Сообщество - Склизкая наука и политика

Склизкая наука и политика

22 поста 10 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

3

Ответ на пост «Так ли хорошо наше образование?»6

Олимпиада - это не критерий оценки уровня образования страны в целом, это конкурс показывающий что у данной страны, в данное время есть представитель который может решить конкурсную задачу, не более.

Критерий уровня образования страны — это мультипликативный фактор, состоящий из нескольких ключевых показателей:

  • Наукоёмкость ВВП. Выражается в объёме фундаментальных и прикладных исследований, проводимых выпускниками национальных школ и вузов.

  • Патентная активность и вклад в мировую науку. Оцениваются по числу лауреатов Нобелевской премии и.т.п, а также количеству запатентованных и внедрённых изобретений, созданных отечественными специалистами.

  • Доля высокотехнологичной продукции. Учитывается её объём в общем производстве страны. Важным фактором является наличие собственных инженерных школ, способных развивать производства с высокой долей добавленной стоимости и технологической сложностью (микроэлектроника, авиастроение, космонавтика, фармацевтика, машиностроение и др.)

Что бы понять каков уровень образования в конкретной стране, достаточно просто посмотреть статистические данные по данным направлениям в мировой таблице распределения.

Для исключения ошибки в анализе, за условие следует брать что кадры создающие все три основных направления должны являться продуктом национальной системы образования.

Показать полностью
8

Ответ на пост «Так ли хорошо наше образование?»6

Это факт. Образование у нас просто никакое. Я вот жду, когда выпускники платники пойдут с исками к университетам о возврате денег за обучение после того, как не смогут работать по специальности указанной в дипломе. Пока этого не случится ВУЗы будут продолжать выпускать недоучек из своих стен, которые дипломы формально имеют, но никакую работу на реальной работе выполнить не в состоянии. Такое "образование" это точно такое же мошенничество как и деятельность разного рода инфоциган, за которую ВУЗы и их руководство должно нести уголовную ответственность. А начинается весь этот балаган и надувательство с общеобразовательных школ, и тех "образовательных" программ которые рисует Минобр и преподают в этих школах.

13

Ответ на пост «Так ли хорошо наше образование?»6

Я вижу тут спорят вообще о странных вещах

Мне интересна другая штука: **жизненные траектории**.

Я смотрю на истории из IT на YouTube (условно: Amazon L5–L6, где компенсации у топовых инженеров могут быть сотни тысяч $ в год; или Telegram, где команда небольшая и много людей с сильным олимпиадным бэкграундом) — и у меня один вопрос:

> КАК ими становятся?

Как у меня выглядели «олимпиады»

Потому что у меня в школе «олимпиада» выглядела так: позвали, сходил, какое‑то место занял — и всё.

Никто не объяснил:

  • Зачем это.

  • Что это даёт.

  • Как это связано с поступлением / стипендиями / «тусовкой сильных».

  • Где эти спецшколы/интернаты/СУНЦ, как туда попадать и что делать дальше.

И вот я читаю пост ТС и обсуждение, и честно: меня триггерит не то, что кто-то спорит, а то, что многие спорят, даже не открыв ссылки.

Про ссылки и «мне кажется»

ТС (как минимум) дал три источника и конкретные тезисы:

  • Миллиарды на teacher training — эффект сомнителен.

  • Рост финансирования/расходов не гарантирует рост результатов.

  • «Дорогие реформы учительской эффективности» тоже могут не дать прироста тестов.

С этим можно спорить. Но спорить надо с **цифрами** и **методологией**, а не «мне кажется».

Мой главный вопрос остаётся практическим:

Кто в обычной школе должен «тянуть» ребёнка и объяснять ему, что есть разные маршруты?

Среднему учителю это часто не надо: у него отчётность, нагрузка, зарплата — он не будет карьерным консультантом, который расскажет:

«Если хочешь в сильную математику/информатику — вот олимпиады, вот сборы, вот интернаты, вот СУНЦ, вот как готовиться, вот дедлайны».

И вот тут настоящая проблема системы: не то, что «олимпиадники кучкуются в Москве» (это нормально, там инфраструктура), а то, что у ребёнка из региона (типа я: Тимашевск → Краснодар) часто вообще нет картины мира, какие бывают траектории и как туда входить.

