фильм, который по-настоящему попытался воспроизвести реалии прошлого на том уровне знаний, которые были в 81-м году, фильм «Борьба за огонь».

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Он не попытался привлечь зрителя какими-то современными отношениями с образами красавцев и красоток, и этим он прекрасен, этой аутентичностью. В то же время там очень много каких-то нереалистичных приключений, поход неандертальцев за огнем через Средиземье и так далее, поэтому фильм относится, конечно, к массовому сегменту, но фильм прекрасный, рекомендую его.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Вот, собственно кадр оттуда, он получил Оскар за грим и считается, что этот грим, даже на сегодняшний день, – один из наиболее удачных гримов неандертальцев.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Дальше идет возрождение идеи Ракель Уэлч. Ее дело продолжается и появляется Дэрил Ханна. Молодая Дэрил Ханна в фильме «Клан пещерного медведя». Здесь фильм с кучей анахронизмов, неандертальское общество показано крайне прогрессивным патриархальным обществом, где есть разделение труда, где женщине нельзя брать оружие, они там очень суровые, а она женщина, которая борется за свои права. Она кроманьонка, эти глупые патриархальные неандертальцы ее воспитали, она среди них живет, там борется за свои права, в итоге побеждает лучшего неандертальского бойца и уходит от них.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Самое главное в этом фильме – это Дэрил Ханна. Если б ее не было, то, наверное, и смотреть не стоило бы.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Фильм «Ао, последний неандерталец».

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Относительно свежий французский фильм, там дело в том, что очень неплохо показана материальная культура, есть отсылки к археологическим находкам и, кажется, что вот-вот, вот этот фильм, наконец-то! Но, сюжет опять же слишком фантастичен, он приключенческий – про неандертальца, который родился в Сибири, вернее, жил в Сибири, но пошел на родину в Средиземноморье, чтобы найти свою семью. Самое главное то, что на него переносится образ вечно рефлексирующего дворянина викторианской эпохи. Он всё время задаётся вопросами: «Кто мы есть?», «Что с моим народом происходит, для чего мы пришли сюда?» Белый медведь, значит, убивает его друга, он закалывает белого медведя и говорит: «Зверь, прости меня, я забрал твою жизнь». Потом всё отлично заканчивается, он дружит с кроманьонкой, у кроманьонки рождается ребенок, она почему-то не может его покормить, и он просит: «Лошадь, иди сюда, дикая лошадь». Лошадь приходит, он кормит молоком ребенка, и в этот момент ты понимаешь, что всё-таки это блокбастер. Заканчивается все хэппиэндом – у них с кроманьонкой рождается еще один ребенок, вернее, она беременеет от неандертальца. В общем, фильм хорош как художественный, но рассматривать его как реконструкцию не получается, хотя материальная культура и некоторые сцены очень достойные.

Археологи против Голливуда: материальная культура каменного века в популярном кино. Часть 1 Наука, Ученые против мифов, Антропогенез ру, Археология, Видео, Длиннопост

Продолжение


================================================================


Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 23
802

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2

Часть 1

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

Что ж, а теперь о безусловно полезной воде, какая может быть безусловно полезной.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

Очень многие проголосовали за газировку в этом смысле, но я начну с плохих новостей: есть как минимум три реальных опасности связанных с газировкой.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

Первая — это синдром Бурхаве, он же «банкетный пищевод», который известен с первой половины XVIII века. Что это такое? Это такие продольные разрывы пищевода, связанные с потреблением залпом холодной газированной жидкости, неважно какой, это может быть кола, может быть любая полезная минералка или что-нибудь ещё. Один из вариантов: лето, жарко, вы подходите к ближайшему киоску, покупаете бутылку ледяного напитка и залпом его выпиваете. Что происходит: вы разогреты и так выше нормы, происходит быстрое расширение того газа, который находится внутри напитка, из-за этого слизистая не выдерживает, и происходят разрывы. Да, такое может произойти, в том числе и с полезной газировкой.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

Второе. Поскольку газировка это в том числе и физика, а не только химия, проходя по пищеводу через диафрагму, она может эту диафрагму простимулировать. Начнётся достаточно длительная и тяжело гасимая икота. Понятно, что далеко не у всех, но у людей, которые предрасположены к такому неприятному явлению, она вполне себе может быть.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

Теперь вопрос о том, что, в общем-то, не вся газировка полезна. Есть столовая минеральная вода с минерализацией менее 1 г/л (об этом написано на этикетках, сразу говорю, это можно всегда посмотреть), и вот эту минералку можно использовать в качестве замены обычному питью без каких-либо ограничений, её можно пить регулярно, если кому-то этот вкус нравится, например. Дальше есть достаточно большой промежуток между 1–10 г/л, там находятся лечебно-столовые воды. Вот с ними нужно уже поаккуратнее, потому что на постоянной основе их пить не рекомендуется. И есть лечебные воды, минерализация более 10 г/л, их пить можно только по назначению врача, если у него вдруг по какой-то причине возникла необходимость назначить вам минералку. Если говорить о реальных полезных эффектах минеральной воды. Да, они были обнаружены в исследованиях, и суммировать их можно примерно таким образом.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

Что интересно, если посмотреть, то здесь есть даже влияние на ЦНС, потому что, например, те самые прикольные пузырьки оказывают воздействие на наши ноцицепторы (сенсорные нейроны, реагирующие на болевые раздражители — прим. ред.), но получается не боль, а достаточно приятное ощущение ниже уровня боли, скажем так, и людям именно это ощущение иногда нравится. Здесь есть влияние и на моторику некоторых частей нашего желудочно-кишечного тракта.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

Например, одна из самых важных частей ЖКТ, которая отвечает за прохождение переработанной пищи в сторону естественного выхода. Так вот, иногда при длительных тяжёлых запорах может помогать минеральная вода. За счёт того, что газ никуда не девается, не всасывается, и работает как механический, физический раздражитель. Раздражаются механорецепторы внутри кишечника, и таким образом он начинает работать активнее, выбрасывая всё, что в нём накопилось. Говоря другими словами, условные "шлаки и токсины" (несуществующие) идут на выход в ускоренном темпе.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

Дистиллированная вода. Из плюсов тут можно сказать только то, что это модно, стильно, молодёжно. Создаётся иллюзия оздоровления, единственное, что она даёт (мы можем сказать, что есть и плюсы) это снижение риска развития кишечных инфекций, потому что сама процедура получения дистиллированной воды подразумевает, считайте, практически полную стерилизацию. То есть, в этом смысле да, это хорошо. Второе — отсутствие "химии", какой бы то ни было, потому что с точки зрения химии это именно что чистейшая H2O и практически больше ничего. Иногда приходится слышать, что, когда вы пьёте дистиллированную воду, у вас вымываются некие минералы из костей или ещё откуда-нибудь. Нет, такого тоже не происходит, это страшилка. Есть и минусы. Один из первых, наверное — она невкусная, её просто невозможно нормально пить, если кто-то пробовал, у неё "плоский" достаточно вкус, практически отсутствующий. Кроме того, если посмотреть с точки зрения экологии, получать её, во-первых, дорого, а во-вторых — это неблагоприятное воздействие на окружающую среду. И если нет вообще никаких других источников питья, то в этом случае можно сказать, что некоторый дисбаланс по электролитам может наблюдаться. В ссылках есть документы ВОЗ как раз по реминерализации и деминерализации воды. Всемирная организация здравоохранения тоже придерживается точки зрения, что с ней [дистиллированной водой] нужно быть достаточно осторожным.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

Очень часто говорят, что дождевая вода — это очень хорошая вещь, может быть, чуть-чуть менее полезная, чем талая. На самом деле, в некоторых регионах её собирают, есть даже такие устройства, всего-навсего две тысячи долларов за одно устройство, для того чтобы собирать атмосферную влагу. С одной стороны, да, это вроде бы хорошо, она падает с небес и должна быть чистой. На самом деле нет, она не получается чистой.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

Например, в ней огромное количество фекальной флоры. Почему? Потому что с земли поднимается достаточно много всего, и мы никак с этим справиться не можем.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

Если это продолжает оставаться в каком-то накопителе, то эта фекальная флора подращивается.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

А если вода падает не на непосредственно устройство, а на крышу, например, либо начинает стекать по каким-то трубам, она ещё и собирает всё, из чего сделана кровля, трубы и так далее — свинец, асбест, медь и прочие не очень приятные вещества. Все они обнаруживаются в этой самой воде.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

И даже если мы вдруг захотим её использовать, то мы огромное количество времени и средств потратим на её очищение.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

Может быть, тогда мы обогатим её кислородом? Тоже не получается. Дело в том, что…

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

...мы не умеем дышать желудком. То есть, совсем. Вообще. У нас действительно образуется некоторое количество газов, они так и остаются в желудочно-кишечном тракте и выходят либо в виде отрыжки, либо с обратной стороны. Но они никуда не всасываются, не используются нашим организмом. Это хорошо известно, например, по кислородным коктейлям. Это, правда, не совсем вода, а некий пеноноситель, скажем так, через который прокачивается кислород, но принцип тут тот же самый: мы не получаем дополнительное количество кислорода. Проводились замеры, сравнивались результаты замеров до и после — всё на уровне статистической погрешности, ничего не меняется.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

Ну, может быть, хотя бы водородная вода полезна? Ведь такие люди рекламируют. Нет, то же самое. Во-первых, растворимость водорода в воде минимальна, буквально 1,6 мг водорода на литр. Это практически никакой роли не сыграет. Это первое. Второе — он зверски летуч, как вы понимаете, самый лёгкий газ, поэтому он проникает через все существующие на сегодняшний день крышки, нужно будет использовать химическую посуду, больше ничего.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

Может быть, тогда вода с изменённым pH будет полезна? Опять же, нет. Потому что у нас есть ГОСТы, в которых прописано качество питьевой воды. Так вот, например, мне приходилось видеть это устройство, оно даёт воду "в живую сторону", то есть, "живая вода", с щелочным pH. Вода с pH 10–11! Это что угодно, только не вода. Если мы посмотрим ГОСТ по нормальной питьевой воде, это от 6 до 9. Соответственно, всё, что выше и всё, что ниже, а вниз она доходит до 2–4 — это та вода, которая считается "мёртвой" — повторюсь, всё что угодно, только не вода.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

Но вот кипячёная вода точно вредна, да? Это все знают. Если первый раз вскипятить, ещё ладно, если второй, там будет уже дейтерий, а если третий — уже тритий. Но на самом деле почему-то об этом не знает тот же Росатом, который почему-то вынужден производить тяжёлую воду достаточно странными и затратными способами.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

Зато вот, что точно делает кипячёная вода, в чём её польза. Это перечень бактерий, которые в такой воде погибают. И это замечательно, потому что бактериальное загрязнение воды — это один из основных источников опасности вообще в принципе. Неважно, какая это вода: хоть талая, хоть дождевая, хоть ещё какая-то — если она загрязнена чем-нибудь из перечисленного, она становится смертельно опасной.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

А это вирусы и прочие неприятности, которые также гибнут на подходе к ста градусам. Так что да, вода — это, конечно, вещь замечательная, интересная, но и к ней нужно относиться достаточно осторожно.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

Тем более, как вы понимаете, со здравомыслием тут всё очень плохо. Бывает так, что ей приписываются различные мистические свойства, начинают наговаривать различные либо молитвы, либо специальные заклинания пытаются накладывать. Но, к сожалению, никакие эзотерические свойства воды в контролируемом эксперименте не были подтверждены. Поэтому мы о них не говорим, мы говорим о том, что вполне реально проверить с точки зрения науки.


