deetwoar

deetwoar

Пикабушник
Дата рождения: 11 ноября
в топе авторов на 286 месте
2641 рейтинг 3 подписчика 0 подписок 11 постов 4 в горячем
Награды:
Пикабу 17 лет!В 2026 год с Пикабу!
55

Ответ FreshSamopal в «Россия – единственное государство в мире, где все комплектующие для авиационной техники производятся самостоятельно»4

забывают плоды кооперации ссср со странами СЭВ

Автор поста вообще понимает, что такое кооперация ? Это когда мы добровольно отказывались от развития одних направлений, а они - других, чтобы добиться разделения труда, специализации и, через неё, более высокой эффективности системы в целом. Ключевое слово - "добровольно". И да, это нередко работало и как политическая мера по поддержке экономики союзников, когда мы прикрывали какие-то направления, которые уже имели и могли и далее развивать самостоятельно. Но никак не говорит о том, что кто-то чего-то в принципе не мог. Просто есть такая замечательная вещь, которая называется "экономическая целесообразность".

А главное - практически все расчёты в СЭВ осуществлялись взаимозачётом, а не за валюту. То есть, союзники поставляли нам что-то, взамен мы им поставляли какую-то продукцию эквивалентной стоимости, часто комплектующие для той же самой техники. Например, те же упомянутые вами Икарусы - мы поставляли для них передние мосты, а венгры делали очень хорошие планетарные задние мосты RABA-MAN, которыми снабжали и наши предприятия.

И да, вы почему-то не упомянули, что в варианте с "автоматом" "Икарусы" часто комплектовались советскими автоматическими коробками передач ЛАЗ-НАМИ или их лицензионной версией "Прага" выпуска ЧССР - которая также стояла на чешских автобусах "Кароса"...

Не производили в ссср и гражданские суда для рек.

Во-первых, гигантские серии речных танкеров типа "Волгонефть" (помимо Болгарии строились в Волгограде, Астрахани, Тюмени, Горьком) и сухогрузов "Волгодон" смотрят на вас с недоумением, вместе с судами на подводных крыльях. Почти чисто импортными были только пассажирские теплоходы - весьма специфический продукт, требуемый в сравнительно небольших количествах (скорее всего не оправдывающих развёртывание производства на своих верфях), который и правда зачастую лучше доверить специалистам с опытом - ведь помимо чисто технических качеств в их оценке важную роль играют потребительские: внешний вид, комфорт, уровень отделки. А ещё автор забыл упомянуть, что многие из них были поставлены странами-агрессорами по репарациям за Великую Отечественную...

Во-вторых - это, опять же, называется кооперация и международное разделение труда в рамках одной экономической системы. В которой, повторюсь, все расчёты осуществлялись по бартерной схеме.

Не производил ссср и автобусы Икарус - легенду советских дорог и улиц. Которые на голову по качеству и комфорту превосходили сссровские ЛИАЗы и ЛАЗы.

Так вы сами ответили на свой вопрос: специализированное производство с большим опытом всегда делает лучше и дешевле, поэтому при наличии возможности было выгоднее получить по бартеру "Икарусы", рассчитавшись за них чем-то, что хорошо умеем делать уже мы. Кстати, Икарусы не подменяли советскую технику, а дополняли в определённых нишах, вроде междугородных автобусов, городских "экспрессов" и сочленённых "гармошек". Странно "в лоб" сравнивать машины совершенно разного назначения.

Например когда в 1972г началось строительство БАМ, неожиданно - как всегда в ссср - выяснилось что не хватает большегрузых автомобилей. И для устранения дефицита, СРОЧНО закупили чехословацкие Татры-138, и у "проклятых капиталистов-милитаристов" знамениты самосвалы Магирус-Дейц.

Есть один такой ма-аленький нюанс - это чуть ли не единственные в мире тяжёлые грузовые автомобили с ВОЗДУШНЫМ (!) охлаждением двигателя, которое и посчитали более предпочтительным для таких климатических условий. "Татры", впрочем, ещё до этого вовсю ездили по советским северам.