Я сейчас понимаю, потому что 20 лет в интернете. А мои родители — до сих пор нет.

Короче: хотите опровергать — откройте ссылки и бейте по методике/выводам.

А ещё можно обсудить другое: как сделать «карьерные маршруты» и «точки входа» видимыми для ребят из обычных школ и регионов.

Личный эпизод

Год назад был на встрече одноклассников — 20 лет спустя. И я напросился «на экскурсию» в свою же школу: один мелкий пацан (9–10 класс) меня провёл по коридорам.

Внешне — норм: где-то покрасили, убрано, чистенько, окна/стены. Ок, картинка приятная.

А дальше задаёшь простые вопросы — и всё разваливается.

> «О, у вас тут огромный телевизор/панель висит. Пользуются?»

> «Да нет, не пользуются. Учитель включать не умеет».

Потом про компьютерный класс:

- Есть несколько новых компов — и ими **не пользуются**. Почему? «Чтобы не сломали».

- А информатика — в другом кабинете на старых машинах.

То есть оборудование вроде есть, деньги вроде потратили — а на обучение оно влияет ровно как выключенный телевизор на стене: никак.

И вот после этой прогулки у меня в голове щёлкнуло:

Ебучее болото. Система не умеет превращать ресурсы в результат.

Можно купить хоть сто панелей — если нет компетенции/мотивации/процессов, это будет просто декор.

Слон в комнате: технологии

И это мы даже не трогаем главный слон в комнате — технологии.

Рост технологий делает школьную модель ещё более устаревшей: она застряла где-то в 19–20 веке, а мир уже другой.

Сейчас один нормальный ИИ-тьютор (условный ChatGPT+ за $20/месяц с режимом "обучение") может дать ребёнку куда больше вектора и знаний:

- Объяснить «куда двигаться» и «зачем».

- Помочь выбрать трек и разложить план.

- Подтянуть математику/информатику.

- Держать мотивацию.

Да, это не заменит социализацию и дисциплину.
Но по части “учёбы как навыка” — это уже конкурент школы.

И вот на этом фоне разговоры «да всё нормально» у меня вызывают вопрос:

> Нормально — это когда новое оборудование висит мёртвым грузом, а детям никто не объясняет маршруты и возможности?

Показать полностью

Инженер-проектировщик автомобильных дорог, Воронеж

Серия Работа в регионах

Опыт работы: от 3 до 6 лет
Зарплата: до 150 000 рублей

Ваши задачи:

  • Разработка проектной документации для автомобильных дорог.

  • Выполнение основных расчетов по дорожной одежде, несущей способности и устойчивости земляного полотна и др.

  • Разработка проектных материалов по разделам: земляное полотно, дорожная одежда и др.

  • Составление сводных ведомостей объемов работ.

Требования:

  • Высшее образование в области дорожного строительства или смежных специальностях.

  • Опыт работы инженером-проектировщиком от 3 до 6 лет.

  • Знание нормативных документов и стандартов, касающихся проектирования автомобильных дорог.

  • Уверенное владение программами AutoCAD, Robur, GEO5 и другими специализированными программами.

  • Умение работать в команде и оперативно решать возникшие задачи.

  • Обязательные навыки: коммуникабельность, организованность, ответственность.

ОТКЛИКНУТЬСЯ →

Больше вакансий по вашим предпочтениям ищите на сайте Пикабу Работа.

251

Ответ на пост «Так ли хорошо наше образование?»6

Пост полнейший идиотизм и манипуляция. С каких пор качество образования меряется количеством медалей полученных школьниками с обычных школ? Какая-то новая метрика, которую автор без разумных объяснений пропихнула и на этом основывает весь пост.

А теперь подумаем на секунду, а зачем стандартной школе готовить среднего школьника к олимпиадам, а если готовить, то к какой, всем сразу? Олимпиады это очень узкоспециализированное дело, которое обычно никак не применимо в рабочих реалиях и будет просто пустой тратой времени для среднего школьника. Не считая ещё того, что средний школьник не увлекается учёбой настолько, чтобы тянуть усиленную программу.