Спасибо. На последнем слайде источники:


Circular Series of the U.S. National Research Council, 1945

2. Wyndham CH, Strydom NB. The danger of an inadequate water intake during marathon running // S Afr Med J. 1969 Jul 19;43(29):893-6.


3. Noakes TD, Speedy DB. Case proven: exercise associated hyponatraemia is due to overdrinking. So why did it take 20 years before the original evidence was accepted? // British Journal of Sports Medicine. 2006;40(7):567-572. doi:10.1136/bjsm.2005.020354.


4. Maltby, J.R., Pytka, S., Watson, N.C. et al. Drinking 300 mL of clear fluid two hours before surgery has no effect on gastric fluid volume and pH in fasting and non-fasting obese patients // Can J Anesth (2004) 51: 111.doi: 10.1007/BF03018767


5. Scarr M, Maltby JR, Jani K, Sutherland LR. Volume and acidity of residual gastric fluid after oral fluid ingestion before elective ambulatory surgery // CMAJ: Canadian Medical Association Journal. 1989;141(11):1151-1154.


6. Shi X et al., Gastric emptying of cold beverages in humans: effect of transportable carbohydrates // Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2000 Dec;10(4):394-403.


7. Cuomo, Rosario et al., Effects of carbonated water on functional dyspepsia and constipation // European Journal of Gastroenterology & Hepatology: September 2002 - Volume 14 - Issue 9 - p 991-999


8. https://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientscha...


9. http://www.who.int/topics/drinking_water/en/


10. Ahmed W1, Gardner T, Toze S. Microbiological quality of roof-harvested rainwater and health risks: a review // J Environ Qual. 2011 Jan-Feb;40(1):13-21


11. Stewart C, Kim ND, Johnston DM, Nayyerloo M. Health Hazards Associated with Consumption of Roof-Collected Rainwater in Urban Areas in Emergency Situations. Scholz M, ed. // International Journal of Environmental Research and Public Health. 2016;13(10):1012. doi:10.3390/ijerph13101012.


12.https://www.health.gov.au/internet/main/publishing.nsf/Content/0D71DB86E9DA7CF1CA257BF0001CBF2F/%24File/enhealth-raintank.pdf


Александр Соколов: Спасибо, Алексей. Ты меня слышишь?


Алексей Водовозов: А как же!


Александр Соколов: Сейчас будут вопросы. Я только хочу напомнить, что поскольку мы с тобой общаемся через астрал, ты после вопроса выдержи небольшую паузу и потом отвечай.


Алексей Водовозов: Хорошо.


Александр Соколов: И первый вопрос у нас от эксперта, его хотел задать уже появлявшийся у нас сегодня Александр Панчин. Дайте, пожалуйста, микрофон Александру. Прошу, Саша.


Александр Панчин: Добрый день. Мне кажется, что не была раскрыта тема святой и крещенской воды. В частности, вопрос о загрязнении, потому что недавно было видео на YouTube про то, как взяли ногу какого-то святого и опускали её в воду, а потом люди с вёдрами набрасывались... Есть ли какие-нибудь интересные исследования святой, крещенской и прочей заряженной молитвой воды?


Алексей Водовозов: Да, конечно, всё это изучалось примерно с того момента, как стало ясно, что существуют бактерии, вирусы и прочее, и прочее. То есть, первые находки относятся ещё к концу XIX века. Есть некоторые отличия, например, в католицизме вода считается освящённой, а не священной, и для питья не используется. Она используется для омовения рук перед перекрещиванием. Но в православии она действительно считается святой и один из способов её использования — это в том числе питьё, не только омовение. Где-то по столовой ложке, при болезнях, например, рекомендации разные. Поэтому да, вопрос качества воды всегда на одном из первых мест, и в Австрии проводили такое исследование: взяли 21 святой источник и 18 купелей и посмотрели, что там вообще происходит. И вместо holy water там был сплошной holy shit , потому что 86% проб содержали фекальную флору. Причём, если посмотреть на микробное число, оно достигало 60 миллионов на один миллилитр. Я боюсь посчитать, во сколько раз это превышение всех существующих норм, но, тем не менее, это факт, с которым приходится считаться. Это первый вариант. Второй вариант. В том числе в нашей стране происходили всякие неприятные вещи. В 2010 году в Иркутске было, как его называли, массовое отравление, хотя на самом деле это была скорее кишечная инфекция, когда святая вода бралась из источника, соединённого с болотом, то есть, это была не проточная вода. Если говорить о свойствах различных освящённых и святых вод, иногда говорят, что она долго хранится именно потому, что она освящённая. Но нет, она хранится долго, потому что она зимняя. И в ней большинство микроорганизмов находится либо в состоянии спячки, либо там находятся вирусы, которые активны в том числе зимой, а для вирусов это не самая благоприятная среда для размножения. Некоторые разуверившиеся, скажем так, верующие, в том числе в ранге кандидата богословия, по-моему, такой был в Советском Союзе ещё, в 50-х или 60-х годах он проводил эксперименты, собирал различные образцы вод. Брал и обычную воду, и она у него простояла пять лет, даже дольше, чем святая вода. Что интересно в православных канонах есть инструкция по тому, как использовать зацветшую святую воду. То есть, как понимаете, они тоже предполагают, что такой вариант развития событий вполне имеет место быть. И что святая вода не всегда может оказаться настолько святой.


Александр Соколов: Так, сейчас я попрошу вывести на экран результаты online-голосования. Надеюсь, Алексей их тоже сможет увидеть.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

Вот. Так кто же победил? Минеральная победила. Предсказуемо. А на втором месте вариант «Вода и есть вода». И все остальные понемножку. Хорошо. Сейчас микрофон уходит в зал для ваших вопросов. Но прежде маленькая просьба: я знаю, что скоро перерыв, но выступление ещё не закончено. И если мы с Алексеем сейчас увидим, что кто-то бежит в буфет...


Голос: Помните, пингвинопитек следит за вами.


Александр Соколов: Он сделает из ваших волос выстилку для гнезда. А теперь прошу микрофон, слева мужчина поднимает руку. Пожалуйста, представляйтесь.


Вадим: Здравствуйте, меня зовут Вадим, у меня такой вопрос: существует распространённое мнение, что питьевую воду очень хорошо хранить в серебряных сосудах, или вообще в контакте с серебром. Каким образом это может влиять на свойства воды? Спасибо.


Алексей Водовозов: Да, действительно, такой эффект может наблюдаться за счёт того, что ионы серебра обладают бактерицидным эффектом. Но проблема в том, что получить эти самые ионы серебра из цельносеребряного сосуда достаточно сложно. Поэтому контакт должен быть очень длительным, и понятно, что этого серебра должно быть по массе как минимум примерно столько же, а лучше больше, чем масса воды, которая помещена внутрь. Если мы говорим о каких-то исторических вещах, то да, когда не было других антисептиков, такой вариант хранения воды был, наверное, единственным доступным. Но сегодня у нас есть системы доочистки, различные системы обработки, фильтрации и всё остальное, и такой способ хранения представляет в основном только исторический интерес. Другой вопрос, что набрать такое количество ионов, которое будет для нас уже вредным, потому что серебро — это тяжёлый металл всё-таки и в этом смысле для нас опасно, но набрать такое токсическое количество просто контактом с каким-то серебряным кубком, например, невозможно. Поэтому да, будет, скорее всего, какая-то минимальная польза, и совсем не будет вреда.


Александр Соколов: Спасибо. Пожалуйста, слева сзади руки. Так, энергичней!


Наталья: Добрый день, меня зовут Наталья. Производители бутилированной воды утверждают, что та вода, которая течёт из-под крана, не совсем пригодна для питья, и кипячение воды, возможно, убивает микроорганизмы, но она всё равно остаётся насыщенной металлами, в том числе тяжёлыми, и это не совсем полезно. Насколько правомерно такое высказывание?


Алексей Водовозов: В большинстве случаев оно, конечно, неправомерно. Потому что из-под крана должна течь та вода, которая соответствует требованиям ГОСТа, естественно. Это первое. То есть, откровенно не питьевой она быть не может. Понятно, что возможны всякие варианты, потому что, даже живя в Подмосковье, иногда приходится испытывать существенные трудности с цветом, запахом и всем остальным той воды, которая течёт из-под крана. Поэтому не исключено, что бутилированная вода в этом смысле может быть лучше, но иногда на ней даже написано, что это та же сама водопроводная вода, которая просто прошла дополнительные ступени отчистки, не более того. По большому счёту те же бытовые фильтры ровно с той же задачей справляются замечательно. А если в водопроводной воде вдруг были изначально тяжёлые металлы, они потом могут быть обнаружены и в той самой бутилированной воде. То есть, вопрос в качестве исходного источника на самом деле, потому что в некоторых странах вполне реально пить прямо из-под крана воду. В некоторых городах нашей страны то же самое. Причём, что интересно, в гостиницах даже висит специальное объявление: «В нашем городе можно пить воду из-под крана, если вам нужен сертификат качества, обратитесь на ресепшен, и вы получите распечатку анализа этой самой воды». Самое главное — если вы сомневаетесь в том, что происходит, просто берёте образец воды, идёте в ближайшую аккредитованную лабораторию Роспотребнадзора и узнаёте. Да, анализ будет платный, но зато вы будете спокойны по поводу той воды, которую вы пьёте.


Александр Соколов: Алексей, тебе предстоит выбрать лучший вопрос, их было три: Саша Панчин спросил про загрязнённость святой воды, Вадим — про хранение воды в серебряных сосудах, и Наталья — пригодна ли для питья вода из-под крана. Какой вопрос лучший?


Алексей Водовозов: Последний.


Александр Соколов: Так, последний вопрос про воду из-под крана. Его автор получает книгу «Вирусы. Драйверы эволюции». Актуально.


Алексей Водовозов: Да уж.


Александр Соколов: Сейчас на экране должен появиться скетч Юлии Родиной про выступление Алексея. Алексей, призы мы тебе передадим с помощью телекинеза.


================================================================


Скетч Юлии Родиной

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Длиннопост

Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 22
440

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1

«Если говорить в принципе о воде как таковой, есть очень много интересных случаев, и шуток в том числе, которые имели достаточно серьёзные последствия. Одна из самых известных историй — дигидрогена монооксид. Три студента Калифорнийского университета просто решили пошутить, использовав уже присутствующую шутку о гидроксиде водорода. Как вы понимаете, слово "водород" более-менее все знают, оно даже на английском звучит примерно понятно. Но они использовали более страшное, уже "дигидрогена монооксид". Это просто вариации на тему H2O, конечно, формулы [воды]. Но они создали специальное обращение, что, мол, давайте мы запретим это очень страшное вещество в воде, и привели абсолютно реальные факты, самые настоящие. То есть, и используется в работе атомных электростанций, и основной компонент кислотных дождей и так далее. Они пошутили, кто-то посмеялся, а кто-то воспринял абсолютно серьёзно. Были даже законодательные инициативы в некоторых странах, чтобы запретить на законодательном уровне. И, что интересно, да, очень много такого встречается в том, что касается воды, я сегодня попытаюсь это показать, и начнём мы, пожалуй, с самого известного мифа — мифа о восьми стаканах».


Спикер: Алексей Водовозов — военный врач, член ассоциации медицинских журналистов, автор книги «Пациент Разумный. Ловушки «врачебной» диагностики, о которых должен знать каждый». Доклад прозвучал 3 февраля 2019 г. на Форуме «Ученые против мифов-9» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ).


Стенограмма: @Bioluh — волонтёр SciTeam

Александр Соколов: А сейчас, друзья, у нас некое мистическое событие, потому что наш спикер, который постоянно выступает у нас на медицинские темы, по медицинским причинам до нас не доехал. И сейчас, я надеюсь, он выйдет из астрала с нами на связь с температурой 39 градусов. Алексей, я надеюсь, Вы нас слышите. Прежде чем Вы начнёте, мы проведём небольшое голосование, прошу вывести слайд с опросом на экран. У тех, кто смотрит нас online, появится ссылка, вы можете перейти и проголосовать.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

Итак, какую воду можно считать самой полезной для здоровья: дистиллированную, минеральную, насыщенную водородом, структурированную, посеребрённую или талую? Давайте, пожалуйста, голосовать. Кто считает, что самая полезная — дистиллированная? Вижу руку, хорошо. Минеральная? Ура, почти все за минеральную. Насыщенная водородом? Структурированная? Посеребрённая? И, наконец, талая. О, и за талую есть голоса. Спасибо.


Теперь вернёмся к Алексею. Алексей?


Алексей Водовозов: Да-да, я здесь.


Александр Соколов: Насколько я знаю, люди произошли от водных обезьян, поэтому тема воды должна нам быть очень близка, правда?


Алексей Водовозов: Конечно, правда. Об этом неоднократно писали такие рецензируемые уважаемые издания как СПИД-инфо, например. И насколько я помню, вы, Александр, тоже рассказывали об одном интересном экземпляре — плювиопитеке, по-моему — дождевая обезьяна, питерский эндемик. Ну, точнее, тогда ещё не было Питера, а дождь уже был. Поэтому да, действительно, получается такая вот интересная история. Если говорить в принципе о воде как таковой, есть очень много интересных случаев, и шуток в том числе, которые имели достаточно серьёзные последствия. Одна из самых известных историй — дигидрогена монооксид. Три студента Калифорнийского университета просто решили пошутить, использовав уже присутствующую шутку о гидроксиде водорода. Как вы понимаете, слово "водород" более-менее все знают, оно даже на английском звучит примерно понятно. Но они использовали более страшное, уже "дигидрогена монооксид". Это просто вариации на тему H2O, конечно, формулы [воды]. Но они создали специальное обращение, что, мол, давайте мы запретим это очень страшное вещество в воде, и привели абсолютно реальные факты, самые настоящие. То есть, и используется в работе атомных электростанций, и основной компонент кислотных дождей и так далее. Они пошутили, кто-то посмеялся, а кто-то воспринял абсолютно серьёзно. Были даже законодательные инициативы в некоторых странах, чтобы запретить на законодательном уровне. И, что интересно, да, очень много такого встречается в том, что касается воды, я сегодня попытаюсь это показать, и начнём мы, пожалуй, с самого известного мифа — мифа о восьми стаканах.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

Значит, мы говорим о восьми стаканах, или двух с половиной литрах. Это самое, наверное, известное количество воды, которое должен выпивать каждый уважающий себя человек. Обычно, когда кто-то пытается раскопать эту историю, то добираются в лучшем случае до сороковых годов, до американских диетологических указаний или рекомендаций, и говорят, что вот, смотрите, это написано там. Но у меня лопата побольше, я копнул поглубже и докопался до Кристофа Вильгельма Гуфеланда.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

Вообще, это очень примечательная личность, замечательный человек в очень многих смыслах. Он был из семьи придворного врача, сам был придворным врачом, основал медицинские училища и даже медицинский университет, то есть, у него было достаточно много заслуг в этом смысле. Например, одно из его достижений — он издавал Журнал практической фармакологии и врачевания ран. С 1795 года, но, к сожалению, предыдущие экземпляры не сохранились, а вот экземпляр 1796 года представлен на слайде.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

И, как вы видите, там есть одна знакомая фамилия — Самуэль Ганеман. Спрашивается, что она тут делает? Оказывается, они были знакомы, и Гуфеланду, в общем-то, понравилась изначальная идея Ганемана о витализме и пробуждении жизненной силы, подсказке организму, как себя вести для того, чтобы восстановить свою целостность, избавиться от заболевания. И поэтому первая публикация Ганемана оказалась в Журнале практической фармакологии. В общем-то, Гуфеланд мог зарезать всё это на корню, потому что больше никто Ганемана не публиковал, но, к сожалению, получилось то, что есть: гомеопатия после этого расползлась по всему миру, на идее воды в том числе, потому это имеет прямое отношение к теме сегодняшней лекции. Если говорить о взаимоотношениях Ганемана и Гуфеланда в дальнейшем, то они потом достаточно серьёзно разругались, и больше он его не публиковал. Зато сам Гуфеланд очень интересовался продлением жизни, то есть, был трансгуманистом и биохакером, если так можно сказать, когда этих терминов ещё не было в помине. Естественно, его интересовала эта тема, и в 1796 году вышло первое издание книги «Макробиотика, или искусство продления человеческой жизни».

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

По сути, если говорить современным языком, это была подборка клинических случаев. На сегодня case report — это самый низший уровень доказательности, потому что чаще всего он не имеет под собой никаких оснований, это просто некий рассказ, констатация некоего факта. Причём факт этот мог быть, что называется, со слов пациента, поэтому…

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

...в этой книге помимо всего существует рассказ о Перте Цартене, это венгр из одной венгерской деревеньки, который прожил до 185-ти лет. Как об этом узнали? Очень просто — ему [Гуфеланду] рассказали. То есть, жил? жил! — всё, замечательно, вопросов никаких нет. И здесь же, в этой книге, всплывают те самые восемь стаканов. Дело в том, что Гуфеланд опрашивал очень много пожилых врачей, как они умудрились до такой жизни дойти. И, если я когда-нибудь доживу до ста лет, и меня не доконают питерские вирусы, которые меня почему-то очень не любят, не исключено, что я буду рассказывать журналистам ещё и не такие сказки. Но здесь главный военный хирург прусской армии рассказывал о том, что примерно лет с 30-ти, а на момент рассказа ему было уже 80, то есть, считайте полвека, он принимал ежедневно 7–8 стаканов холодной воды и именно поэтому он был так бодр и сохранен. Ну, понятно, что с точки зрения доказательности никакой базы под этим нет, это было просто некое утверждение. Тем не менее, это имело некоторые последствия, правда, для немножко другой воды.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

Если говорить о лечении на водах, то именно такой способ оздоровления и проведения различных отпусков и прочих каникул у совершенно различных категорий граждан стал популярен именно после публикации Гуфеланда. Если посмотреть на один из самых известных европейских курортов — Карловы Вары – то в 1756 году, ещё до публикации, за год туда приехало всего 134 семьи, а в 1856 году, через полвека после выхода первой книги, уже 26 тысяч, то есть, почти в двести раз больше. Сами жители города шутили, что у нас есть 12 источников, но в основном люди почему-то приезжают на 13-ый — на бехеровку (традиционный чешский травяной ликер — прим. ред.). Да, некоторые лечились в том числе и таким образом.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

Уже в нашем времени как оно появилось. Да, действительно, это то самое диетологическое руководство. Точнее так, это не совсем руководство, это репринты — была просто собрана вся информация по самым различным питательным веществам: по йоду, натрию, калию, и в том числе по воде. И вот там появляется та самая знаменитая формула 8х8. Почему 8х8? Потому что, как вы знаете, американцы всё измеряют в других единицах, поэтому они говорят "восемь раз по восемь жидких унций". Жидкая унция — 30 мл, соответственно, это примерно стакан. Но, что самое интересное, если мы посмотрим на сам текст руководства, мы увидим, что получается очень большое несоответствие.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

Да, действительно, в первой строчке говорится, что для человека наиболее приемлемое количество воды это два с половиной литра, или, если пересчитывать, один миллилитр на каждую килокалорию пищи. Вроде бы всё сходится: примерно мы потребляем две с половиной тысячи килокалорий в сутки, и один миллилитр на каждую килокалорию получается два с половиной литра. Но вот дальше почему-то не цитируют, хотя дальше содержится самое главное, потому что там указано, что большинство требуемого количества воды в приготовленной или в потребляемой пище. Это означает, что если мы что-то едим ещё, то нам нужно считать и воду из огурцов, воду даже из хлеба, потому что там тоже вода есть, и так далее, и так далее. И, самое главное, опять же, что сказано дальше, что потребность в воде может очень сильно изменяться, и люди могут пить до 5–13 литров в сутки, это правда. И то, что воду мы пьём исключительно по потребности, тогда, когда нам это необходимо.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

И да, поскольку вся пища вокруг нас содержит воду, то, если вы вдруг хотите умещаться в эти два с половиной литра, вам придётся считать всю воду, которая есть в пище. Либо пользоваться тем самым правильным научно обоснованным советом: пить по жажде.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

Очень часто цитируют это высказывание Парацельса. Точнее, есть неправильный перевод. Те, кто знают немецкий, могут посмотреть на верхнюю часть слайда, там оригинальная фраза, как она звучит на немецком. Есть сокращённый русский вариант: всё есть яд, и всё — лекарство. То есть, по большому счёту, вылечить можно чем угодно. Вроде бы. Но на самом деле — «Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости». Это означает, что отравиться можно чем угодно. Например, водой. Да, это вполне реально, и, что интересно, эти цифры вполне достижимы.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

Если мы посмотрим на крысу, то для того, чтобы она отравилась водой, её надо накачать всего-навсего 90 мл на килограмм массы тела. Если пересчитать на меня, это получится ведро воды. Вполне себе нормальная доза, если очень захотеть пить, наверное, залпом это можно выпить. Но на людях это было показано на такой очень интересной специфической группе как бегуны на длинную дистанцию.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

Причём, чем длиннее дистанция, тем больше проблем возникало. Это было показано неоднократно, регистрировались и фиксировались клинические случаи. Бывало так, что люди после финиша падали без сознания, уходили в кому, плохо себя чувствовали и так далее. Долго не очень было понятно, что происходит.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

И, например, даже в 1969 году в клинических исследованиях... хотя нет, это ещё не были толком исследования, это была констатация фактов. Пытались разобраться в ситуации, что происходит, и людям казалось, что это из-за неадекватного питья воды. То есть, нужно пить просто больше воды во время марафонов и чаще. Но в наше время вот так уже выглядит нормальное исследование по этой теме.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

В общем-то, было показано, что на самом деле проблема не в том, что бегунам не хватает воды, а в том, что они пьют её слишком много, и пьют только воду. Почему, в чём проблема?

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

А проблема в том, что наш организм построен на равновесиях, у нас есть масса сдерживающих систем — свёртывающая/противосвёртывающая, воспалительная/противовоспалительная — и также у нас есть водно-электролитный баланс, который критически важен для нашего организма. Во внешней среде у нас больше натрия, причём существенно больше; во внутренней среде, внутри клеток, больше калия. Для того чтобы более-менее соблюдать это равновесие между внеклеточной и внутриклеточной средой у нас есть специфические белки-насосы, которые обеспечивают перемещение. Казалось бы, ион натрия очень маленький, он может очень быстро проскочить через мембрану и всё, и замечательно. Но нет, он не может существовать в нашем организме отдельно, как показывают уже современные находки. Выясняется, что вокруг одного иона натрия может собраться до 25-ти молекул воды, то есть, такая здоровая каракатица; естественно, через мембрану она пройти не сможет, мембрана у нас липофильная, и нужен некий специальный механизм. Так вот, если снаружи у нас будет падать концентрация натрия, а, например, если мы говорим о бегунах, из-за чего она будет падать? Они потеют очень интенсивно, вместе с потом мы теряем не только жидкость, но и электролиты, в том числе натрий. Если человек в этот момент начинает пить воду, только воду и больше ничего, постепенно концентрация натрия начинает снижаться, и возникает так называемый гипотонический эффект — клетки из-за нарушения баланса начинают раздуваться и просто лопаться, уничтожаться. Этот эффект хорошо известен при утоплении: когда человек при утоплении заглатывает большое количество воды, тоже развивается гипонатриемия просто из-за того, что поступает огромное количество лишней жидкости. Если мы потом будем смотреть патологоанатомическую картину, то будут, например, разрывы эритроцитов из-за такого вот эффекта.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

Выяснилось, что концентрация натрия в плазме на самом деле колеблется в очень маленьких пределах. И эти 135 ммоль/л натрия — это такая достаточно чёткая константа. Да, она может немного сдвинуться вправо и влево, но, например, уже 100 ммоль/л — это кома. Конечно, будет играть роль и уровень подготовки, скажем так, адаптивные способности ЦНС у профессиональных спортсменов, естественно, выше. Но в том случае, если человек быстро выпьет огромное количество воды, то он поймает эту самую гипонатриемию. Опять же, чтобы не пытались обвинить в том, что я сильно упрощаю: она бывает разная, я об этом знаю, но здесь говорю конкретно об этих случаях. С сегодняшней точки зрения мы знаем, что создаются специальные спортивные рецептуры, специальные спортивные напитки, которые учитывают эту тонкость. Знаем, как обращаться с такими пациентами. Раньше им вводили внутривенно 0,9% раствор NaCl (физиологический раствор), и люди приходили в себя по 36 часов после финиша. Сегодня им вводят немного гипертонический раствор, то есть, 3%-й раствор NaCl, и в этом случае они приходят в себя гораздо быстрее, потому что уровень натрия восстанавливается быстрее. Таким образом, наука пришла к пониманию того, что происходит с человеком, и как с этим справиться.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

Примерно то же самое мы сегодня знаем о режиме, что называется, принудительного питья: на жаре нам нужно постоянно носить с собой небольшую бутылочку воды и примерно 120–150 мл каждые 15 минут выпивать. При этом да, лучше, если вы с собой будете носить тот же изотоник, например, или минеральную воду, за которую проголосовало, как я видел, большинство зрителей. Это оправдано, потому что происходит массовая потеря и электролитов, и жидкости. И восстанавливать нам надо и потерю электролитов, и потерю жидкости. И то, и другое для нас критически важно.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

Неоднократно приходилось слышать о воде, что нельзя запивать еду. Еда отдельно, вода отдельно. Потому что вода гасит "огонь пищеварения".

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

Интересно, что эту фразу можно найти в двух местах: в Аюрведе и у товарища Герберта Шелтона. Кто такой Герберт Шелтон, думаю, многие знают, человек без медицинского образования, объявивший себя диетологом и придумавший среди прочего, он много чего придумал, систему раздельного питания. Раздельность в том числе подразумевала и разведение между собой воды и еды. Потому что у нас как бы, вроде бы разные ферментные системы, у нас разные тонкие физиологические настройки и их нельзя нарушать. Как вы понимаете, учёные — люди такие, не верят ни во что на слово, поэтому проводят достаточно простые показательные эксперименты, благо люди для того, чтобы проводить подобные изыскания, находятся относительно легко.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

Удалось найти, например, 130 человек, которым была показана операция по введению желудочного баллона. Это своеобразный метод борьбы с избыточным весом путём сокращения объёма желудка. Так вот, сделали очень просто: первой группе ввели 10 мл подкрашенной жидкости, там только индикатор, а второй ввели эти же 10 мл с индикатором, но разрешили дополнительно выпить 300 мл любой жидкости. Во время операции у них, перед тем как вводить зонд, сделали аспирацию (забор на анализ — прим. ред.) желудочного содержимого и посмотрели, что там было. В результате в первой группе, у тех, кто выпил лишь маленькое количество жидкости, было 26 мл содержимого, во второй группе, которая выпила ещё 300 мл чего-то, оказалось 30 мл жидкости. Если посмотреть pH, а его увеличение, кстати, основное обвинение, в первой группе 1,78, во второй 1,77. Выход индикатора 0,1% и 0,2% соответственно. То есть, статистических различий между людьми, потреблявшими существенно разное количество жидкости, не выявлено. Получается, что на pH это по большому счёту не влияет никак.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

Ещё интересное наблюдение: практически без разницы, чем запивать еду. Было специальное исследование с интересным дизайном, там были и соки, и газировка, и всё остальное. Так вот, в смысле результатов они практически все одни и те же. То есть, без разницы, чем вы запиваете, и без разницы, запиваете ли вы еду. С точки зрения физиологии лучше даже запивать. Например, если у нас есть некоторое количество съеденного всухомятку, то это такой достаточно плотно спрессованный комок. Ферментам для того чтобы сработать нужно забраться в том числе внутрь этого комка, найти свои субстраты. Если запивать, комок становится взвесью, и, естественно, ферментам становится гораздо легче находить свои субстраты внутри. В этом случае они сработают лучше, пища будет переварена лучше, в общем-то, цель достигнута. Это означает, что запивание не только не вредно, но и иногда даже может быть полезным.

Заряжаем воду силой мысли: страшная правда о дигидрогене монооксида. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Вода, Алексей Водовозов, Видео, Длиннопост

Ещё одна очень интересная вещь. Часто говорят, что нельзя запивать холодным, например, потому что тратится некоторое количество энергии на температуру, ещё там на что-то. На самом деле нет, достаточно пять минут (Гурченко тут не просто так): за пять минут происходит выравнивание температуры пищи со средней температурой по желудку. В общем-то, как видите, у нас достаточно неплохо всё устроено в организме, и он умудряется справляться практически с любыми вызовами, скажем так.



Продолжение


================================================================


Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 23
237

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3

Часть 1
Часть 2

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Хотя некоторые группы и такие растительноядные формы, как утконосые динозавры, рогатые динозавры испытывали небольшое падение численности, но оно не было критичным.

Похоже, динозаврам просто не повезло – вот в этом одномоментном вымирании последней каплей, последней неудачной картой было падение метеорита.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Однако мы не можем утверждать, что вулканы, отступление моря никак не повлияли. Похоже, это был целый комплекс причин. Но самая важная – динозавры вымирали по внешним причинам в первую очередь. И многие учёные считают, что если бы не было падения этого астероида, все эти более мелкие причины: вулканизм, отступление моря – не убили бы динозавров.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Последний миф, о котором мне хотелось бы сказать. На первый взгляд это не миф: ну как это, палеонтология – наука о динозаврах. Но я постоянно сталкиваюсь с тем, что, когда приходит студент, он хочет заниматься палеонтологией, его первая фраза: «Я хочу заниматься динозаврами, на худой конец птерозаврами». Ты смотришь на него и думаешь, господи, но ведь палеонтология на самом деле фантастическая наука, она изучает не только динозавров, но и рептилий, которые жили до динозавров, летающие формы – птерозавров, морских рептилий, потрясающих древних рыб девонских, которых можно найти в Ленинградской области, беспозвоночных, растений…

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

На самом деле выбор объектов исследования в палеонтологии ограничивается только фантазией самого исследователя.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Мне палеонтология как наука представляется таким вот айсбергом. На вершине стоит динозавр и всех привлекает, а это большой пласт, масса возможностей для палеонтологов.


Bell et al., 2017. Tyrannosauroid integument reveals conflicting patterns of gigantism and feather evolution. Biology Letters. 13: 20170092.

Brusatte et al., 2015. The extinction of the dinosaurs. Biological Reviews 90: 628–642.

Dinets et al., 2013. Crocodilians use tools for hunting. Ethology Ecology and Evolution 27:74-78.

Eagle et al. , 2011. Dinosaur body temperatures determined from isotopic (13C-18O) ordering in fossil biominerals. Science 333: 443-5.

Eagle et al. , 2015. Isotopic ordering in eggshells reflects body temperatures and suggests differing thermophysiology in two Cretaceous dinosaurs. Nature Communications 6: 8296.

Grossi et al., 2014. Walking like dinosaurs: chickens with artificial tails provide clues about non-avian theropod locomotion. PLoS ONE 9(2): e88458.

Heather et al., 2013. Sensorimotor responsiveness and resolution in the giraffe. Journal of Experimental Biology 2013 216: 1003-1011.

Ibrahim et al., 2014. Semiaquatic adaptations in a giant predatory dinosaur. Science 345: 1613–6.

Padian K. 2012. A bone for all seasons. Nature 487: 310–311.

Xu et al., 2004. Basal tyrannosauroids from China and evidence for protofeathers in tyrannosauroids. Nature 431: 680–684


В своём докладе я при подготовке пользовался большим количеством источников, вывожу их на экран. Это не только про динозавров, но и про использование орудий крокодилами и так далее, и так далее.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Александр Соколов: Спасибо, Павел. Сейчас – вопрос от нашего эксперта, и задать его вам хочет Дмитрий Соболев, известный также как Упоротый Палеонтолог. Я думаю, сейчас на экране должно появиться видео.


Дмитрий Соболев: Вас приветствует канал Упоротого Палеонтолога. Как известно, самая продвинутая группа архозавров, – орнитодиры – куда входят птерозавры и все динозавроморфы, отличились от своих более примитивных родственников, таких как псевдозухии и крокодиломорфы, одной очень крутой суперспособностью – возможностью модифицировать свой чешуйчатый покров в пухоподобные структуры, которые поздние представители манирапторов по итогу эволюции превратили в настоящие птичьи перья. Насколько нам известно, климат среднего триаса не отличался низкими температурами или выраженной сезонностью, а значит, пух у первых птерозавров и первых динозавров вряд ли был предназначен для удержания тепла, хоть и, несомненно, мог нести такой функционал. Очевидно также, что изначально перья хищных динозавров явно появились не для полётов, а у птерозавров машущий полёт вообще основан на бесперьевой несущей структуре крыла. Ну а раз птерозаврам и динозаврам было не холодно, а перья для полёта сгодились только через десятки миллионов лет после их появления, то зачем вообще нужно было создавать такие штуковины без видимой причины?


Павел Скучас: Это практически лекция была, мне кажется.


Александр Соколов: Мини-лекция.


Павел Скучас: На самом деле тут ответить можно достаточно просто. Перья и перьеподобные структуры выполняют очень много функций параллельно. Действительно, у птерозавров обнаружены перьеподобные структуры. Для чего они могут служить? Если мы возьмём птицу и будем разглядывать, оказывается, что птичьи перья нужны не только для полёта. На крыльях – для полёта, тело покрыто кроющими перьями для придания лучших аэродинамических свойств. Действительно, часть перьев превращается в пуховые для теплоизоляции. Перья могут торчать во все стороны – это своеобразный аналог усов у млекопитающих, вибрисс. У птерозавров нашли практически все варианты перьеподобных структур, кроме самого пера. В чём причина, почему нормальные, классические перья для полёта появились у хищных динозавров, а у птерозавров нет? Птерозавры изначально летали, а динозавры нет. Появились группы птерозавров – и полетели. У них основа для полёта – это большая кожистая перепонка, и они её просто покрыли этими перьеподобными образованиями, похожими даже на волосы, волосоподобными образованиями, скорее всего, для придания лучшей аэродинамики и равно – для теплоизоляции. Динозавры эволюционировали и эволюционировали, хищные динозавры начали быстро бегать, у них появилось что-то похожее на настоящие перья для того, чтобы балансировать. А птерозавры не бегали. Дальше динозавры хищные полетели, но использовали для этого совершенно другой механизм, не перепонку – у них появились нормальные перья. Поэтому нормальные птичьи перья по определению не могли появиться у динозавров – у них был другой механизм полёта. Что касается температуры, не надо идеализировать мезозой, не надо идеализировать триас. Тропики – это не значит постоянно <держится> идеальная температура. Если мы посмотрим на тропических млекопитающих, которые теплокровны – они не все лысые, я бы сказал, наоборот. Кроме этого, возьмём аналог динозавров, не родственников, а аналог, летучих мышей. У них, опять же, тело покрыто волосами, и на перепонках тоже могут встречаться отдельные волосы. Я думаю, что у птерозавров была большая проблема: у них эта перепонка очень быстро теряла тепло, нужно было её всё равно защищать. Поэтому эволюционные истории у птерозавров и динозавров разные, потенциал был изначально один, но они использовали его немножко по-разному. Как-то, наверное, так.


Александр Соколов: Вопрос, присланный нашим делегатом. «Возможно ли возрождение динозавров, и что должно для этого произойти»?


Павел Скучас: Я не акцентировал на этом внимание, потому что на самом деле, когда мы говорим «возможно ли возрождение динозавров» или «динозавры вымерли», мы имеем в виду всех, кроме птиц. Это, так называемые, «нептичьи» динозавры. И ещё несколько лет назад я бы сказал, что невозможно и всё, ничего не сохраняется. Но сейчас проводятся всё более и более массовые исследования по молекулярной биологии динозавров. Что сохраняется? Оказалось, если взять и растворить кость в кислоте, остаются структурные белки, коллаген. Это был шок для всех – белки сохраняются! Но от белков до ДНК большой путь. По белкам невозможно кого-то возродить. Девяносто девять и девять в периоде процентов – что нептичьих динозавров возродить нельзя. Но если уж нашли белки, может быть, будет когда-нибудь находка – в определённом местонахождении, где что-то сохранилось. Но давайте сначала хотя бы возродим мамонта, вот тогда поговорим про динозавров.


Александр Соколов: Неандертальца!


Павел Скучас: Ой. Ну да.


Александр Соколов: Так, друзья, сейчас микрофон уходит в зал. Давайте, пожалуйста, вот в этом секторе, вон рука. Да, всё правильно.


Екатерина: Здравствуйте, меня зовут Екатерина, и у меня вопрос такой. Есть мнение, что учёные-палеонтологи не знают цвет динозавров, потому что не находят – клетки кожи не сохраняются, как будто бы. Вот это правда или нет?


Павел Скучас: Извините, пожалуйста, палеонтологи не знают своих динозавров?


Екатерина: Цвет динозавров. Вот они такие красивые рисуются, цветные…


Павел Скучас: Знаете, для большинства, конечно, не знают. Но есть уникальные находки, где сохраняются перья, почему мы и знаем, что динозавры многие имели перья. В этих перьях сохраняются пигменты, по крайней мере, характер окраски можно узнать. Недавно обнаружили в яйцах некоторых динозавров пигменты окаменевшие, которые соответствуют пигментам современных птиц, и выяснили, что цвет яиц у этих динозавров был синий. То есть редко – бывает. Но если вы находите скелет тираннозавра, просто скелет, он мог быть любой раскраски.


Екатерина: То есть, это правда? Как их рисуют, такие они и есть, да?


Павел Скучас: Не для всех. Для тех, у которых известны находки пигментов – да. А тираннозавра можете раскрасить как хотите.


Александр Соколов: Спасибо. Пожалуйста, слева сзади, вон руки. Да, смелее! Представляйтесь, пожалуйста.


Светлана: Добрый день, Светлана, Минск. Павел, у меня такой вопрос. Я слышала, что был найден в янтаре фрагмент хвоста динозавра, это правда?


Павел Скучас: Это правда, и там обнаружили ещё перьеподобные структуры.


Светлана: Скажите, какую в целом можно извлечь информацию из этой находки? Спасибо.


Павел Скучас: Спасибо. Можно, опять же, реконструировать, как перья сидели на хвосте – всё. Никаких белков, тем более, ДНК там не сохранилось. То есть, Спилберг много чего напридумывал. Вот, пожалуй, всё. Но динозавры настолько всех привлекают, что, когда находят кусок динозавра в янтаре, все радуются. А сколько нашли уже ящериц в янтаре, беспозвоночных фантастических, розу. Вот ещё классная была находка паука, который, погружаясь в янтарь, выпускал паутину, и такой вот красивый след оставил в палеонтологии.


Александр Соколов: Так, пожалуйста, вот сюда микрофон. Там Саша Панчин, по-моему, руку тянет, дайте Панчину микрофон!


Александр Панчин: Есть ли какие-то исследования про то, насколько падение метеорита и последующая гибель динозавров сыграла роль в эволюции млекопитающих? Грубо говоря, если динозавры бы не вымерли, то были бы мы? Спекулятивный вопрос.


Павел Скучас: Нас бы не было. Во-первых, не было бы млекопитающих как класса. Динозавры вообще такие создатели. Когда они появились, наша предковая группа – зверообразные рептилии – были достаточно крупными. Но тут появляется новый тип хищников – быстрые динозавры. И они оказываются перед проблемой: либо грустно умереть, либо стать маленькими, ночными и уйти из-под гнёта хищников, так появились млекопитающие. Далее появляются птицы, начинают исчезать птерозавры, то есть динозавры создали млекопитающих, уничтожили птерозавров. Потом происходит вымирание нептичьих динозавров, и после этого – <начинается> фантастический новый цикл радиации млекопитающих. Они начинают увеличиваться в размерах. Крупных млекопитающих, действительно крупных, в мезозое не было, максимум фокстерьер. Динозавры не давали развиваться млекопитающим за пределы каких-то размеров. Но поначалу, после самого вымирания, млекопитающие чуть-чуть растерялись: несколько миллионов лет они продолжали быть маленькими. Динозавры вымерли, млекопитающие маленькие, кто стал в этот период, небольшой отрезок времени, самыми страшными хищниками? Появились крупные нелетающие птицы, тоже динозавры на самом деле, и гигантские крокодилы. Но потом млекопитающие начали потихоньку их вытеснять. Я думаю, что если бы нептичьи динозавры продолжали бы существовать, млекопитающие так бы и жили где-то на задворках экосистем.


Александр Соколов: Спасибо. Хорошо, что они вымерли, да?


Павел Скучас: Хорошо. Они не вымерли, птицы – это динозавры!


Александр Соколов: Ну да, пусть так. Так, пожалуйста, в задние ряды микрофон.


Василий: Здравствуйте, Василий. Хотел бы задать вопрос про иридиевый слой. Очень часто встречающийся вопрос в прессе и при полемике о вымирании динозавров. Собственно, о слое, по которому датируют падение мексиканского метеорита, говорят часто, что выше него нет залегания костей динозавров. Насколько я знаю, с ним хорошо согласуется вымирание морских беспозвоночных (несколько групп фораминифер), но так ли, что находок наземных крупных динозавров выше иридиевого слоя нет? Спасибо.


Павел Скучас: Выше – нет. Были находки динозавровых костей в кайнозойских породах, в самом начале. Вроде все должны вымереть, берём слои начала кайнозоя – и там кости динозавров. Но при это кости такие, как будто их наждачкой обработали. Что происходило и происходит до сих пор. Очень часто река, допустим, размывает более древние породы и переоткладывает более древние кости. Для меня очень показателен такой момент: мальчишки в Ленинградской области в речке просто пескарей ловили и нашли кости панцирных рыб, которые жили 370 – 380 млн лет назад. То есть, эти кости сейчас захораниваются в современной реке – так работает переотложение. Моя коллега из Екатеринбурга изучает мезозойских акул, а местонахождение среднекайнозойское. Оно сформировалось в середине кайнозоя, там всё переработано было, древние зубы перезахоронились, и теперь их можно изучать. Достоверных находок нептичьих динозавров в кайнозойских породах после точки вымирания нет.


Александр Соколов: Так, пожалуйста.


Григорий: Здравствуйте, Григорий. А болели ли динозавры раком? Спасибо.


Павел Скучас: Болели по-разному. В том числе, действительно, были находки костей патологичных, где симптоматика очень похожа на то, что мы наблюдаем сегодня у раковых больных, то есть, это такое неконтролируемое разрастание костной ткани. Есть замечательное направление, которое развивается, называется палеопатология. Изучает и людей древних, и динозавров. Но чаще всего мы встречаемся всё-таки не с раковыми проявлениями, а с заживающими травмами. Сломал ногу – нога заросла. Но тем не менее, такие данные есть, что они раком болели, да.


Александр Соколов: Так, пожалуйста, в задних рядах слева. Да. Вот рука, вижу.


Сергей (MartinDont ныне @SciTeam): Здравствуйте, Павел, спасибо за лекцию. У меня такой вопрос: в мезозое архозавры уже покоряли моря в виде крокодиломорфов, а почему у динозавров не получилось, столько времени же было? Спасибо.


Павел Скучас: Динозавры изначально эволюционировали как подвижные наземные хищники. Крокодиломорфы тоже на самом деле были изначально наземными. Почему получилось у крокодилов и не получилось у динозавров, я, наверное, так с ходу не отвечу. Наверное, когда динозавры начали дозревать: «А давайте-ка всё-таки водные экосистемы начнём завоёвывать», водные экосистемы были уже заняты. На самом деле крокодилы морские, талатозухии, – это, в основном, юрский период – начало мелового, потом они вымирают. Тут же их место занимают крупные вараноидные ящерицы — мозазавры. Конкуренция, начиная с триасового периода, в морях была фантастической. Почему динозавры туда не влезли, я так сразу сказать не могу.


Александр Соколов: Так, пожалуйста, вопрос, первые ряды, и он, наверное, будет последним. Вот, я вижу девушку.


Евгения: Вопрос такой. Я смотрела чью-то лекцию, тоже учёного, возможно, Дробышевского, про динозавров и про возникновение разума. В принципе, я тоже считаю, что курицы и вороны, они все довольно умные. И мог бы появиться разум у динозавров. Просто говорят, одна из причин, почему этого не может быть – если будет большая голова, то он [динозавр] просто завалится. Но почему, например, нельзя просто хвост сделать побольше и развивать голову? Могли бы они тогда стать разумными?


Павел Скучас: Ну, опять же, динозавры стали разумными: попугай вполне разумен, ворон вполне разумен. Но я думаю, что это два разных процесса, всё-таки: повышение интеллектуальных способностей и утрата хвоста. Хвост был утрачен, потому что нужно было эффективно летать. У первой птицы, археоптерикса, хвост был длинный, и она летала плохо. Но, при этом, тренд к усложнению головного мозга начался уже у хищных динозавров и, причём, очень серьёзно. Больше я ответить вам не могу, потому что только сейчас, как ни странно, начинаются детальные исследования архитектуры головного мозга у птиц, вернее, они продолжаются. Два года назад только было выяснено, что в голове у птиц столько же нейронов, сколько и у человека. Ничего не сделано на таком же уровне у крокодилов. Давайте подождём этих исследований и не будем спекулировать на тему, почему и как хвост влияет или не влияет…


=================================================================


Скетч Юлии Родиной

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 3 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост

Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 6
479

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2

Часть 1

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

А вот вопрос про медлительность интересен. Давайте впервые попробуем применить филогенетический брекетинг, «филогенетические скобки». То, что птицы не медлительны, вы знаете. Вы можете выйти на улицу, испугать ворону и попробовать её догнать. А что с крокодилами?

Это – галоп крокодила, вы от него не убежите. Получается, что динозавры вряд ли были медленными, но тем не менее...

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Хорошо, маленький динозавр мог бежать быстро, среднего размера динозавр мог бежать быстро, но огромные гиганты по тридцать метров – были ли они медлительны или нет? Были даже такие реплики, высказывания, мысли, что если начать отгрызать хвост гигантскому динозавру завроподу, то только через несколько минут до него дойдёт, что у него что-то съели. Отчасти такой миф был рождён недавно. В результате того исследования, кстати, ничего не было сказано о динозаврах, исследовали жирафа. У жирафа выявили вероятное замедление в проведении нервного импульса. То есть если вы тыкнете чем-то в ногу жирафа, пока импульс дойдёт до спинного мозга, потом пойдёт в голову через длинную шею, потом вернётся обратно – и только потом он вас брыкнёт. Задержка эта – 100 мс (рассчитанная для жирафа). 100 мс – это очень немного, на самом-то деле, одна десятая секунды. Если раздуть это до размеров завропода, всё равно получается меньше, чем одна секунда. Но тем не менее, как возможно справлялись гигантские динозавры завроподы? И вообще, правомочно ли сравнение с млекопитающими? На самом деле с млекопитающими мозг рептилий, птиц сравнивать нельзя. Недавно было показано, что количество нейронов, клеток головного мозга, в мозгу у попугая и у человека одинаковое – просто у птиц оно более компактно, ну и у динозавров, наверное, было более компактно.


[Примечание П. Скучаса: Тут я досадно оговорился. Фразу «количество нейронов, клеток головного мозга, в мозгу у попугая и у ЧЕЛОВЕКА одинаковое» стоит читать (слушать) как «количество нейронов, клеток головного мозга, в мозгу у попугая и у МЕЛКИХ ПРИМАТОВ одинаковое». Для ознакомления см. https://www.pnas.org/content/113/26/7255]

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

У жирафов, похоже, есть компенсаторные механизмы, с этой задержкой он справляется следующим образом. У него хорошее зрение и мозг сразу же достраивает картинку, куда поставить ногу. То есть, они предугадывают свои действия. Скорее всего, нечто похожее было и у гигантских завропод, своеобразный компенсаторный механизм.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Ну и давайте поговорим про тупость. Птиц нельзя назвать тупыми. Вороны, например, это интеллектуалы. А крокодилы? Можно их назвать тупыми? На самом деле, конечно же, нет. Недавно были совершенно фантастические исследования.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Это крокодил из Северной Америки положил себе на морду палочки. Не для того, чтобы его никто не нашел, наоборот, чтобы были найдены эти палочки. Это происходит в сезон размножения цапель. Для цапель палочки – это ресурс для постройки гнёзд. Цапля летит, видит палочки, и всё, это последнее, что видит эта цапля. Потому что крокодилы эти палочки используют как приманку только в сезон размножения цапель. Это потрясающе. Нельзя назвать динозавров тупыми, если мы применяем филогенетический брекетинг.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Но исторически этот миф поддерживается с самых первых исследований динозавров, и идея, что динозавры были идиотами, в том числе родилась из-за этого замечательного динозаврика – стегозавра. Очень известный динозавр, с хостом с шипами, с пластинами на спине. Выяснилось, что головной мозг у него был небольшой, но мы теперь знаем, что просто нейронов может быть много, столько же, сколько у современных млекопитающих, просто они упакованы лучше. А в районе крестца, вот здесь, было расширение спинного мозга. Конечно, появилось много шуток, что он не головой думал, а вовсе другим.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Что же это такое, и связано ли это вообще с интеллектуальными способностями? Здесь на самом деле две идеи. У многих птиц нашли такое же расширение, но это всего лишь запас специфического полисахарида – гликогена. Это запасающая функция. Вторая идея: даже если мы посмотрим на центральную нервную систему человека, в районе отхождения нервов, которые управляют конечностями, наблюдается небольшое расширение. То есть, не исключено, что крестцовое расширение стегозавра – это необходимая адаптация для того, чтобы управлять своим хвостом с шипами, а это ведь грозное оружие.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