Опять же, в чём автор видит проблему ? Эта техника дополняла советскую, а не подменяла. Или он считает возможным под отдельные партии для конкретного проекта разработать и наладить выпуск полностью новой модели автомобиля с воздушным охлаждением двигателя ? Это вполне возможно, но лишено экономического смысла при наличии альтернативы. А уж что-что, а считать затраты денег и ресурсов в Госплане вполне себе умели.

Да, в ссср спешно начали строительство автозавода КАМАЗ, который должен был закрыть нужду в таких грузовиках и самосвалах.
Но и тут без международной кооперации не обошлось. Пришлось СРОЧНО покупать в США станки и оборудование. Без которых завод не смог бы работать. И которые в ссср тупо не производили.

Опять же, в чём видит проблему автор ? На валютные доходы от продажи нефти на мировом рынке под конкретный проект закупили средства производства у лучших в мире производителей, многие из которых вообще являются уникальными в мировом масштабе. Например, в мире была единственная фирма, поставлявшая специализированное оборудование для нарезки шестерён главной пары моста - американская Gleason, которая поставляла оборудование и оснастку всем ведущим производителям, задавала все технические стандарты в этой области, предоставляла методики расчёта, таблицы, КИП и т.п. - и что вы без неё прикажете делать ?..

Кстати, там и сам проект завод был французский, и по многим позициям они, естественно, продвигали привычных для себя поставщиков, которые дали бы гарантированный результат в предсказуемые сроки.

Воспроизвести на территории одной страны всю эту производственную цепочку ради единичных проектов, осуществляемых раз в много лет - не то, чтобы невозможно, но абсолютно бессмысленно и беспощадно, результат будет гораздо дороже при намного худшем качестве. Да и претензия к тому, что "таких станков у нас не делали" - сама по себе лицемерная, ведь речь идёт не о стандартном массовом промышленном оборудовании, а об уникальном, создаваемом под конкретный проект, причём рассчитанный на такие объёмы выпуска, которых до этого у нас попросту не было. То есть наше машиностроение до этого в принципе не сталкивалось с подобными задачами - так откуда же у него возьмутся готовые решения ?..

Можно было вместо одного суперсовременного завода-гиганта на 150 000 машин и 250 000 двигателей в год построить 2-3 предприятия меньшего масштаба, с менее интенсивным и эффективным производственным процессом, зато оснащённые только отечественным оборудованием. Можно, но зачем - ведь это обошлось бы дороже при более высокой стоимости единицы продукции и худшем её качестве ?..

Это единичная акция, а не постоянная зависимость от закупок готовых комплектующих изделий - хотя, конечно, в отдалённой перспективе в какой-то мере и разлагающе повлиявшая на дальнейшее развитие СССР (как и сооружение АвтоВАЗа итальянцами), поскольку уже тогда зарождалось мышление в духе гайдарономики: "кому нужны ваши станки, понадобятся — всё за рубежом купим".

А потом, когда в середине 80-х начали обновлять легковой модельный ряд на всех автозаводах сразу, оказалось, что - таки не купим, потому что, во-первых, резко упали нефтяные котировки и поток нефтедолларов усох, а во-вторых многие западные фирмы отказывали в сотрудничестве ввиду санкций за войну в Афганистане... И снова оказался внезапным открытием тот простой факт, что постоянных экономических партнёров, с которыми можно рассчитывать на долговременное сотрудничество "сегодня и всегда", у нас, оказывается, практически нет.

Показать полностью
2

Ответ на пост «А вот если бы как в Средневековье!»8

В то время не было политических наций с национальным самосознанием, участием населения в управлении государством, имеющим вес общественным мнением, национальными языком и культурой, и т.д. и т.п.

Эти 99% именно что - пахали себе землю, никакого участия ни в чём за пределами сугубо местной движухи не принимали, и представление о мире за пределами ближайшей сельской ярмарки имели крайне смутное. Их потому и не трогали, за вычетом отдельных эксцессов, что воспринимали как вещь без какой-либо субъектности. Так людишки и переходили в подданство нового хозяина вместе с землёй, и было им пофиг, кому подчиняться и платить оброк.

Вот вы сами-то, раз за это топите, готовы в случае победы другой стороны в этом поединке в поле спокойно признать власть Зеленского и Рады, получить украинские паспорта, перейти на украинский язык во всём официальном документообороте, подчиняться украинским законам, принять украинских чиновников на всех постах, быть подсудным украинскому суду, перекреститься из православия Московского патриархата в униатскую веру, и т.д. и т.п. ?