Резюмируя, это нормально, что существуют средние школы, которые дают базу и школы, которые готовят к олимпиадам высшего уровня. На разные потребности, разные предложения. Я вовсе не удивлён тому, что тот пост заплюсован, так как нынешнее образование и вправду переживает кучу проблем и преобразований. Но невозможность получить топовый олимпиадный уровень знаний в обычной школе это точно не одна из них!

149

Ответ на пост «Так ли хорошо наше образование?»6

Всегда веселила оценка качества образования через количество медалей в олимпиадах. Олимпиады это про уникальные выдающиеся результаты, а не про массовое образование. Качество образования надо оценивать через худших учеников, вот где настоящие результаты. Пока миллионы людей отдают деньги мошенникам, верят в гороскопы и таро, лечат грипп антибиотиками и занимаются прочей ерундой, население будет в среднем тупым, даже если пара сотен школьников будет собирать вообще все медали в мире.

Про то, что уровень зарплат учителей не влияет на качество образования - восхитительнийший бред. В ЛЮБОЙ профессии общий рост зп повышает качество, причём по одному и тому же принципу - за более высокой зарплатой идёт больше людей > выше конкуренция > люди стремятся повышать качество своей работы, чтобы работать в принципе. Проблема в том, что 3 школы и 8 лет этого не отобразят - ну не пойдут люди специально в педагогику ради возможности иметь работу в одной из трёх школ в стране. А вот повышение зп учителей на Х% во всей стране на пару десятков лет даст космические результаты. Под Х% имеется в виду достаточный прирост, чтобы средний учитель имел возможность жить хотя бы на уровне условного среднего класса, типа нынешних 80-100к.

5

Вообще неважно какая школа

Скажем так. Это было и в СССР.

Ну пусть не по спецшколам. Но вот в г.Петродворец (это район Ленинграда, Петродворцовый) была школа №419. И был там такой преподаватель матемитики К.С.Колманов. Его фамилия соотносилась с самой популярной его оценкой.

К середине 9 класса у Колманова были проработаны все материалы за 9-10 классы. А потом шли задачники для ВУЗов.

В классе было огромное количество досок, больше чем в любом другом. Все стены которые не заняты окнами - все в досках. В итоге опрашивает в первые 10-15 минут урока больше половины класса.

Задания на дом выглядели так:

Для математических кретинов. Решаем примеры 100 тире 200. За каждые нерешенный пример - единица.

Для остальных. Вот пять примеров на доске. За каждый решенный пример пять баллов.

И да. Каждый кто имел у Колманова твердую тройку на вступительных в ВУЗ сдавал математику на пять.

А теперь внимание! Константин Сигизмундович был единственным учителем с такой эффективностью в школе. Да, физичка и химичка неплохие были. Но недотягивали до Колманова. Ни разу.

А уж всякие там историки/обществоведы Михаилы Петровичи Сурковы были говном на лопате. "Выбившимися в люди" никем.

Так вот вообще неважно спец.школа или нет. Если там есть Колманов то все отлично будет на олимпиадах. А если Сурков то будет сплошной "патриотизм" и следование линии партии.

Показать полностью
12

Ответ на пост «Так ли хорошо наше образование?»6

Я учился в сельской школе. Закончил с серебряной медалью. Потом бюджетное место в филиале института в небольшом городе. Получал повышенную стипендию за успеваемость. То есть я очень умный молодой специалист. А на первом месте работы я просто обосрался. Абсолютно ничего из института мне не пригодилось.

Поэтому официально заявляю наше общее образование Абсолютно нежизнеспособно.

2783

Так ли хорошо наше образование?6

Что-то часто стала видеть, как у нас постоянно кичатся, что наши школьники выигрывают международные олимпиады, вот, посмотрите, какое у нас хорошее образование.

Постоянно смотрю на эти заявления со снисхождением, но уже устала, особенно видя, как остальные известные в нижнем интернете блогеры вроде лысой сладкой ваты постоянно эту мантру повторяют.

Так что, задам вам вопрос:

Смотря на это число победителей, а за последнее 5 лет у нас аж 219 медалей, как думаете, сколько из них получены учениками из обычных школ?