В любом случае, динозавры были очень разнообразны по своим размерам, явно, что они были разнообразны и по своим интеллектуальным способностям. Явно, что были компенсаторные механизмы гигантских размеров. И динозавры, действительно, сталкивались со множеством проблем, но они их успешно преодолевали. Ну и потом, если представить себе: мезозой, бегают хищные динозавры, агрессивные, быстрые, и тут приходит бронтозавр, ему начинают есть хвост, а он не реагирует. Таких сожрали бы мгновенно!

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Еще один такой, даже не миф, а идея, которая возникла недавно, после нахождения динозавров с отпечатками перьев – своеобразное «горе от ума». Звучит эта идея следующим образом: все ли динозавры были с перьями и теплокровными? Непонятно… Сейчас уже многие действительно реконструируют всех динозавров покрытыми перьями и тёплыми. Давайте разбираться.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Сначала про перья. Перьеподобные образования были найдены недавно у родственников динозавров – птерозавров. Естественно, у птиц есть перья. У некоторых динозавров были обнаружены отпечатки перьев. Какой мы делаем первый вывод? Филогенетический брекетинг – у всех должны быть перья. Но ситуация оказывается немного сложнее.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

К примеру, эволюционная линия тираннозавров: от самых примитивных к наиболее продвинутым. Перед вами самый примитивный представитель этой эволюционной линии. Он был небольшого размера, покрытый волосоподобными перьями, то есть, он был маленький, злобный и пушистый. После обнаружения этого динозавра стали реконструировать и крупных тираннозавров тоже злобными и пушистыми.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Но буквально два года назад были обнаружены отпечатки кожи тираннозавра. Вот так они выглядят – это нормальная рептильная чешуя. Поэтому Спилберг был прав такая реконструкция тираннозавра ближе к действительности.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Получается, что распределение этого признака – наличия перьеподобных структур – внутри динозавров было очень неоднозначным. У некоторых они были, у некоторых они отсутствовали, но действительно нечто похожее на перья и собственно перья появились только у хищных динозавров, которые близки к птицам.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Хорошо, с перьями более-менее разобрались – не у всех были. А что с температурой, с теплокровностью? Идеально было бы, конечно, поймать этого лысого тираннозавра, вставить ему градусник и померить, но, к сожалению, это пока невозможно. На помощь приходят очень серьёзные научные методы.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Один из них – это анализ постоянных, стабильных изотопов кислорода и углерода, которые накапливаются в минерализованных тканях, то есть, зубах и костях. Было на современных позвоночных показано, что чем ты более теплокровный, тем больше этих изотопов. Были сделаны формулы очень сложные: анализируется концентрация и пересчитывается в температуру. Оказалось, что для гигантских динозавров, для завропод, температуры реконструированы: 38°C, 33°C, 36°C. Для некоторых хищных динозавров (не тираннозавра, чуть поменьше): 31°C, 37°C. И никак нельзя назвать холоднокровными созданиями.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Кроме этого, есть целый ряд косвенных свидетельств. Для птиц характерна теплокровность, для птиц характерен очень быстрый обмен веществ – действительно, они двигаются, им нужен постоянный приток кислорода. В результате у птиц очень специфическое строение дыхательной системы: от лёгких отходят мешки, они называются воздушными мешками, воздух заходит через лёгкие в воздушные мешки, потом идёт обратно, таким образом он проходит через лёгкие дважды – и дважды совершается акт газообмена. Оказалось, что такая эффективная для накачивания кислорода система была у хищных динозавров и гигантских завропод. Это не уникальная птичья черта, это тоже косвенно свидетельствует о том, что скорость обмена веществ была очень быстрой.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Кроме этого, если мы проанализируем строение костей у млекопитающих (млекопитающие теплокровны), оказывается, что внутри костей большое количество кровеносных сосудов. Вот эти тёмные каналы – это всё кровеносные сосуды. Абсолютно такое же строение костей наблюдается у большинства динозавров, то есть они не просто росли быстро, они, похоже, были теплокровными.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Подводя итог, распространение такого признака, как наличие перьев или перьеподобных структур, очень неоднозначно. У некоторых динозавров они были, у некоторых нет. Но, по современным представлениям, динозавры были теплокровными, хотя про природу теплокровности динозавров говорить однозначно сложно.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Замечательный миф, или не миф, а, по крайней мере, гипотеза о том, что динозавры вымерли из-за падения метеорита. Ну, во-первых, не из-за метеорита, а из-за падения более крупного космического тела – астероида или кометы. Это на самом деле очень сложная идея, которая разбивается на целый ряд вопросов. А было ли вымирание динозавров одномоментным или постепенным? Может быть, они сами постепенно умирали? Кроме этого, если всё-таки были внешние причины, что это: из космоса что-то прилетело, или какие-то катастрофы на земле? Попробуем чуть-чуть разобраться.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Что произошло в момент вымирания динозавров, примерно 66 млн лет назад? Действительно, упал астероид рядом с Северной Америкой, в Мексиканский залив. Действительно, вулканы работали, вулканизм был совершенно кошмарный на территории современной Индии. Действительно, отступало море, исчезали внутриконтинентальные моря и исчезали многочисленные экосистемы, в которых было много растений и потрясающая база для растительноядных динозавров. В чём сложность, почему мы никак не можем выбрать, что же повлияло и насколько повлияло?

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Всё дело в том, что последовательность геологических пород без перерыва (перед точкой вымирания динозавров и после, мезозойская эра – кайнозойская эра) присутствует только в Северной Америке. Всё, что мы знаем о смене фаун, мы знаем только из Северной Америки. Это только маленькое окошко, по сути дела. Вот, например, аналогия: если бы мы по выстрелу Авроры попытались бы реконструировать все причины, следствия Великой Октябрьской социалистической революции. Это вот примерно то, чем занимается палеонтология сейчас – очень немного информации, но тем не менее…

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

Последовательность фаун в Северной Америке: динозавры, динозавры, динозавры... Конец мезозойской эры – млекопитающие. Резко, на первый взгляд. Но может быть, всё-таки было падение динозаврового разнообразия?

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 2 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Гифка, Длиннопост

В одной из последних работ было показано, что нет. В Северной Америке динозавровое разнообразие не падало. Вправо – это увеличение разнообразия, влево тренд – это уменьшение. Мы видим, что разнообразие хищных динозавров даже увеличилось. Всё разнообразие Северной Америки испытывало некоторые колебания, но падения не было, так что динозавры не вымирали перед концом мезозойской эры.

Продолжение


================================================================


Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 22
321

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1

«Александр Соколов: Один читатель мне написал, что динозавры, если бы они были такими огромными, не смогли бы спариваться. Что вы об этом думаете?


Павел Скучас: Знаете, чтобы ответить стопроцентно на этот вопрос и подтвердить, что динозавры действительно спаривались, надо найти два скелета спаривающихся динозавров. Пока таких находок не было. Но с другой стороны, все рептилии, которые откладывают яйца, а динозавры откладывали яйца — это яйцо динозавра [показывает] — имеют внутреннее оплодотворение и процесс спаривания.

На днях мне попалась маленькая заметка, замечательная – это такая камасутра для гигантских динозавров. Там были модели, как гигантские динозавры делали это. Они могли делать это, при этом головы и длинные шеи они разводили в разные стороны, хвосты вбок. То есть для любви на самом деле преград нет».


Спикер: Павел Скучас – к.б.н., специалист по мезозойским позвоночным, доцент истории Санкт-Петербургского государственного университета. Доклад прозвучал 3 февраля 2019 г. на Форуме «Ученые против мифов-9» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ)


Стенограмма: Верещагина Валентина, волонтёр @SciTeam

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Яйцо динозавра, принесенное Павлом


Действительно, динозавры являются самым необычным объектом палеонтологии и привлекают массу внимания. Это внимание порождает множество мифов и домыслов, причём многие мифы и домыслы создают сами учёные, которые занимаются динозаврами. Но этому есть определённые причины.


Основной причиной появления мифов и домыслов в научной среде является неполнота палеонтологической летописи, и в целом неполнота палеонтологического материала.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Что такое неполнота палеонтологической летописи? Не все ископаемые формы попадают в горные породы. То, что мы знаем о древних созданиях – это лишь небольшой процент. Вторая проблема – это неполнота палеонтологического материала. Даже если мы находим кости динозавра, скелет динозавра – это ещё не целый динозавр. Мы вынуждены реконструировать мягкие ткани, органы – и это как раз поле для появления домыслов, мифов и палеонтологических ошибок.


Как справляются палеонтологи с этими проблемами, с этой неполнотой?

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Первый, очень простой, подход достаточно древний, им пользовался ещё Чарльз Дарвин. Этот подход называется метод актуализма. Смысл его примерно в следующем: процессы, которые работают и существуют сейчас, работали и в прошлом. Если я брошу яблоко на сцену сейчас – оно упадёт. Если я окажусь в Юрском периоде и брошу яблоко – оно тоже упадёт.


