Сообщество - Эпилепсия
Добавить пост

Эпилепсия

60 постов 68 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

Памятки по безопасности при эпилепсии

Памятки по безопасности при эпилепсии растут, как грибы на дрожжах. Скоро их будет столько же, сколько памяток по первой помощи при эпилепсии. Каждому хочется сделать именно свою памятку. Это можно только приветствовать.
Еще не давно пришлось закрыть аккаунт из-за отрицательного рейтинга -200. А теперь целое сообщество в распоряжении.
А по ссылкам предыдущие памятки
Техника Безопасности и Первая Помощь при Эпилепсии.
Техника Безопасности при эпилепсии
Безопасность при эпилепсии. Карманная памятка

Памятки по безопасности при эпилепсии Эпилепсия, Безопасность, Припадок, Памятка, Длиннопост
Памятки по безопасности при эпилепсии Эпилепсия, Безопасность, Припадок, Памятка, Длиннопост
Памятки по безопасности при эпилепсии Эпилепсия, Безопасность, Припадок, Памятка, Длиннопост
Памятки по безопасности при эпилепсии Эпилепсия, Безопасность, Припадок, Памятка, Длиннопост
Памятки по безопасности при эпилепсии Эпилепсия, Безопасность, Припадок, Памятка, Длиннопост
Памятки по безопасности при эпилепсии Эпилепсия, Безопасность, Припадок, Памятка, Длиннопост
Памятки по безопасности при эпилепсии Эпилепсия, Безопасность, Припадок, Памятка, Длиннопост
Показать полностью 7
8

Эпилепсия не у всех одна и та же

У большинства при слове эпилепсия возниет в мыслях образ человека падающего в обморок либо падающего на пол с пеной изо рта, у самого было такое же представление. Теперь как человек с диагнозом "эпилепсия" могу описать то как в моем случае протекает болезнь, как ясно по заголовку не у всех как у меня.

Сильный приступ, в моем случае, случается раз в месяц. Сильный это чтоб прям с потерей сознания. В начале приступа меня охватывает сильная паника,кажется будто за тобой пришла сама смерть и охото бежать непонятно куда, вот только некуда так как двинуться ты не можешь. После я теряю созная, время без сознания может быть разным (примерно от 15 до 25-30 минут). Когда прихожу в себя то не могу нормально думать и говорить, охото сильно пить, поэтому я всегда стараюсь носить с собой воду в период повышенного риска приступа. После сильного приступа мне приходиться приходить в себя около 2х дней (период когда в норму приходит способность нормально мыслить и говорить). Самое плохое то что каждый приступ не проходит бесследно: на данный момент у меня есть проблемы с мышлением, координацией движений, самоконтролем, иногда самопроизвольно трясутся руки.

Я обещал сделать пост ещё вчера но не вышло так как были проблемы связанные с болезнью. Чуть позже я опишу что представляет из себя эпилепсия кроме сильных приступов.

5

Где можно купить лекарство?

Добрый день! Врач из г. Москвы выписал лекарство фризиум 10 мг (рецепт есть). Приехала домой (г. Саратов) лекарства ни в одной аптеке нет. Состояние у меня ближе к критическому. Уважаемые братья по несчастью, его можно где-то купить в России? Если кому-то выписывали препарат, где Вы его покупали? У меня вакуум по поводу любой информации касательно покупки редких лекарств. Я 17 лет пью финлепсин 200 (и ни когда ни чего не пила больше), в сутки 1000 мг, приступы случались (не генерализованные)ежемесячно, а т.к. лекарство приступы не убирает (их становитсяс каждым разом всё больше и больше), подруга записала на приём к академику Карлову В.А., он мне выписал препарат. А где его взять я незнаю? Готова выслушать Ваши советы и купить препарат.

101

Я хоть и интернет-тролльчиха, но всё-таки хочу привести пример того, насколько внешность может быть обманчивой

Итак, Ричард Рамирес — американский серийный убийца по прозвищу "Ночной Сталкер". На его счету около 20 жертв.
Родился 29 февраля 1960 года в Техасе. В детстве страдал эпилепсией. В школе подвергался нападкам со стороны других учеников. Начал курить марихуану в возрасте 10 лет.
Будучи подростком, сильно сблизился со своим двоюродным братом Мигелем — ветераном войны во Вьетнаме. Вернувшись с войны, Мигель хвастался о том, как пытал и убивал вражеских солдат, и в подтверждение своих слов показывал брату фото изувеченных жертв. В 1973 году Ричард стал свидетелем ссоры между своим двоюродным братом и его женой. Ссора закончилась тем, что Мигель убил свою жену, выстрелив в неё. Кровь при этом забрызгала юному Ричарду лицо. После этого парень окончательно замкнулся в себе и стал нелюдимым.
Вскоре Рамирес бросает школу, даже не окончив 9 классов и начинает промышлять кражами и продажей наркотиков.
Первое убийство совершил 10 апреля 1984 года, жертвой стала 9-летняя азиатка Мэй Люнг. Маньяк похитил её из номера отеля, затащил в подвал, где избил и изнасиловал. Перед тем как окончательно убить, он специально держал её в сознании, тушил о девочку сигареты, отрезал ей мочки ушей, выколол глаза, а потом повесил тело на трубе. Следующей жертвой Ричарда стала 79-летняя женщина, которую он зарезал ножом, и даже совокупился с её трупом. В следующий раз Рамирес убил из пистолета трёх девушек, но благодаря счастливой случайности (пуля отрикошетила от зажатых в руке ключей) одна девушка выжила, в результате чего у полиции появилось первое описание портрета убийцы.
Неуловимый серийный убийца открывает настоящую кампанию террора против населения Калифорнии: по ночам он врывается в дома, грабит, насилует, убивает. Вскоре Рамирес начинает заявлять о своей приверженности сатанизму — он оставляет на месте преступлений изображения пентаграмму; так, одну из них он нарисовал губной помадой на внутренней стороне бедра убитой 83-летней старушки, которую он тоже предварительно изнасиловал. Также он заставлял своих жертв говорить «Я клянусь Сатаной».
Рамирес нападал на совершенно разных людей, что не характерно для серийных убийц, у которых, как правило, есть свой чётко определённый тип жертвы. В СМИ за ним закрепляется прозвище Ночной Сталкер, что очень льстило самому Рамиресу, так как его любимой песней была песня группы AC/DC «Night Prowler».
Последняя жертва Рамиреса, которая осталась в живых, смогла рассмотреть автомобиль, на котором он скрылся. Все силы полиции Лос-Анджелеса были брошены на розыск автомобиля. 27 августа на улицах города появились листовки с фотографией уже самого маньяка.
Утром 31 августа маньяк как ни в чём ни бывало отправился в магазин за покупками. Люди, увидевшие убийцу в магазине, сразу опознали его. Вскоре за ним уже гналась целая толпа, которая всё-таки догнала и начала избивать. От самосуда его спасла приехавшая вовремя полиция. В ноябре 1989 года суд приговорил Ричарда Рамиреса к смертной казни, но исполнения приговора он так и не дождался, отсидев в камере смертников 23 года. Это связано с длительным апелляционным процессом в Калифорнии. В камере проявлял бурный нрав, швырял вещи, устраивал драки с другими заключёнными. А когда охрана заходила к нему, то начинал сразу же срывать с себя одежду и самоудовлетворяться.
Скончался Ричард Рамирес 7 июня 2013 года от печеночной недостаточности.
И да, за всё время нахождения под стражей он получал огромное количество писем от девушек, которые признавались ему в любви, присылали свои голые фото и рассказывали о своих сексуальных фантазиях в стиле: «хочу, чтобы ты привязал меня к кровати и отшлёпал». Кстати, на одной из своих поклонниц он даже женился в 1996 году.
Перед ним не устояла даже Синтия Хейден — она была одной из членов жюри присяжных на судебном процессе по его делу. Он позвонил ей и признался в любви. Синтия была удивлена.
— Серьезно? Ты же не можешь никого любить, - сказала она.
— Я знаю, но ты — самое дорогое, что у меня осталось, - ответил он.
Затем женщина начала навещать его. В целях безопасности их разделяло стекло. Но по воспоминаниям самой Синтии, однажды, когда стекла не было, и они остались на 5 минут наедине, она перетянулась через стол, притянула маньяка к себе и поцеловала. А через пару дней проголосовала на вынесение смертного приговора, комментируя при этом: « Мне жаль, что так вышло. Он бы определенно не причинил мне вреда".