Барабанная дробь...

НОЛЬ

Абсолютно все медали получены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО профильными лицеями с собственной специализированной программой обучения.

В физике Абсолютный лидер – Капица при МФТИ, сжирающий 80% всех медалей, он же один из стабильных лидеров в математике, информатике, химии.

За ним идет президентский ФМЛ, затем московский центр педагогического мастерства, СУНЦ МГУ и школа 57.

По остальным предметам, биология, астрономия, география, лингвистика – к списку выше добавляются гимназии Москвы и Питера, специализированные лицеи с географическими классами, и порой мелькают школы 1535 и 1589.

Но минуточки, откуда в этом списке номерные школы, раз общих школ, как было сказано выше, здесь нет?

Ну, дело в том, что эти Общеобразовательные школы учатся не по Общей программе. :)

Для понимания, какие они «общие»;

Например, в 1589[туда идут за физикой] ученики уже к 9 классу имеют в НЕДЕЛЮ: 6ч математики, 3ч алгоритмизации и программирования, 2 часа продвинутой физики, 2 часа робототехники, 6 ЧАСОВ подготовки к олимпиадам, из которых 2 часа олимпиадного программирования, 2 часа олимпиадной математики и 2 часа олимпиадной физики.

Поверили, поверили? Я пошутила, это программа 5 класса. :) И она уступает школе 57.

То есть они уже в этом возрасте готовятся к олимпиадам по 6 часов каждую неделю с огромным опережением «общей» программы и имея кучу других специализированных предметов, которых в обычных школах нет даже в 11 классах.

Как и ВСЕ те вкрапления «номерных школ» – это школы со схожими специализированными программами и к «общему» образованию не относятся вообще. Но даже они в общей куче не то чтобы очень выделяются.

Почти все медали по точным наукам забирают всего 5 лицеев, по гуманитарным чуть больше, но не сильно.

При том, что на текущий момент у нас 38,5 тысяч школ – ни одна из них до нужного уровня не дорывается даже методом «и в куче навоза цветок прорастет».

Так что наши международные победы говорят не о том, что у нас хорошее общее образование, а скорее наоборот, что успехи показывают только те места, которые держатся от него подальше, неэффективного, застрявшего в беспросветной дыре.

Успехов выбраться из нее с разговорами о важном и что там у нас еще навводили.

А, ну и специально для людей, которые постоянно говорят, что проблемы в маленьких зарплатах учителей, напоминаю:

Рост зарплат учителей НЕ влияет на качество образования, как и не влияют программы повышения квалификации[1] и рост финансирования школ[2].
[1]https://washingtonpost.com/study-billions-of-dollars-in-annual-teacher-training-is-largely-a-waste/
[2]https://cato.org/sites/cato.org/files/pubs/pdf/pa746.pdf

Есть и исследования, и более наглядные примеры. Например, в 2010 году Билл Гейтс с фондами выделили 600 миллионов долларов трем общеобразовательным школам.
https://edweek.org/teaching-learning/teacher-effectiveness-program-shows-no-gains-for-students/

По соглашению, они закупали лучшее оборудование, увольняли неэффективных учителей, нанимали лучших, повышали их квалификацию, вводили программы поощрения результативности.

Спустя 8 лет результаты перепроверили, и знаете что?

НИКАКИХ изменений не было. Вообще. :) Результаты тестов не сдвинулись ни на дюйм.

Вот ваши деньги.

Повышение качества – это не забрасывание деньгами, а реформы. Лучшие успехи показывают те места, которые готовят профессиональные кадры, а не 11 лет учат всякому мусору в общей куче.

Про наши первые 5 классов вообще молчу. Вы видели хоть одну школу, где в этих классах учатся хуже, чем на повальные 5?

Когда у всех 5 – это проблема. Это значит, что программа не поспевает за усвоением материала.

При желании текущие 11 классов можно запросто уместить в 7-8, поубирав лишнее и разбросав детей по профилям к 4-5 классу, как в 1589, только кому это надо, верно? Лучше навалить еще побольше часов.

Так ли хорошо наше образование?

Тг: Pond of Slime

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества