Дженсен Хуанг — основатель и генеральный директор NVIDIA, компании, ставшей главным двигателем революции в области искусственного интеллекта. Известен своим визионерским подходом, ставкой на «экстремальное совместное проектирование» и уникальным стилем управления с десятками прямых подчинённых. Под его руководством NVIDIA стала одной из самых дорогих и влиятельных компаний в истории.
Лекс Фридман — исследователь в области ИИ и ведущий одного из самых популярных в мире подкастов «Lex Fridman Podcast», в рамках которого берёт глубокие и продолжительные интервью у ведущих учёных, предпринимателей и мыслителей.
Лекс Фридман: Вы перевели NVIDIA в новую эру ИИ — перешли от проектирования отдельных чипов к целым стойкам и подам. Что оказалось самым трудным в таком совместном проектировании на пределе возможностей, когда в системе столько сложных компонентов?
Дженсен Хуанг: Совместное проектирование на пределе нужно потому, что задача уже не влезает в один компьютер и не ускоряется одним GPU. Когда вы добавляете десять тысяч компьютеров, вы хотите, чтобы система работала не в десять тысяч раз быстрее, а в миллион. Для этого приходится резать алгоритм, распределять конвейер, данные и модель. Вступает закон Амдала: если вычисления — это лишь половина всей работы, то, даже ускорив их в миллион раз, общую задачу вы ускорите всего вдвое. Распределённые вычисления на таком масштабе — колоссальная проблема. Процессоры, GPU, сети, коммутаторы, питание, охлаждение — всё превращается в узкое горлышко. Мы обязаны использовать любую доступную технологию, иначе просто упрёмся в тормозящий закон Мура.
Лекс Фридман: У вас больше шестидесяти прямых подчинённых, и почти все — эксперты в своих узких сферах: память, оптика, архитектура. Как вы принимаете решения в такой команде?
Дженсен Хуанг: Я не провожу встречи один на один. Мы вместе смотрим на проблему и вместе на неё набрасываемся. Компания всё время занимается совместным проектированием. Если кто-то может внести вклад, но молчит, я его вытаскиваю на ковёр. Каждый знает, когда пора включаться, а когда можно отключиться от дискуссии.
Лекс Фридман: Давайте про решение интегрировать CUDA в GeForce — тогда это едва не стоило компании прибыли. Почему вы пошли на такой риск?
Дженсен Хуанг: Это было первое стратегическое решение, которое несло экзистенциальную угрозу. Мы создали CUDA, чтобы расширить круг задач, которые может ускорять наш чип. Но чтобы привлечь разработчиков, нужна была огромная установленная база. Архитектура x86 — тому подтверждение: она далеко не самая элегантная, но победила именно за счёт базы, тогда как многие красивые RISC-архитектуры провалились. Мы решили вшивать CUDA в каждую GeForce, даже если геймерам это было не нужно. Это подняло себестоимость на пятьдесят процентов и полностью съело маржу. Наша капитализация рухнула с восьми миллиардов до полутора миллиардов долларов. Мы несли эти убытки годами, потому что верили: GeForce — это дом, который построил CUDA. Мы раздавали суперкомпьютеры каждому студенту и исследователю, пока индустрия не открыла для себя глубокий машинный интеллект.
Лекс Фридман: Вы верите в законы масштабирования? Что сейчас мешает масштабироваться дальше?
Дженсен Хуанг: У нас четыре закона. Первый — предварительное обучение. Люди паниковали, когда заканчивались человеческие данные, но мы переходим на синтетические, которые ИИ генерирует сам. Второй — постобучение. Третий — масштабирование во время инференса. Многие думали, что инференс — это легко и дёшево, но инференс — это *мышление*. Мышление, планирование и поиск решений требуют колоссальных вычислений, это совсем не «лёгкая» задача. И четвёртый закон — агентское масштабирование. Мы создаём не просто одного ИИ, а целые команды агентов, которые порождают субагентов, используют инструменты и проводят исследования.
Лекс Фридман: Что вы думаете об агентском ИИ и таких инструментах, как OpenClaw?
Дженсен Хуанг: Если рассуждать от первых принципов: чтобы ИИ стал цифровым работником, ему нужен доступ к файлам, инструментам и интернету. Глупо ожидать, что гуманоидный робот превратит свою руку в молоток или скальпель — он просто возьмёт обычный молоток и прочитает инструкцию к нему в сети. То же самое с софтом. OpenClaw сделал для агентских систем то же, что ChatGPT для генеративных. Чтобы это было безопасно, мы выпустили NemoClaw и OpenShell — они дают корпоративный контроль над правами доступа и изолируют выполнение кода.
Лекс Фридман: Как вы решаете проблему нехватки энергии для дата-центров?
Дженсен Хуанг: Наша энергосеть спроектирована под пиковые нагрузки с запасом. Но девяносто девять процентов времени она работает на шестьдесят процентов от пика. Остальная мощность просто простаивает. Нам нужно договариваться с коммунальщиками и проектировать дата-центры так, чтобы они умели «грациозно деградировать». Если сети нужна энергия для больниц или аэропортов во время пика, дата-центр снизит потребление, замедлит вычисления или перенесёт нагрузку в другой регион.
Лекс Фридман: Вы высоко оценили, как Илон Маск и xAI построили суперкомпьютер Colossus в Мемфисе всего за четыре месяца. Что вас восхищает в его инженерном подходе?
Дженсен Хуанг: Илон глубоко погружён в технические детали, но при этом мыслит системно. Он подвергает сомнению всё: а точно ли это надо делать так? Можно ли быстрее? Он находится в эпицентре действий, лично разбирается, как подключаются кабели, и своим примером задаёт высочайший темп для всех поставщиков. В NVIDIA мы используем концепцию «скорости света» — сравниваем каждое своё решение не с текущими аналогами, а с физическим пределом того, что вообще возможно.
Лекс Фридман: Вы недавно были в Китае. Почему Китай так успешен в создании технологических компаний?
Дженсен Хуанг: Около половины мировых исследователей ИИ — китайцы. Их техноиндустрия сформировалась в эпоху мобильного интернета и софта, они невероятно гибкие. В Китае огромная внутренняя конкуренция между провинциями и городами. Кроме того, у них сильна культура «школьных друзей» — они делятся знаниями и по сути работают в парадигме открытого исходного кода, что многократно ускоряет инновации. Это нация строителей, где лидеры — инженеры, а не юристы.
Лекс Фридман: Расскажите про TSMC. Говорят, Моррис Чанг предлагал вам стать их CEO.
Дженсен Хуан: Это правда, и для меня это была огромная честь. TSMC — одна из самых важных компаний в истории. Но их главное преимущество — не просто транзисторы. Это способность оркестровать хаос: управлять динамичным спросом сотен компаний, перестраивать производство на лету и при этом сохранять высочайшую доходность и безупречный сервис. И главное — доверие. Мы работаем с ними десятилетиями на миллиарды долларов без единого контракта. Но я отказался от предложения Морриса, потому что видел, какой должна стать NVIDIA, и это была моя исключительная ответственность.
Лекс Фридман: В чём главный «ров» NVIDIA? Что защищает вас от конкурентов?
Дженсен Хуанг: Установленная база CUDA. Разработчики выбирают платформу не только из-за технологий, но и из-за доверия. Они знают, что NVIDIA будет поддерживать и оптимизировать библиотеки вечно. Добавьте к этому скорость нашего исполнения: мы выпускаем системы такой сложности, которую никто в истории не создавал, и делаем это каждый год.
Лекс Фридман: Как вы видите будущее, в котором NVIDIA стоит десять триллионов долларов?
Дженсен Хуанг: Компьютеры превратились из «складов», где мы храним файлы и достаём их поиском, в «фабрики», которые генерируют токены в реальном времени. Эти фабрики напрямую приносят выручку. Токены будут сегментированы: будут бесплатные, а будут премиальные, за которые компании готовы платить тысячи долларов. Когда понимаешь, что ИИ-фабрики будут производить интеллект, который ускорит мировой ВВП и создаст новые индустрии, масштаб NVIDIA перестаёт казаться фантастикой.
Лекс Фридман: Что вы думаете о спорах вокруг DLSS 5 и «бездушном ИИ-контенте» в играх?
Дженсен Хуанг: Геймеры боятся, что ИИ сделает все игры одинаковыми. Но DLSS 5 — это не постобработка. Это инструмент, управляемый 3D-геометрией и текстурами. Он не меняет замысел художника, а расширяет его возможности, позволяя генерировать освещение и детали в рамках заданного стиля. Это ещё одна кисть в руках создателей.
Лекс Фридман: Когда мы достигнем AGI? Сможет ли ИИ управлять такой компанией, как NVIDIA?
Дженсен Хуанг: Зависит от определения. Если AGI — это создание вирусного приложения, которое принесёт миллионы и умрёт через месяц, то мы уже там. Но вероятность того, что сто тысяч агентов смогут построить NVIDIA, равна нулю.
Что касается страха за рабочие места: в 2019 году компьютерное зрение превзошло человека. Казалось бы, радиологи должны были исчезнуть. Но их стало только больше, и теперь их не хватает! Потому что задача радиолога — не «смотреть на снимки», а диагностировать болезни и помогать врачам. ИИ взял на себя рутину, и врачи принимают больше пациентов. Задача программиста — не «писать код», а решать проблемы. ИИ лишь расширит их возможности.
Лекс Фридман: Вы боитесь смерти? Думаете ли о преемственности?
Дженсен Хуанг: Я очень не хочу умирать. У меня прекрасная семья и работа всей жизни — это опыт, который выпадает раз в историю человечества. Я не верю в «планирование преемственности» как разовое событие. Если вы переживаете за будущее компании, вы должны передавать знания, контекст и ход мыслей каждый божий день. Я постоянно рассуждаю вслух перед командой, чтобы они учились принимать решения. Моя цель — умереть на рабочем месте, желательно мгновенно.
Лекс Фридман: Что даёт вам надежду на будущее человечества?
Дженсен Хуанг: Я всегда верил в доброту, щедрость и сострадание людей. Интеллект — это всего лишь функция, его можно коммодитизировать. Но человечность, характер, эмпатия — вот настоящие суперсилы. И когда я экстраполирую то, что мы строим сегодня, я вижу: искоренение болезней, решение проблем экологии и путешествия со скоростью света находятся в пределах нашей досягаемости. Как можно не быть романтиком, глядя на это будущее?
Читай больше с TXT PODCAST