Или что, это уже другое ?..

Но ведь именно так и происходило в Средние века при переходе к феодалу другого подданства, а то и не приведи боже вероисповедания.

Показать полностью

Ответ на пост «Господи боже мой, это ГЕНИАЛЬНО! Хочу чтобы это увидели люди из Министерства просвещения РФ»17

Идея эта из тех самых, которые хорошо звучат в теории, но на практике малореализуемы. Как минимум ввиду того, что отечественная история изучается намного подробнее, чем история других стран, и ради синхронности придётся либо основательно резать курс отечественной истории, либо искусственно растягивать курс иностранной. А что проходить в те периоды, когда не было ничего, даже близко тянущего на русское государство ? Археологические культуры, существовавшие на территории ? Там немного материала наберётся, да и воспитательное значение у него будет околонулевое.

У меня лично всегда было другое предложение - наконец-то выбросить на помойку успешно унаследованный в общих чертах советской школой гимназический курс с его упором на классическую историю, вымести из школьной истории европоцентризм, урезать до необходимого минимума изучение истории Месопотамии, Древнего Египта, Ближнего Востока, Древней Греции, Рима, средневековой Европы. А вместо этого упор сделать на историю народов и регионов, более-менее актуальных для современного россиянина. Малая Азия - колыбель всей европейской и ближневосточной цивилизации, Восточная римская империя включая средневековые Египет и Сирию (которые вообще выпадают из школьного курса), Армения, Грузия/Картли, Иран с Азербайджаном и таджиками, арабы в эпоху становления ислама и исламских завоеваний, Китай и его соседи, тюркские народы от кёк-тюрк до формирования современных татар, турок, узбеков и туркмен, монголы и государства чингизидов, Индостан.

А то у нас люди, претендующие на образованность, отлично знают, каким смертным женщинам присунул Зевс в мифах и легендах Древней Греции, но часто понятия не имеют, что узбеки и таджики говорят на совершенно разных языках, из которых один - индоевропейский индоиранской группы, более родственный русскому, чем какой-нибудь финнский или татарский. Да и тот самый переход от этих блоков к отечественной истории выглядел бы куда более органично.

Показать полностью
27

Ответ на пост «ВАЗ-2121 "Нива": как советские инженеры изобрели кроссовер»2

В самом СССР за ней стояли в многолетних очередях

Сириосли ? )) Её внутри страны продать было невозможно, машины гнили на складах, из-за чего в середине 80-х даже собирался на заседание Совмин и попустил цену, чтобы немного оживить спрос, пруф приложен.

советские инженеры без денег, без современных материалов

Ну да, в гараже из говна и палок, а АвтоВАЗ с его крупнейшим и самым современным в стране техцентром им просто привиделся...

Остальная статья, видимо, имеет такую же, кхм, "познавательную ценность"...

И да, автор, запомни. Кроссовер - кузов, похожий на "джип", на чисто легковом шасси, не рассчитанном на бездорожье. Либо взятая напрямую от легковушки, либо родственная платформа. Если там и есть полный привод с муфтой, то он чисто под устойчивость на скользкой дороге и символические съезды с асфальта. Например, AMC Eagle (1979):

Нива же имела полностью оригинальное, спроектированное с нуля, шасси полноценного внедорожника, и свою собственную технологические платформу, из-за которой её невозможно было собирать на главном конвейере - производство вынесли на отдельную сборочную линию, смонтированную в 62-м корпусе СКП.

Показать полностью 3
1093

Ответ на пост «Правда, что в СССР такой вещи как "зимняя резина" в принципе не существовало?»2

В принципе нигде в те годы не было того, что сегодня называют зимней резиной.

Была "снежинка" M+S - у нее был рисунок как у современной АТшки примерно, т.е. просто хорошо гребущая для грязи и снежных завалов:

Что сходило за зимнюю резину в 50-е - 60-е годы.

Что сходило за зимнюю резину в 50-е - 60-е годы.

Наша "снежинка", полный аналог.

Наша "снежинка", полный аналог.

И была шиповка - в СССР обычно сами устанавливали шипы в имеющиеся в шине с завода или самостоятельно просверленные отверстия:

Середина 1980-х.