Второй подход имеет более сложное название – это филогенетический брекетинг, по-другому можно сказать «филогенетические скобки» или «скобки родства». Смысл его в следующем: чтобы узнать какую-то древнюю биологическую особенность ископаемых форм, нужно обратить внимание на их ближайших родственников. Если мы говорим про динозавров, то их ближайшими родственниками, даже потомками, – об этом чуть позже поговорим – являются птицы, и ближайшими не-динозавровыми родственниками в современной фауне – крокодилы. Если какая-то особенность есть и у крокодилов, и птиц, то с большой вероятностью она была у динозавров. Таким образом мы берём динозавров «в скобки». Например, мы знаем, что крокодилы откладывают яйца, птицы откладывают яйца, поэтому динозавры тоже откладывают яйца – и, естественно, мы нашли этому подтверждение.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Первый миф, о котором хотелось бы чуть-чуть поговорить: «Динозавры были везде: на суше, в море и в воздухе». Всё, что жило в древности, все рептилии – это динозавры. На самом деле этот миф постоянно подогревается масс-медиа, вы можете найти такие вот замечательные афиши: «Морские динозавры в 3D».

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Или на марках многих стран написано «летающие динозавры», и на них изображены летающие ящеры, эта группа называется птерозавры. Давайте с этим потихонечку разбираться.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Динозавры – это очень чётко очерченная группа рептилий. Очень яркой особенностью динозавров являются стройные ноги, которые находятся под телом. В принципе палеонтолог может сделать своей девушке комплимент: «У тебя ноги, как у тираннозавра», это нормально. Правда, если она в ответ скажет: «У тебя руки, как у тираннозавра», то будет гораздо хуже…

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Динозавры появились в мезозойскую эру, в триасовом периоде, это примерно 230 – 240 млн лет назад. Поэтому сразу же: всё, что было до этого времени, до триасового периода, те рептилии, которые существовали – это не динозавры.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Перед вами дерево родства, филогенетическое дерево. Давайте попробуем всех наших товарищей обнаружить. Динозавры <отмечены> зелёным, птерозавры (летающие ящеры) оказываются самой близкородственной группой для динозавров, но это не динозавры. А если мы будем искать на этом дереве морских рептилий мезозоя, которые жили в океанах, то они оказываются совсем далёкими родственниками динозавров – но не самими динозаврами.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Получается, что птерозавры, летающие ящеры, которые появились вместе с динозаврами, первыми освоили полёт. Они использовали перепонки, натянутые на длинный палец. Это не динозавры.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Рептилии, которые освоили океан: ихтиозавры, плезиозавры, мозазавры – это тоже не динозавры.


На самом деле, не каждый «завр» – это динозавр. Для того, чтобы потренировать себя: напрягите воображение, представьте себе страшного товарища под названием Xenosaurus grandis (большой ксенозавр). Как он выглядел? Или выглядит?

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Это маленькая ящерица, которая живёт в Мексике. То есть, не каждый «завр» – это динозавр, «завр» обозначает всего лишь «рептилия, ящерица» и это окончание до сих пор используется, даже в названиях современных рептилий.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Другой вопрос. Хорошо, птерозавры – это не динозавры, и они первыми освоили полёт в триасовом периоде. А сами динозавры что? Освоили ли они полёт? Да. Птицы – это летающие динозавры. Хищные динозавры действительно освоили воздушную среду. Сейчас переход от достаточно крупных хищных динозавров к летающим птицам известен очень хорошо.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Когда мы смотрим на многих птиц, мы видим динозавров. Мне кажется, птенец большой голубой цапли напоминает больше какого-то классического хищного динозавра нежели типичную птицу.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Когда вы будете есть курицу гриль, помните, что это динозавр, и вы будете есть динозавра.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Соответственно, раз птицы – это динозавры, учёные начали использовать их как современные модели для выявления биологических особенностей динозавров прошлого. Есть замечательное исследование, когда курице приделали что-то тяжёлое типа вантуза... Ну нет у курицы такого жёсткого хвоста, как у тираннозавра, например! Курица сразу изменила положение тела и стала ходить как динозавр. Таким образом птицы используются для изучения особенностей биологии динозавров.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Хорошо. Динозавры всё-таки после птерозавров освоили воздушную среду. А океан? Вот с океаном не получилось. Хотя попытки освоить водную среду были, были полуводные динозавры. И очень известный динозавр, который называется спинозавр, он даже в «Парке юрского периода» успел сняться, полуводная форма. Почему так получилось? Почему выяснили, что это именно полуводный динозавр?

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Посмотрите, какие у него передние конечности, очень нехарактерно для теропод. Они очень крупные, с широкой лапой. Кроме этого, ноздри были направлены наверх, как у крокодилов, – это очень удобно, когда ты держишь морду на поверхности. Вот эти отверстия на морде – это выходы специальных сенсоров, органов, такие же, как и у крокодилов, которые работают в водной среде.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Кроме всего прочего, если посмотреть на внутреннее строение костей, оказывается, что скелет у спинозавра был безумно тяжёлым, там практически не было мозговых полостей. Это было нужно для того, чтобы иметь хороший балласт и погружаться в воду легко.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Таким образом, динозавры были очень биологически разнообразны. Они после птерозавров освоили полёт, но океан у них освоить не получилось. И помните, не каждый древний «завр» — это динозавр.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Следующий миф сложился ещё чуть ли не в XIX веке, что динозавры были все огромные, все медлительные и тупые. На самом деле наши представления о динозаврах меняются. Концепции динозавров тоже меняются, и не только внешний облик, реконструированный для динозавров, претерпевал изменения.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

Давайте разбираться с первым подпунктом про огромность динозавров. Сейчас известно, что множество динозавров были мелкими. Если мы возьмём этот ряд хищных динозавров, эволюция которых привела к появлению птиц, то мы увидим множество мелких форм. Кстати, вот это велоцираптор, а это силуэт человека примерно моего размера. Спилберг немножко увеличил велоцираптора, чтобы он смотрелся лучше.

Палеонтологические твари и где они обитают: мифы о вездесущих динозаврах. Часть 1 Палеонтология, Динозавры, Павел Скучас, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Видео, Гифка, Длиннопост

В каждой группе динозавров мы можем обнаружить относительно небольшие или вообще мелкие формы. Так что не все динозавры были огромны.

Продолжение


================================================================


Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 22 1
1531

Трудный путь сохранения немоглической картины мира

Когда мы готовились публиковать видео эксперимента "Каменная ваза примитивными инструментами", мы уже заранее знали, какой будет часть комментариев. И мы не ошиблись.


"У вас какая-то кривая ваза, а у египтян идеальная!"

"Древние не стали бы тратить столько времени на какую-то вазочку"

"Маленькую вазу каждый может. Давайте 2-метровую из базальта, и чтобы блестела"

"у вас медь современная и доски скреплены саморезами, не считается!"

и так далее в том же духе.


Увы, когда картина мира немоглика даёт трещину, в ход идёт древнее боевое искусство "демаго-магия".


По мотивам описанных событий - шутливая картинка. Всем мир!

Трудный путь сохранения немоглической картины мира Антропогенез ру, Археология, Эксперимент

У «Пикабу» будет своя банковская карта, и вы можете выбрать ее уникальный дизайн

У «Пикабу» будет своя банковская карта, и вы можете выбрать ее уникальный дизайн Длиннопост

У каждого большого классного сообщества должны быть свой маскот и свой мерч. А что, если бы еще была своя дебетовая карта с уникальным дизайном? Вместе с «Тинькофф Банком» мы планируем выпустить такую карту — специально для пикабушников.


У нас есть несколько идей дизайна карты, но нам хочется, чтобы ее внешний вид был по душе как можно большему числу пикабушников (а иначе какой смысл все это затевать!). Вы даже можете предложить свой вариант, и, если другие пикабушники его одобрят, мы нарисуем макет карты по вашей идее. А теперь давайте обо всем по порядку.


Почему именно «Тинькофф Банк»?

Потому что у «Тинькофф Банка» есть крутая дебетовая карта Tinkoff Black. Хороший кешбэк в рублях, процент на остаток каждый месяц, партнерские предложения и акции, удобное мобильное приложение. Если вы никогда не слышали о карте Tinkoff Black, прочитайте о ее преимуществах в этом посте, и сразу поймете, почему мы выбрали именно ее.

У «Пикабу» будет своя банковская карта, и вы можете выбрать ее уникальный дизайн Длиннопост

А кроме плюшек самой карты и уникального дизайна что-то есть?

Есть. От «Тинькофф Банка» вы получите полгода бесплатного обслуживания карты, а от нас — набор пикабушных стикеров с Печенькой (они отлично смотрятся на ноутбуках и чехлах для смартфонов).


Окей, как я могу предложить свой дизайн?

Прислать прямо нам на почту editorial@pikabu.ru. Опишите свою идею словами или нарисуйте, если вам так проще. Умеете рисовать только схематично карандашом на бумаге — сгодится! Словом, предлагайте вашу идею так, как вам удобнее. Главное, чтобы задумка была понятна. Присылая нам свою идею, вы соглашаетесь, что она будет участвовать в конкурсе. А полные правила страшным языком вот тут по ссылке.

У «Пикабу» будет своя банковская карта, и вы можете выбрать ее уникальный дизайн Длиннопост

Но как вы узнаете, по каким идеям рисовать макеты карт?

Мы возьмем все предложенные идеи, отрисуем по ним макеты и добавим их к нашим вариантам. Когда все будет готово, мы устроим всепикабушное голосование за лучший дизайн карты.


А карту можно предзаказать?

Да! И даже нужно. Мы ведь должны понимать, сколько людей хотят получить себе такой драгоценный артефакт, как банковская карта с Печенюхой! Чтобы приступить к выпуску карты, нам нужно собрать хотя бы 1001 предзаказ.

У «Пикабу» будет своя банковская карта, и вы можете выбрать ее уникальный дизайн Длиннопост

Но у меня уже есть карта Tinkoff Black. Я в пролете?

Нет. Вы можете дождаться, когда выйдет карта «Пикабу», и перевыпустить свою Tinkoff Black в новом дизайне. Ну или выпустить ее в качестве дополнительной карты, как хотите. В любом случае вы ничего не потеряете.


Ладно, вы меня убедили, предзаказываю. Куда нажимать?

Показать полностью 3
Отличная работа, все прочитано!