Спустя много лет, один из адвокатов будет вспоминать: «За все годы своей практики я не видел более красивого подсудимого. Но я бы всё равно предпочёл быть адвокатом самого Дьявола, потому что даже Дьявол заслужил милость, но Рамирес — никогда!»

Я хоть и интернет-тролльчиха, но всё-таки хочу привести пример того, насколько внешность может быть обманчивой Серийные убийства, Маньяк, Убийца, Длиннопост, Негатив
Я хоть и интернет-тролльчиха, но всё-таки хочу привести пример того, насколько внешность может быть обманчивой Серийные убийства, Маньяк, Убийца, Длиннопост, Негатив
Я хоть и интернет-тролльчиха, но всё-таки хочу привести пример того, насколько внешность может быть обманчивой Серийные убийства, Маньяк, Убийца, Длиннопост, Негатив
Показать полностью 3
2101

Приступ эпилепсии - вы свидетель

На прошлой неделе был  в кмд на выставке в Москве, ПродЭкспо.

Стоял в холле и вдруг услышал резкий вскрик и глухой удар. Сразу увидел упавшего мужчину, который был в неестественно выгнутом положении. Не раз читал о первой помощи при различных ситуациях и сразу понял - это приступ эпилепсии.

Подскочил к мужчине ( судороги всего тела, глаза закрыты, пена из рта), уложил мужчину на бок, подложил какое-то тряпье под голову, и, с удивлением для себя, отгонял толпы желающих разжать ему зубы, облить водой, дать пощечину и даже сунуть под нос, непонятно откуда взявшийся, нашатырь.

У мужчины была рассечена бровь, достал из сумки влажные салфетки - Оттёр его от крови и зажал рассечение, чтобы остановить кровотечение.


Организовал вызов дежурного врача и проследил, чтобы доброжелатели не выпотрошили его карманы.


Врачу передал уже с окончившихся приступом, в спутанном сознании. Дальнейшую судьбу мужчины не знаю.


Если вы стали свидетелем приступа эпилепсии - запомните простые правила:


0. Зафиксируйте время начала приступа и его оконяания

1. Уложите на бок

2. Подложите под голову подобие подушки, если судороги продолжаются придерживайте голову, чтобы человек не бился ей о кафель.

3. Не пытайтесь фиксировать человека, разжимать зубы, приводить в чувство, бить по щекам, нюхать нашатырь, обливать водой - вы только навредить ему.

4. Если у человека есть травма(рассечение), связанная с кровопотерей - примите меры к остановке кровотечения - наложить повязку, прижать рассечение.

5. Вызовите медиков 112, 103

6. Не перемещайте человека, если только место приступа не несёт в себе доп. Опасности (дорога, лестница, эскалатор)

7. Ему не нужны реанимационные мероприятия - массаж сердца, искусственное дыхание, прекардиальный удар) ему нужен покой и медики.


8. Имейте в виду, после окончания приступа у человека спутанное сознание, может быть приступ активности или агрессии. Постарайтесь его успокоить.


9. Сообщите прибывшим врачам всю информацию о течении приступа(время начала и продолжительность, кол-во приступов, если их было несколько)


Всем добра и здоровья.


https://epilepsyinfo.ru/about/pomoschpripristupe/

Показать полностью
1684

Непростой ЭйчАр

Непростой ЭйчАр Комментарии на Пикабу, Скриншот, Эпилепсия, Работа HR

#comment_198255593

10

Как я кладовщиком работал ч.3

Все, кто работал на магазинах, хоть раз, но сталкивались с тем, когда покупателю становиться плохо.

Вот и тогда, мы сидели с грузчиком и обедали, на одном из магазинов. И тут влетает администратор и кричит, что в торговом зале у мужика началась эпилепсия, упал, посинел и дрыгается.

Мы все рванули. Скорую админ уже вызвала(приехала ровно за 3 минуты). Женщина кассир, как потом оказалось, у нее мама так же страдает этим недугом, тут же начала командовать что да как. Мужик блять, посинел, как акварельная краска, просто лицо было синим, мы его держали за руки и за ноги, а она за голову, что бы он не задохнулся. А звуки при этом пиздец издает. Админ в это время взяла его пакет, который у него был с собой и унесла в служебное помещение. Приезжает скорая, мужик еще синий, но дергаться перестал, при этом вонища от него, как будто обосрался. В скорой один мужик и водитель, говорит мы его не поднимем сами, нужна помощь, при этом водитель не помогает, типо не его работа. Мы этого мужика на каталку, которую этот врач приволок, и в карету скорой помощи, тащим практически сами, никто не захотел помочь, хотя просили, а мужик здоровый бля, за 100 кило. Вот занесли, они уехали, все збс, дальше уже пусть сами спасают.

Ровно спустя три часа, этот же мужик, но в других штанах, заходит в магазин, подходит к стойке администратора и говорит, я к вас пакет оставил, отдайте, а то полицию вызову, ни спасибо, ни чего, даже слова про это не сказал. Админ пакет вернула, и он тут же убежал. И все.

В общем то ничего и не надо было, даже если бы спасибо не сказал. Но полиция блять.. Осадочек после такого остался, как говорится, делай добро и беги, вот так.

Что было в пакете не знаем, никто в него и не заглядывал.

107

Эпилепсия: что это такое?

Обычно, у подавляющего большинства людей без медицинского образования, эпилепсия ассоциируется с судорожными припадками. Да, те самые припадки, когда человек падает и бьется в судорогах. Но, здесь далеко не все так просто.

Эпилепсия: что это такое? Скорая помощь, Эпилепсия, Здоровье, Медицина, Яндекс Дзен, Длиннопост

Начнем с того, что такое эпилепсия вообще? Это хроническое заболевание, которое вызывается неправильными и чрезмерными нервными импульсами в клетках головного мозга (нейронах). Основным методом диагностики эпилепсии является электроэнцефалография (ЭЭГ), которая позволяет выявить эпилептические возбуждение в конкретных отделах головного мозга. Дополнительными методами диагностики могут быть магнитно-резонансная томография (МРТ) или компьютерная томография, которые позволяют выявить повреждения вещества головного мозга, например, опухоли, инсульты и т.д.

Что может быть причинами эпилепсии?

1. Точные причины эпилепсии у конкретного больного могут быть вообще не известны. И это называется идиопатическая эпилепсия.

2. Симптоматическая парциальная эпилепсия. В этих случаях причина заболевания очевидна. Сюда относятся органические поражения головного мозга, например, опухоли, черепно-мозговые травмы, кровоизлияния в мозг, отравления, в том числе алкоголем).

А теперь, самый интересный вопрос: в чем выражается эпилепсия? Некоторые могут ответить, мол, каждый знает, что при этом заболевании человек периодически падает и бьется в судорогах. И будут не совсем правы. Все дело в том, что припадки при эпилепсии бывают очень разнообразными. И так, начнем.

1. Знакомые всем, так называемые «большие судорожные припадки», сопровождаемые потерей сознания и судорогами во всех группах мышц. Некоторые больные заранее чувствуют приближение припадка, т.е. у них возникает так называемая «аура». И многим из них, аура позволяет заранее подготовиться, например, уйти в безопасное место и лечь. Так, один больной с частыми припадками рассказывал, что если приближение беды он чувствует на улице, то старается быстро лечь на газон, если дома – в постель.

2. Абсансы – это бессудорожные припадки, которые зачастую остаются незамеченными окружающими или же воспринимаются ими как странности в поведении человека. Но, в любом случае, люди даже не допускают мысль, что это не что иное, как проявление эпилепсии. Абсансы делятся на две группы: простые и сложные.

Простые выражаются в том, что человек неожиданно замирает до 15-20 секунд. При этом, глаза открыты, взор бессмысленный, мышцы лица расслаблены. На людей неподготовленных, это может произвести впечатления, что человек умирает. Помню, был у нас вызов с поводом «Ж. 21 г., без сознания». Доехали быстро, минут за десять. У подъезда встречал дедушка больной, который начал нас торопить со словами: «Быстрей, быстрей, она умирает, несколько раз сознание теряла и не дышала!». Но, к нашему приходу, девушка лежала в постели, была живее всех живых и искренне не понимала, что происходит, да и к чему вообще, вся эта суета вокруг нее? Но, спустя какое-то время, больная неожиданно замерла. Лицо бледное и выражение бессмысленное, глаза открыты и непонятно куда направлен взор. На оклики и легкое потряхивание за плечи не реагировала. Через сколько-то секунд она пришла в себя и вновь не могла понять, к чему это я спрашиваю ее, что случилось. «Да ничего не случилось!» - с недоумением и легкой долей возмущения ответила она. С величайшим трудом, после танцев с бубнами, выполненных нашей бригадой и дедушкой с бабушкой, пациентку удалось уговорить поехать в неврологические отделение, куда ее благополучно приняли.

Сложные абсансы выражаются в потере сознания и самых, что ни на есть, разнообразных явлениях: гримасничанье, высовывание языка, ритмичные, бессмысленные движения тела и конечностей. При этом, может быть падение с потерей сознания, имитирующее обморок. Нам приходилось не раз встречаться с такими проявлениями эпилепсии у взрослых. В первом случае, приехали на вызов с поводом «без сознания» к двум пьяным мужикам, оказавшимся очень даже в сознании, хотя и замутненном алкоголем. Оба пребывали в длительном запое. Один из них, со слов другого, вдруг упал, хотя и не был сильно пьяным. При этом, начал высовывать язык. Друг, опять же с его слов, язык пытался засунуть обратно, но ничего не получалось, вот потому и вызвал «Скорую». Господин с уже засунутым на место языком, от госпитализации категорически отказался.

Другой случай был в машине. Передала нам полиция пьяного мужичка с ушибленной раной головы. Ну, головушку ему мои парни перевязали, я сел в кабину, они в салоне с больным остались и поехали мы в больницу черепно-мозговую травму исключать. Едем-едем и вдруг слышу я в салоне какое-то нехорошее движение и крики фельдшеров: «Стой, останавливайся!». Остановились, захожу в салон и вижу, как они этого болезного «крутят» и вязки надевают. Ну и рассказали мне парни, что вдруг этот мужик весь напрягся и высунул язык. На обращения не реагировал. Секунд через тридцать, он пришел в себя, стал высказывать угрозы и материться, а вскоре, попытался перейти от слов к делу. В общем, был он качественно связан и уложен на носилки. Вроде бы уснул. Но, минут через десять-пятнадцать пришел в себя и был чрезвычайно удивлен, обнаружив себя обездвиженным. В общем, при подъезде к больнице, вязки с него сняли. Поведение его было спокойным. О произошедшем в машине он ничего не помнил.

3. И вот мы подошли к самым нехорошим, а иногда и откровенно жутким проявлениям эпилепсии – эпилептическим психозам. Почему я их так характеризую, будет понятно дальше. Эти психозы бывают двух видов: с помрачением сознания и без помрачения. Они могут возникать после эпилептического припадка или вместо него. По завершении психоза, больные, как правило, полностью забывают о случившемся с ними.

К психозам с помрачением сознания относятся сумеречное состояние сознания и онейроид.

Сумеречное состояние характеризуется помрачением сознания, но при этом, для окружающих, не знакомых с больным, его поведение может казаться упорядоченным. Например, больной может уезжать на дальние расстояния и после того, как это состояние пройдет, он с величайшим недоумением, обнаруживает себя далеко от дома, например, в другом населенном пункте. Но, это не самое страшное, поскольку чаще всего, сумеречное состояние сопровождается агрессивными и разрушительными действиями. И это состояние развивается внезапно. Например, больной кидается в драку, а может и запросто убийство совершить, особенно, если ему под руку подвернется подходящее для этого орудие.

Онейроид – это сновидение наяву. Встречается достаточно редко. Больной воображает себя участником различных фантастических сцен, как правило, глобального размаха. Например, мировые катаклизмы. При этом, больной сохраняет способность к передвижению и может совершать реальные разрушительные действия. После прекращения онейроида, больной сохраняет в памяти его фантастическое содержимое, но полностью забывает о своем поведении в реальности.

Психозы без помрачения сознания выражаются чаще в виде бреда, но не исключены и галлюцинации. При этом, больные воспринимают действия окружающих, как угрожающие и оскорбительные. Их поведение в данных случаях, зависит от конкретного содержания бреда. Например, если больной ощущает угрозу, то он будет защищаться от нее всеми доступными для него способами или будет спасаться бегством. Последнее может закончится трагически для самого больного, поскольку вариант бегства может быть выбран не самый удачный, например, из окна верхнего этажа. По окончании психоза, больной сохраняет в памяти происходившие события.

В завершение напомню, что эпилепсия – это не только судорожные припадки с потерей сознания. Это очень сложное заболевание, имеющее множество причин, проявлений и масок. Ведь недаром в неврологии существует целое направление - эпилептология.

источник

Показать полностью 1
89

Про Наташу и не только...

Наташа родилась в Шатках Нижегородской области от матери-алкоголички и получила от её беспутной жизни косоглазие, эпилепсию и несколько братьев. Когда мать умерла, Наташу поместили в детский дом. А потом когда возраст вышел, в психбольницу. Жилья у неё не было, хотя она прописка была в Шатках в неустроенной доме. По идее ей было положено жильё от государства. Но чинуши прицепились к прописке, типа, есть, прописка, есть жильё (хотя в нём жить было не возможно), а значит и жилья от государства нет. Я лично думаю. Что это местные администрации так мухлюют и отжимают жильё себе. И жила бы Наташа в психбольнице до скончания века, если бы не нашелся смелый человек Евгений и не увез бы её в Чкаловск (сюжет для кино, ей- Богу!). В никуда. Они приехали в г. Чкаловск Нижегородской области и жили в неприспособленной для жилья доме и вот тогда я с ними и познакомился заочно через блог Шанцева, где они осенью 13-го года попросили у него помощь. Я начал их поддерживать тоже через блог. Напоминать губеру об их проблеме, лично Шанцеву передал просьбу по ним и действительно перед Новым годом зам Шанцева Сватковский (который чемпион и ныне депутат) выделил им 100 т. рублей!!! Для чего и на что не понятно, но и на том спасибо! Они смогли снять квартиру на эти деньги в Чкаловске. Жили более менее нормально после ужасных условий, что было ранее. Я к ним приезжал. Привозил, вещи и продукты. Но 100 т. р. деньги небольшие, через полтора года они закончились и хозяйка жилья предложила им дом кирпичный в одном из сёл Чкаловского района. Выхода не было, они переехали в сентябре 2015 г. Кирпичный дом. Тоже не сахар. Углы дома отошли, он требовал ремонта. Но они не унывали. Жили в комнате с печкой. Я собирал вещи, продукты, деньги как мог среди знакомых и незнакомых добрых людей - http://www.nnov.org/forum/blogs/?do=read&thread=6374321&... (здесь есть фотки после моего второго приезда). Наверняка так делали и некоторые другие добрые люди рядом с ними... Одновременно в Инете пускал кличь о помощи. Писал Путину, Кузнецовой, ходил к Представителю Президента, представителю по защите детей в Ниж области. Но помощи не дождался.

Вроде все нормально было, они работали на участке, ремонтировали дом как могли с помощью деревенских умельцев, даже поросят держали!!!, Наташа очень экономная, хотя, очень много денег идёт на лекарства, смогла выкупить дом, вроде, живи, трудись и радуйся… Но в 19-м году Евгений начал пропадать, выпивать. Хотя у него инвалидность 2-я группа. Наташа это долго терпела. Но когда он начал её унижать морально, мешать обустройству дома (ей соседи выпали яму под канализацию около дома, он же её засыпал!) она не выдержала и выгнала его. Недавно в начале апреля этого года, вроде, готова была его пустить обратно, но он пришел пьяный и она опять одна… Они в процедуре развода… Здесь есть проблема, то что дом выкуплен в совместном браке. Все решится в конце апреля. Работать она, к сожалению, не может, хотя и пытается хоть что-то найти. От её села до Чкаловска около 15-ти км., не наездишься. У неё в любой момент м. быть эпилепсия…. Сейчас ей 27.

Я что пишу-то… На Пикабу последняя надежда у меня.

Наташе нужна помощь в восстановлении дома. Углы дома перебрал сосед по деревне, сделал. В второй комнате нет пола, нужен утеплённый пол, хорошая печь, пристрой-коридор к дому. А канализацию, ввод воды в дом, утепление стен изнутри, она говорит, осилит сама. У неё есть брат-мастеровой. Чем то ей помогает. Электрику, вот, сделал. Но, сука, пьёт… Живет в Нижнем. Особой надежды нет. Что скажете, люди? А может быть найдётся человек хороший, рукастый, которому Наташа понравится и он сможет переехать к ней на ПМЖ?) Да, это вся движуха- моя инициатива, помощи Наташа совсем не просит....

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!