Середина 1980-х.

В обоих случаях сама резина была такая же, как и обычная.

Первые шины особого "зимнего" состава с диоксидом кремния появились даже на Западе только в середине 70-х, а массово получили распространение уже в 80-е, когда СССР было немного не до того - ибо перестройка и вот это вот всё... У нас на тот момент даже вопрос о переходе на радиальные шины еще не был окончательно решён (справедливости ради - в Штатах на тот момент этот переход тоже только что свершился, там очень долго предпочитали облегчённые диагонально-опоясанные шины).

Хотя, с полдюжины моделей зимней резины к концу 80-х у нас все же успели освоить.

Показать полностью 3
45

Ответ на пост «В гостях у смазки»2

Прикольно написано, но как-то очень уж по верхам.

Например, в паровой машине основная проблема - не со смазыванием перечисленного в тексте, а конкретно со смазкой в цилиндр, которая должна работать при весьма хреновых условиях, включая вымывание водой, высокую температуру и давление горячего пара. А потом ещё и хорошо отделяться от воды после конденсации пара, посколько в котел подавать воду с маслом нельзя. Поэтому там использовали специфические смазочные материалы типа вапоров, очень густые и хорошо удерживающиеся на поверхности цилиндра.

Относительно китов - использовалась в качестве смазки (или, во всяком случае, имела особую ценность в такой роли) не ворвань, которая просто сало, а спермацетовое масло, которое в голове у кашалота в особой капсуле. Самая лёгкая фракция шла в парфюмерию, а остальное - на смазку. По составу это в основной части полиэфирное (полиэстеровое) масло с очень высокими свойствами, как у хорошей современной синтетики. Ворванью это ценное масло только бадяжили, просто потому что она была доступна производителю. Собственно, именно синтетическими полиэфирными маслами его и заменили впоследствии.

Ну и последнее что прямо бросилось в глаза: так называемые "полусинтетические" масла - на самом деле минеральные, прошедшие глубокую гидроочистку (точнее даже гидромодификацию, при этом сильно меняется состав минерального масла на химическом уровне). Масла на основе смеси минеральной и синтетической базы (обычно около 30%) называются уже синтетическими. В чистом виде синтетика вообще практически не применяется, в ней даже большинство необходимых в товарном масле присадок не растворяется.

А, ну да, и ещё, как я мог забыть. (Печально) знаменитая WD-шка - это таки не смазка, вот вообще ни разу. Ни в техническом смысле (загущенное масло), ни даже в обывательском. Она освобождает механизм, но нифига не смазывает, а далее в процессе эксплуатации ещё и притягивает воду, вызывая коррозию и заклинивание узла. После того, как она сделала свою работу, по хорошему ее надо тщательно вымыть, и заложить в узел настоящую смазку, например аэрозольную литиевую (если у нас какая-то труднодоступная / неразборная пара трения, в которую смазку заложить можно только в виде аэрозоля).

Показать полностью
27

Ответ на пост «Циркуль»2

Школа, особенно начальная и средняя - это в первую очередь про социализацию и прививание основ трудовой дисциплины, а также взаимодействия с трудовым коллективом. Вставать в определенное время и идти на работу, соблюдать определенный режим труда и отдыха, делать домашнее задание, контроль результатов твоей деятельности, общение с вышестоящим начальством, написание заявлений, объяснительных, предоставление справок и т.п.

У меня, например, из-за того, что со всеми скитаниями по территории только что развалившегося Союза я так и не попал в детский сад (а если бы и попал, толку от нахождения в среде нацменов не было бы, кроме ещё больших дискриминации и унижения, чем переживали в то же время взрослые) со всем этим были большие проблемы, в первых классах я не соблюдал дисциплину, ходил во время урока, не понимал личных границ и не умел себя вести в коллективе. Поэтому частенько проводил время в углу. К средней школе поведение уже было скорректировано, хотя полноценно вписаться в коллектив я все равно не смог.

Да, сами рабочие задания, которые используются при этом, являются как правило нарочито искусственными, не имеющими никакого отношения к последующей жизни. Но важны не они сами как самоцель, а те умения и навыки, которые нарабатываются в ходе их выполнения. Мало кому пригодилось напрямую рисование "дорожек" из ёлочек, яблочек, грибков и закорючек в прописи - а вот выработанная при этом мелкая моторика очень даже востребована при последующем обучении письму. Как и навыки усидчивости, концентрации внимания на рабочем задании, пусть даже и бессмысленном с точки зрения исполнителя.

В средней школе одной из главных целей учебных заданий является вырабатывание умения работать с текстом источника, понимать его, конспектировать, анализировать, и по итогу - грамотно излагать свои мысли в устной и письменной форме (не путайте, пожалуйста, со 100%-м соблюдением орфографии, грамматики и пунктуации при письме, граммар-наци мои любимые). На каком именно материале - не столь уж важно, хотя для каждого специфического интеллектуального навыка нужен свой "тренажёр ума" - так же, как в спортзале для каждой группы мышц используется свой снаряд и комплекс упражнений. В реальной жизни тягание штанги и работа с гантелями тоже ведь никак не пригодятся.

Если же вам умение работы с источниками не понадобилось в жизни - вы, скорее всего, работаете грузчиком, а для этого вообще не нужен головной мозг - достаточно спинного. Даже когда я работал автослесарем (точнее, руководителем сервиса, но это не отменяло необходимости лично вникать в рабочие моменты, потому что кто, если не я), мне приходилось очень много работать с длинными текстами, причем на иностранном языке, искать в них нужную информацию, конспектировать, вычленять суть™, в сжатом и доступном виде доносить ее до работяг. Многие из них же "смотрят в книгу - видят фигу", и я сразу понимаю, что их в школе мало сношали рефератами, докладами и изложениями. Либо они сами уже тогда забили на свое развитие болт. Наверное, именно поэтому они работяги, а я - руководитель )

В качестве аналогии - в армии тоже ведь начинают не с тактической подготовки и обучения конкретный воинской специальности. Не знаю как сейчас, но раньше весь первый год был учебкой, и наполнен он был в основном шагистикой на плацу и установлением отношений в коллективе, с дедовщиной, выстраиванием иерархии и всем прочим.

А если просто собрать вместе группу молодежи, но не давать ей никаких заданий, пусть даже сугубо искусственных, не контролировать их выполнение и не требовать соблюдения минимальной дисциплины - у вас получится по форме и по сути молодежная банда. Именно так оно и выходит при т.н. "уличном воспитании". Продукты такого "воспитания" потом приходится долго и упорно перековывать в полезных членов общества, Макаренко не даст соврать.

Ну, а старшая школа - это подготовка к поступлению, и я не знаю, в какую шарагу вы там потом пошли, если вам не пригодились при поступлении знания, которые вам усиленно выдалбливали в 10-11 классах. Сейчас это ещё более тесно связано, поскольку ЕГЭ по сути играет роль выпускного экзамена в школе, а если вы потом не идете в ВУЗ - что вы вообще забыли в старшей школе.

В ВУЗе, конечно, все становится более строго, там за студиозусами уже не бегают как за детьми. Это уже следующий урок - личной свободы и одновременно личной ответственности.

Показать полностью
82

Ответ на пост «Гидрокопировальный суппорт ГСП-41»1

Это прям примитив, а высший пилотаж - это копировально-фрезерные станки, типа Келлера для изготовления штампов и прессформ, или тех, на которых винтовочные ложи делали:

У нас эти станки так и называли "келлерами". В те годы не было компьютерных моделей, информация о форме всех панелей кузова хранилась в виде деревянных мастер-моделей. А уже по ним келлеровали штампы.

У нас эти станки так и называли "келлерами". В те годы не было компьютерных моделей, информация о форме всех панелей кузова хранилась в виде деревянных мастер-моделей. А уже по ним келлеровали штампы.

ИШО ГАЗ, 1946 год, подготовка к выпуску "Победы". До войны штампы поставляли американцы или немцы (тоже работавшие по лицензии американцев), но тогда пришлось работать над импортозамещением...

ИШО ГАЗ, 1946 год, подготовка к выпуску "Победы". До войны штампы поставляли американцы или немцы (тоже работавшие по лицензии американцев), но тогда пришлось работать над импортозамещением...

Копировальная машина Бланшарда, 1857 год.

Копировальная машина Бланшарда, 1857 год.

Показать полностью 4 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества