Сага о стоматологии. Глава 105. Стоматология-это сложно или просто?
Практически под каждым постом наблюдаю комментарии, смысл которых заключается в том, что все стоматологи-мошенники, их работа не стоит своих денег, болячки искусственно выдуманы...блаблабла.
Разумеется, я не воспринимаю такие бредни всерьез, так как уровень образования у людей разный. Рефлексировать над этим-сплошь потеря времени.
Но в личку в телеге мне постоянно приходят сообщения с просьбой ответить на такие комменты. Этот получился уж слишком длинный, прям с претензией на отдельный пост, поэтому решил его подробно разобрать. Вот собственно сам, комментарий.
Приступим к разбору. Орфографию обязательно сохраним. Мат будет заблюрен.
Да, атомный реактор, ракета или управление войском в несколько десятков тысяч людей - это х***я полная.
Отличительная особенность подобных персонажей-тыкать пальцем в другие, не менее важные профессии, и предъявляя тебе, будто ты эти профессии принижаешь. Мол, вот смотри, как кардиохирург работает! Видишь? А пожарный? А военные? Часто в качестве аргумента приводится в пример заработок врача, но никто почему-то не разбирается, получают ли вышеуказанные спецы ниже чем стоматолог средней руки? Конечно, звездный стоматолог будет на порядок выше получать, чем рядовой кардиохирург, как и генерал не будет зарабатывать меньше рядового стоматолога.
Во-вторых, кто сказал, что всё, что пациент оставляет в кассе идет врачу в карман? Про то, как работает экономика в разных сферах такие комментаторы не в курсе от слова совсем.
На самом деле в стоматологии есть такой же эффект как, например, с риэлторами. Только если у риэлторов жадность вызвана высокими ценами на недвигу (где даже небольшой процент - большие деньги) то у стоматологов это вызвано искусственно созданным поверием что хорошие зубы должны стоить дорого (в основном из СШП-фильмов, где медицина, традиционно, платная).
С риэлторами история очевидная, так как это дело работает по законам рыночной экономики. Хата в центе Москвы будет стоить дороже Воркуты, и понятное дело, продать такую квартиру сложнее, желающих выставить себя посредниками будет больше. Риэлторов знаю как нормальных, так и сволочей. Тут уже главное не быть лохом, а облапошить могут в любой сфере. Ненависти, как и большой любви к ним не испытываю, если есть желание самому возиться с продажей\покупкой недвиги, то пожалуйста. У кого много денег, но мало времени, почему бы и нет?
Что касается стоматологии. Хочет получить ответ на самый часто задаваемый вопрос от подобных индивидуумов. С чего вы, блеять, взяли, что хорошие зубы не могут стоить дорого? Почему КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ должен стоить дешево? Ведь в качество вкладывается немало квалифицированных кадров, уйма дорогого времени, материалов, оборудования и много чего ещё. Самое интересное, что подобную предъяву вживую я чаще всего слышу от пациентов с последним айфоном в руках, или приехавшими на дорогих автомобилях. И на встречный вопрос, стоит ли айфон или мерседес своих денег, они отвечают: "Конечно! Это же АЙФОН и МЕРСЕДЕС! Качественный продукт не может стоить дешево! Там же всё продумано до мелочей!"
Так почему качественное лечение зубов должно стоить дешево, если оно качественное?
В США да, медицина платная и стоматология, в частности, тоже. А где она бесплатная? Тут я имею в виду качественную бесплатную. Просто, те кто сталкивался с серьезными проблемами с зубами и государственной медициной с уверенностью вам скажут, что бесплатная качественная стоматология может быть только на Первом канале и то, когда президент куда-то приезжает. В остальных случаях надо либо платить в кассу, либо на лапу. Да, бывают исключения, но в целом они подтверждают правило, иначе не было бы столько пациентов в частных клиниках.
Ещё пример таких поверий - это швейцарские часы по 1+ млн рублей.
Зачем-то сравнивает с часами. Дороговизна часов-это из другой оперы. Тут работает понятие бренда. Богатые дяди увидели качество и статусность швейцарских часов и начали их активно покупать, отчего сработал закон спроса и предложения и эти изделия увеличились в цене. Если завтра богатые дяди решат, что в российских часах ходить более понтово, то на них тоже взлетит цена.
Так что, ИМХО, Российская стоматология в первом приближении имеет своей целью выкачать побольше денег
То, что ИМХО, я понял, но хотелось бы уточнить пару моментов:
Во-первых, почему именно российская стоматология? Автор комментария был за границей? Имел там опыт лечения зубов?
Во-вторых, если касаться тему выкачки денег, то цель любого бизнеса-заработок денег, иначе никто не стал бы этим заниматься. Тут всё ограничивается сволочностью конкретной клиники и доктора. Но почему опять идет обобщение всего и вся: "Все стоматологи-разводилы", "Все бабы-шлюхи", "Все кавказцы-отморозки" и т.п?
(а маржинальность там ого-го! - несколько сотен процентов)
Пишет человек, не понимающий как работает экономика стоматологической клиники. Считать доходы клиники по принципу: берем стоимость пломбы для пациента, вычитаем себестоимость самого материала= маржинальность, которую учреждение кладет в карман, как минимум тупо.
Есть ещё хренова туча расходов. Не буду говорить про элитные клиники в центре Москвы, там действительно зарабатывают баснословные деньги, но таких заведений мало.
Писал об этом тут Сага о стоматологии. Глава 15. Почему стоматология такая дорогая?
Процитирую также отрывок из той главы:
"В обычной клинике, большая часть расходов составляют кадры, так как это ключевой фактор в медицине. Без него всё остальное не имеет никакого значения. Причем эти кадры нельзя набрать в интернете за 1 день, как куда-нибудь на склад маркет-плейса, ориентируясь только на наличие конечностей и отсутствие явных отклонений. В медицине (в нормальном представлении) кадры должны подбираться тщательно, учитывая образование, квалификацию, внешность, интеллект, характер, так как всё-таки не мешки таскаем, а с людьми работаем, причем в очень близком контакте. За гроши хороший врач, ясное дело, работать не будет. Квалификация, известность и репутация врача тоже имеет значение, чем она выше, чем больше пациентов, тем больше он хочет зарабатывать. Опытный ассистент, который знает, что делать, надо платить больше, чем тому, который впервые всё это видит в глаза. Вменяемый администратор, который не будет хамить пациентам и не удушит их перегаром тоже просит нормальную з\п. А не будешь платить, уйдут к конкурентам на следующий день. Далее идут услуги зуботехнической лаборатории, так как это те же самые кадры, только, зачастую, вне штата клиники. Зубные техники- это ребята, которые изготовят Вам протезы! Без них клиника будет заниматься только лечением и удалением зубов. Чем более квалифицированные ребята, тем больше, соответственно они просят. Помещение клиники зависит от локализации, аренды, ремонта, коммуналки и т.д. Просторная клиника на 6 кресел с дорогим ремонтом в центре Москвы обойдется дороже, чем небольшая клиника на пару кресел где-нибудь в Бутово с простой отделкой. Новое западное оборудование будет стоить дороже, чем дешевый и б\у Китай. Конусно-лучевой томограф, фрезерный станок для изготовления коронок за 30 минут, микроскоп и прочие вундервафли стоят не дешево. И, наконец, реклама. Учитывая конкуренцию, без рекламы сейчас обойтись получится не у всех, если у тебя, конечно, нет толпы лояльных пациентов."
Если говорить сразу про прибыль, то основная масса клиник имеет около 5-10%. Прибыль средней клиники с наработанной за много лет базой составляет от 10 до 20%. У элитной авторской, агрессивно-продаванской, шарашки с тотальной экономией на всём от 20 до 30%. Никаких сотен процентов там быть не может чисто физически.
и честенько не имеет своей целью здоровые зубы пациента (ну т.к. здоровые зубы - это меньше денег).
Если клиника не придерживается своей основной миссии-делать людей здоровыми, то она рано или поздно теряет репутацию и закрывается. Если, конечно, клиники, которые крутят рекламу, разводят людей, делают говно и переоткрываются в том же месте, с теми же людьми, но с другим названием, но это до тех пор пока конкретно не нарвутся. Нормальной клинике так делать себе дороже, а врачу работать в таких местах.
Мне это всё хорошо видно по тому на каких машинах ездят владельцы захудалых клиник, сколько стоят расходники и какие огромные бабки тратятся на пропаганду сложности.
Тут соглашусь. Часто бывает, что чем бичёвее клиника, тем более козырная тачка у владельца за счет тотальной экономии на всём. Такая бизнес-модель есть, причем ты если погуляешь по спальному району своего города, то с высокой долей вероятности на такую наткнешься.
Делается этот так
1) Открываем недорогую клинику в спальном районе Москвы
2) Нанимаем гастеров\вчерашных студентов\сокращенных из госок пенсионеров\мутных типов, которых ото всюду поперли\__________________(нужно дописать)
3) Покупаем самое дешевое оборудование и материалы. Времени на пациента выделяем с гулькин член.
5) Работаем на количество, делая говно. Если говно получилось прям говно, то переделываем, чтобы не так воняло, или возвращаем деньги. Прям как в анекдоте про то, как еврей дохлого осла в лотерею разыграл.
6) Не забываем потрахивать персонал различными штрафами, переработками, урезаниями времени на пациента и прочими радостями ТК РФ. Это-тоже статья дохода.
7) Если вдруг говно откуда-то прорвалось рекой, закрываем шарагу и как птица феникс восстаем из пепла. Был ООО "ГовноДент", а стало "ГовноДентПлюс". Кому должен-всем прощаю.
8) ?????
9) PROFIT!!!
О том, как мне довелось работать в таких местах:
Насчет расходников посмотри не только их, но и другие расходы, о которых выше. И да, расходников нужно, прям очень дохрена! И нормальные не стоят из них дешево, кстати. Ты не хочешь, чтобы тебе сделали говно?
Пропаганда сложности? А уверен, что стоматология-это просто? Тогда почему люди столько времени учатся? Обратись к правительству, скажи, что врачи слишком много штаны в вузе протирают и зачем-то ещё повышают квалификацию. Стоматология-это просто. Достаточно пару лет ПТУ и всё!
Весь Инет засран убогими копирайтерскими статьями о том что если у тебя чутка заболел зуб - срочно беги в стоматологию и неси свои денежки. Думаете копирайтеры забесплатно его засрали?)))
Инет много чем засран. Инет-это выгребная яма. Найти тут алмаз трудно. Убогих копирайтерских статей много, но разве кто-то заставляет их читать? Тем более у нас рыночная экономика, конкуренция, маркетинг. Каждый дрочит, как хочет, выкручивается как может.
Насчет беги, если заболел чутка, согласен с авторами статей. Боль-это реакция организма на патологию. В норме зуб болеть не может. Не логичнее ли обратиться к врачу на ранней стадии заболевания? Мне кажется, это понимает даже ребенок.
Да и почему-то про такой замечательный препарат как Дентоблис (пробиотик М18) я узнал совсем не от стоматологов. Интересно почему?
Подобные препараты, если конечно, их эффективность доказана, принимать-то можно, но 90% здоровья полости рта зависит от гигиены. Если человек-чухан, то он может обожраться чем угодно, всё равно зубы и пародонт у него полетят.
Поверьте перепайка процессора на вашем смартфоне за 10 тыс. рублей не менее сложный процесс. И там и там есть свои плюсы и минусы - не надо со мной спорить (в конце концов живой организм лечит сам себя, а антибиотики уберут последствия попадания инфекции).
Опять идет сравнение с чем-то. И почему качественная пломба за 10 тыс. не может стоить как качественная перепайка процессора за столько же?
То, что плюсы и минусы есть везде-согласен, тут не поспоришь.
Насчет того, что организм лечит сам себя, согласен. Но только в отношении тех тканей, которые восстанавливаются. Если мы говорим про эмаль, то её мы можем восстановить только качественно. Количественно мы ничего сделать не сможем. Если на зубе будет белое кариозное пятно, то его мы можем насытить минералами, а если в зубе будет дырка, то её кроме как пломбой закрыть нельзя. В эмали нет клеток способных к делению. В этом можно удостовериться, открыв любой учебник по гистологии(наука о тканях).
Антибиотики уберут последствия попадания инфекции. Согласен, их назначают как для лечения инфекционных патологий, так и для профилактики послеоперационных осложнений. При чем тут это я так и не понял.
Ну, а на сегодня всё! Сохраняем обязательно пост себе, чтобы не потерять! Обязательно подписываемся и ставим лайк!
Если вы тут недавно, то читаем предыдущие главы, уверен, много нового для себя узнаете.
Если есть какие-то вопросы, то смело задавайте в комментариях.
Не надо обижаться, если я вас отсылаю к какой-то главе, так как вопросов становится много, а разжевывать каждому одно и тоже по несколько раз тяжело.
Если что-то персональное, то пишите в ЛС в телеграм https://t.me/vadbel1310, отвечу всем. Консультация БЕСПЛАТНАЯ, мне не жалко.
И ещё! Если что-то срочное, то звоните +79057685253(телеги на номере нет) в 8 до 22 по Москве. Если не отвечаю, то значит работаю, пишите в телегу.
Если вдруг кому удобнее читать всё это в телеграме, то у меня есть паблик https://t.me/vadbel1310public Там дублируются все посты. Там удобнее навигация по главам.
Так как, вас становится нереально много, то СРАЗУ ПО ДЕЛУ! Не надо всяких прелюдий, а можно вопрос, удобно ли вам? и т.д. Пишем по пунктам.
Здравствуйте,
меня зовут ....,
я с Пикабу… или откуда-то ещё.
Из такого-то города\региона ( это важно чтобы смог сразу найти того, к кому можно будет вас направить, если что).
Задаем вопрос.
Если вопрос связан с заболеванием, то заполняем форму
Жалобы: что болит, когда выпало, когда появилось… и т.д.
История болезни: когда началось, где и когда пробовали лечить, когда удалили зуб и т.д. Соблюдаем хронологию. Стараемся рассказывать покороче.
Какие сопутствующие патологии: обмен веществ, инфекционные заболевания, какие препараты принимаем
Если возможно, то присылаем фотографию на телефон.
Кидаем снимки, если есть.
Если есть КТ, то кидаем на почту vadbel1310kt@yandex.ru В теме письма указываем ваш никнейм телеграме, чтобы я мог понять кто это прислал, посмотреть и ответить.
Что бы вы хотели получить от консультации? Совет? Направление? Лечение?
Пишите, пожалуйста, текстом, так как мне проще читать. Отвечать буду голосовыми, так как строчить ответ десяткам людей в день достаточно тяжело. Без обид, я стараюсь помочь всем.
Если хотите приехать на консультацию, то пишите в Телеграм. Если что работаю только в одном месте. Территориально станция метро Филевский парк! На то, что написано в поисковиках не смотрим!
Если не отвечаю, то могу быть загружен, позже напишу. Если вдруг забыл про вас, не стесняемся, через день-другой напоминаем. Живу в очень интенсивном ритме.
И не забываем вступать в Лигу плохих зубов!
Ответ на пост «Сага о стоматологии. Глава 23. Какой пастой чистить зубы?»1
Очень ждал поста @vadbel1310 про зубные пасты, ибо тема очень мною горячо любима и актуальна в силу рода деятельности и интересов. К сожалению автор поста допускает те же распространенные ошибки, что и многие другие стоматологи, поскольку именно технология изготовления и нюансы работы многих факторов ухода зубных паст стоматологами прицельно не изучаются, а информация там, к тому же, меняется довольно динамично из года в год.
Про то, что автор пишет относительно абразивности зубной пасты, это транслирование, к сожалению, популярного мифа, широко распространенного в интернете, об этом во второй части данного поста-ответа.
Для ЛЛ: тема зубных паст очень широка и автором не раскрыта совершенно, а в том, что касается утверждения об абразивности (RDA) - то это просто миф, перепечатанный из интернета, к реальности он отношения не имеет.
******
Итак, начнем по порядку изложения информации в посте:
"Сначала рассмотрим из чего вообще любая паста состоит.
Основные компоненты, которые присутствую в зубной пасте:
-Вода- основа, на ней все замешивается
-Абразивы- нужны для механической очистки, подобно чистящему порошку.
-Пенообразователи- необходимы чтобы она не слипалась
-Увлажнители- не дают высыхать
-Ароматизаторы… ну вы поняли
-Консерванты- чтобы не тухла
Здесь все корректно, но добавлю пару уточнений.
- Абразив - самое важный компонент зубной пасты, который и делает ее полезным средством для защиты зубов от неблагоприятного воздействия бактериальной биопленки.
Низкоабразивные или безабразивные зубные пасты удаляют биопленку и пятна значительно хуже, чем более абразивные средства. Причем для диоксида кремния оптимальным процентным содержанием в пасте, выше которого эффективность очищения практически не повышается, будет всего 4% (https://www.semanticscholar.org/paper/Dental-stain-prevention-by-abrasive-toothpastes-:-A-Dawson-Walsh/b7e99db2ec73e16e1f472f20ed68d9916e2bc0f2), нет каких-то доказательств, что низкоабразивные пасты вообще стоит использовать ( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7328759/ ).
Главное, что должна делать зубная паста (иначе какой в ней вообще смысл?) - это способствовать удалению биопленки с зубной эмали. Биопленка, это очень устойчивая форма организации патогенных микроорганизмов, она, в некоторых случаях, способна проявлять тысячекратную устойчивость к антибиотикам по сравнению с отдельными микроорганизмами ( https://www.medical-cg.ru/statya/jendodontija/163/ )
Процитирую сам себя из другого своего поста:
Это чрезвычайно устойчивая адаптивная биологическая система, удаление которой - первостепенная задача в любом процессе, касающемся лечения и поддержания здоровья зубов и ротовой полости.
Чем она вредна? Бактерии разлагают сахар, результат такого разложения - кислота. Кислота понижает PH, разрыхляет эмаль и в итоге она разрушатся, становится уязвимой к истиранию и другим повреждениям. В итоге возникает кариес. Биопленка вокруг десен вызывает гингивит и пародонтит. Долгое время не удаляемая биопленка становится основой для зубного камня.
А удаляется она, в первую очередь, механически благодаря содержащимся в зубной пасте абразивам, как бы полирующим эмаль. Одни из самых популярных - диоксид кремния, диоксид алюминия, бикарбонат натрия, карбонат кальция (мел), дикальцийфосфат, гидроксиапатит (не в "нано" форме), еще пользуются популярностью активированный уголь, каолин (список далеко не исчерпывающий).
Тут приведу просто немного интересной на мой субъективный взгляд информации для общего развития. Вот здесь (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2147593/ ) интересная статья, рассказывающая про три гипотезы о роли бактерий зубного налета в этиологии кариеса и заболеваний пародонта. Первая "Гипотеза специфического зубного налета" говорит о том, что только ограниченное количество видов резидентной микрофлоры участвует в развитии заболеваний полости рта. Вторая "Неспецифическая гипотеза бляшек" предполагает, что в развитии заболеваний тут играет роль общая совокупность всей микрофлоры зубного налета. Тогда как третья "Гипотеза экологического налета" утверждает, объединяя предыдущие две, что заболевания, вызванные зубным налетом, это своего рода "экологическая катастрофа", произошедшая из-за
дисбаланса в резидентной микрофлоре, возникающей в результате обогащения микробного сообщества этими "патогенами полости рта".
Потенциально кариесогенные бактерии могут быть обнаружены естественным образом в зубном налете, но эти организмы лишь слабо конкурентоспособны при нейтральном рН и присутствуют в виде небольшой доли от общего сообщества зубного налета.
В этой ситуации при обычной диете уровни таких потенциально кариесогенных бактерий клинически незначительны, а процессы деминерализации и реминерализации находятся в равновесии.
Если частота потребления ферментируемых углеводов увеличивается, то зубной налет проводит больше времени ниже критического значения рН для деминерализации эмали (примерно рН 5,5). Влияние этого на микробную экологию зубного налета двоякое. Условия низкого рН способствуют размножению кислотоустойчивых (и ацидогенных) бактерий (особенно мутантных стрептококков и лактобацилл), в то же время склоняя баланс в сторону деминерализации (рисунок (Рис. 2).2).
Большее количество бактерий, таких как стрептококки mutans и лактобациллы, в зубном налете приведет к еще большему производству кислоты с еще более высокой скоростью, что еще больше усилит деминерализацию. Другие бактерии также могут вырабатывать кислоту в аналогичных условиях, но с меньшей скоростью...
...Эта последовательность событий объясняет отсутствие полной специфичности в микробной этиологии кариеса и объясняет характер бактериальной последовательности, наблюдаемый во многих клинических исследованиях.
Про мифотворчество относительно важности параметра RDA напишу ниже, пока двигаемся дальше.
- Пенообразователи необходимы не для того, чтобы паста, как написал автор, "не слипалась". Пенообразователи помогают "смыванию" остатков биопленки с очищенных абразивом зубов, это в первую очередь. Отдельно необходимо сказать об одном из самых распространенных пенообразователях SLS, он же sodium lauryl sulfate, он же лаурилсульфат натрия. Компонент популярный, но если у вас афтозные язвы (афтозный стоматит, такие мелкие противные язвочки во рту), то вам следует знать, что:
Средства для чистки зубов, не содержащие SLS, по сравнению с содержащими SLS, статистически значимо уменьшали количество язв, продолжительность язвы, количество эпизодов и язвенную боль. Анализ чувствительности четырех исследований в виде параллельных групповых исследований показывает последовательное направление эффекта в пользу использования зубных средств без SLS. В заключение, качественный и количественный анализ исследований, подходящих для этого обзора, показал, что использование SLS-free последовательно снижало все четыре измеренных параметра язв."
Источник: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30839136/, и вот еще одно исследование за компанию https://sci-hub.ru/10.1016/j.jebdp.2019.101349 .
Зубные пасты без поверхностно-активных веществ также хороши, как и содержащие их, просто не пенятся, вот исследование про чистящие способности пасты с SLS и без него: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4799265/
Не было обнаружено статистической разницы в отношении BOMP*, зубного налета и истирания десен между обеими группами. Баллы VAS по вкусу, свежести и пенообразующему эффекту были в значительной степени в пользу средства для чистки зубов, содержащего SLS.
*BOMP - десневое кровотечение https://en.wikipedia.org/wiki/Bleeding_on_probing
Пенообразователи нужны для того, чтобы уменьшать поверхностное натяжение - это способствует равномерному распределению пасты (может быть это автор имел в виду под "чтобы она не слипалась"?); они также увеличивают
очищающую способность, особенно в труднодоступных местах (источник: Weinert, W. (2000). Oral Hygiene Products. Ullmann’s Encyclopedia of Industrial Chemistry. doi:10.1002/14356007.a18_209 )
******
Информация выше - это просто расширение тех нескольких моментов о составе паст, которые автор затронул. Но вот дальше, в том, что касается вопроса RDA, у автора информация некорректная абсолютно.
Автор пишет:
Тут остановимся детальнее, на таком важном понятии, как абразивность. На тюбиках он обозначается как RDA, чем он выше, тем выше абразивность и более агрессивно паста чистит. Дорогой читатель, сразу не беги в маркетплейс заказывать себе пасту с максимальным показателем, так как она может стереть тебе нахрен всю эмаль, и твоя улыбка станет белоснежной, только благодаря коронкам во весь рот.
и:
80-110 (имеется в виду RDA) - среднеабразивные пасты с улучшенными отбеливающими свойствами. Для тех, у кого более интенсивно образуется налет, для курильщиков, любителей крепкого кофе, при условии, что нет проблем с эмалью. Рекомендуется проконсультироваться с врачом.
Ээээ, а ничего, что "золотым стандартом" является RDA 100,8? Ничего страшного, что нет вообще никаких доказательств какого-либо вредного воздействия на эмаль и даже более мягкий дентин в зубных пастах с RDA до 250?
Вот эту статью рекомендую целиком и полностью, да, это не пабмед, но написано максимально доступно и приведены все абсолютно необходимые ссылки на источники https://www.rdhmag.com/patient-care/article/16409242/protect...
Цитаты из данной статьи:
Износ дентина - преобладает мнение, что более низкое значение RDA безопаснее, и были заявления, что значение RDA более 150 считается небезопасным. Для этого утверждения нет клинических оснований, и эта "информация", наиболее часто доступная в Интернете, неверна и вводит в заблуждение.
Клинические исследования, изучающие разницу в износе дентина между зубными пастами с различным уровнем RDA ниже 250, не показали существенной разницы в износе. Зубные пасты следует рассматривать как "меньше" или "больше" верхнего предела RDA 250 - как тест "прошел / не прошел". Не существует степеней безопасности ниже 250.
Абразивная способность в экстремальных лабораторных условиях - Важно отметить, что метод RDA изначально разрабатывался не для сравнения зубных паст, а для сравнения продуктов с эталонным стандартом 100,8.
Тест является показателем абразивной способности зубной пасты, проверенной в лабораторных условиях, которые являются гораздо более экстремальными, чем обычная повседневная чистка зубов.
Например, тест RDA не включает слюнную пленку, которая играет важную роль в защите зубов от процессов износа в реальной жизни. Кроме того, метод RDA обычно включает 1500 непрерывных горизонтальных движений зубной щеткой вручную, что эквивалентно примерно двум месяцам одновременной чистки зубов. Большинство пациентов тратят всего около 5 секунд на чистку каждой поверхности зуба, и в этих условиях защитная пленка не удаляется.
На самом деле утверждения о безусловном вреде для эмали зубных паст с определенным значением RDA (кто-то говорит про вред RDA 150 и выше, кто-то про 80 и выше) не учитывают еще несколько важных параметров: сила нажима, тип и дисперсия щетины, длительность чистки.
- RDA не разработан для определения абразивной безопасности зубной пасты. Все пасты с значением RDA менее 250 считаются безопасными для эмали https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S002065392...
- В реальной жизни прямой корреляции межу RDA и изнашиваемостью эмали нет и не может быть: https://sci-hub.ru/10.1016/j.jdent.2008.01.010 Например, как показано в этом исследовании, разницы для эмали в реальном применении между RDA 90 и RDA 204 нет никакой.
- Исследование показывает, что да RDA 90 меньше истирает дентин, чем RDA 200, но на эмаль это не влияет НИКАК, они истирается минимально и точка. https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S03005...
- А вот налет эффективнее удаляет все то, что имеет значение RDA 100 и выше.
Маркировку RDA можно найти не на каждой зубной пасте, поскольку определение этого параметра происходит в строгом соответствии с регламентом Американской ассоциацией стоматологов и стоит ОЧЕНЬ дорого.
ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ, проведенное в 2007 году в Гамбурге (даю ссылку сразу на полнотекст со скайхаба).
https://sci-hub.ru/10.1016/j.jdent.2008.01.010
В исследовании говорится, что пленка на эмали, состоящая из специфичных белков слюны, чрезвычайно эффективно противостоит абразивному истиранию (глицерин, кстати, усиливает эти свойства, уменьшая абразивность абразивных частиц). То истирание эмали, которое фактически происходит на зубах, на макете (а оно и так не очень значительно для эмали даже по этим показателям) было бы ВЫШЕ В 7,7 (!!) РАЗ. Т.е. исследования "в стекле", не на реальных зубах с реальной слюнной белковой пленкой, очень сильно завышают показатели истираемости. На реальном зубе абразив зубной пасты не сможет так процарапать эмаль, как это показывают исследования. Это просто макетные тесты для определения относительной друг к другу абразивности паст, а не к эмали.
Например тут https://sci-hub.ru/10.1016/j.wear.2020.203212 показано, как частицы диоксида кремния могут царапать эмаль. Но это исследование некорректно для оценки истираемости поверхности зубов, так как используемый аппарат (вот этот http://www.phoenix-tribology.com/at2/leaflet/te66 ), в котором металлический шарик (!) истирает некий эквивалент эмали, даже близко не имитирует работу зубной щетки по зубной эмали со слоем защитной слюнной пленки.
Также у автора совершенно некорректна информация о необходимом количестве зубной пасты.
Количество зубной пасты 0,25 грамм "с горошину" - это рекомендация для детей, использующих зубные пасты с фтором https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9375012/ , чтобы не было передозировки того самого фтора.
Оптимальной считается дозировка в количестве 1,5 грамма зубной пасты, именно такая дозировка фигурирует практически во всех исследованиях, например вот: https://www.researchgate.net/publication/26782867_The_effect...
В этом исследовании, кстати, говориться, что лучше всего чистить зубы не менее 180 секунд, но уже даже 120 очень хорошо (в посте про щетки автор писал, что чистить нужно не менее 3 минут, что соответствует научным данным, однако про горошину зубной пасты, это рекомендация не вполне корректная).
Также автор совершенно не затронул вопрос разных стратегий реминерализации в зубных пастах (только про фториды написал и все), например, с использованием нано-гидроксиапатита, цитрата кальция с проводниками, использование хитозана сейчас считается очень перспективным направлением; кроме того есть разные стратегии воздействия на зубной налет, где зубные пасты могут помочь не абразивностью, а той частью своего состава, которая влияет на уровень кислотности под бактериальной биопленкой, это, прежде всего, так называемые "метаболитические стратегии".
Тут процитирую сам себя:
Бороться с этими "плохими" бактериями можно не только напрямую, уничтожая их антисептиками или влияя на адгезию поверхности, к которым идет прикрепление, но и влияя на их метаболизм, "подкладывая" на их стол такое питание, в результате метаболизма которого будут вырабатываться вещества, не понижающие кислотность и не помогающие другим патогенным бактериями развиваться. В этом, в частности, помогают аминокислоты аргинин, пролин, лизин, глицин. Также на метаболитические стратегии бактерий очено хорошо (для людей, не для бактерий) влияет ксилит.
*****
В общем, товарищи, будьте внимательны и перепроверяйте полученную информацию, не всегда она, даже если выглядит хорошо, далеко не факт, что окажется полезной.
Ну и какой же пост без ссылки на телеграмм канал? :)
@antropogenez_ru Хороший проект, не нуждающийся в представлении и рекламе, подписывайтесь, просвещайтесь, развивайте критическое мышление (не рекламирую, не агитирую, к проекту отношения не имею, просто рекомендация хорошего канала хорошего проекта).
Неправильный выбор
Сага о стоматологии. Глава 23. Какой пастой чистить зубы?1
В предыдущей главе я решил попробовать новый формат взаимодействия с читателями и охренел от реакции. В тонкостях общения на Пикабу, я особо не разбираюсь, так как я больше про писать, нежели про читать и комментировать. Как выяснилось, я не учел ряд негласных законов общения на этой платформе это- ненависть к телеграму и голосовым сообщениям. Как мне рассказали, я собрал комбо и в ответ получил негатив. Всё это сопровождалось хамством и оскорблениями где только можно.
Сразу скажу, перед теми, кого прям сильно обидел своим предложением перейти в телегу на голосовые сообщения, я ИЗВИНЯЮСЬ. Так больше делать не буду. На все вопросы в комментариях буду отвечать текстом.
После нескольких десятков минусов я, разумеется, понял, что большинству это не нравится, ИСПРАВИЛ ОШИБКУ, ответил на все вопросы, как положено, текстом, на что получил ещё больше хамства и минусов. И, несмотря на попытку исправиться, мне задизлайкали не только крайний пост, но и все остальные, даже не относящиеся к теме.
Вообще поражает с какой скорость на тебя тут выливают ушат говна. Глядя на всё это, я думаю, насколько вообще целесообразно продолжать писать эти посты? Сидишь после работы до поздна, уточняешь информацию, редактируешь, рисуешь и подбираешь картинки, делишься профессиональными секретами, но стоит как-то не угодить из-за одной оплошности, тебя начинают все ненавидеть. Посты, которые я набросал, допишу, потому что не люблю не доделывать дела до конца, а там уже буду смотреть.
Одно радует, что через личку в телеграме удалось реально помочь многим людям решить серьезные проблемы со здоровьем. Подсказал по поводу лечения, помог подобрать препараты, нашел подходящих специалистов в их городе, дал советы, как сэкономить деньги. И не взял за это ни копейки. И этом я горжусь больше всего!
Что ж, приступим!
Сразу скажу, что мы будем рассматривать пасты с точки зрения их предназначения, а не их бренды. Рекламы не будет!
Сначала рассмотрим из чего вообще любая паста состоит.
Основные компоненты, которые присутствую в зубной пасте:
-Вода- основа, на ней все замешивается
-Абразивы- нужны для механической очистки, подобно чистящему порошку.
-Пенообразователи- необходимы чтобы она не слипалась
-Увлажнители- не дают высыхать
-Ароматизаторы… ну вы поняли
-Консерванты- чтобы не тухла
Специализированные компоненты зависят от назначения пасты, об этом далее.
Тут остановимся детальнее, на таком важном понятии, как абразивность. На тюбиках он обозначается как RDA, чем он выше, тем выше абразивность и более агрессивно паста чистит. Дорогой читатель, сразу не беги в маркетплейс заказывать себе пасту с максимальным показателем, так как она может стереть тебе нахрен всю эмаль, и твоя улыбка станет белоснежной, только благодаря коронкам во весь рот.
0-20 очень низкоабразивные пасты, для детей до 3 лет
20-50 низкоабразивные пасты, для чувствительных десен и зубов и для детей до 12 лет
50-80 – среднеабразивные пасты для ежедневного использования при отсутствии проблем с деснами и эмалью. Взрослые и дети от 12 лет.
80-110 - среднеабразивные пасты с улучшенными отбеливающими свойствами. Для тех, у кого более интенсивно образуется налет, для курильщиков, любителей крепкого кофе, при условии, что нет проблем с эмалью. Рекомендуется проконсультироваться с врачом.
110 и более – высокоабразивные пасты. Не подходят для постоянного применения. Назначаются врачом.
По назначению зубные пасты делятся на множество видов и подвидов.
I Противокариозные
II Противовоспалительные
III Снижающие чувствительность зубов
IV Отбеливающие
V При нарушении слюноотделения
VI Детские
I Противокариозные
1-Со фтором. Самый распространенный вид содержат разные соединения фтора. Своим действием обладают благодаря несвязанным ионам фтора, которые встраиваются в структуру эмали, укрепляя её, тем самым препятствую разрушению кислотами. Смотрим главу 16. У этих паст есть такой показатель как ppm, то есть количество фтора на едицину зубной пасты. Если ppm 1400, то это значит, что на 1 кг зубной пасты у нас идет 1,4 г. фтора. Оптимальный вариант это - пасты с показателем 1300-1500 ppm. Эти пасты рекомендуется использовать, если содержания фтора в питьевой воде в вашем районе меньше 1 мг\л. Это значение легко загуглить.
2-Без фтора. Они являются средствами выбора в районах с повышенным содержанием фтора в питьевой воде( про такое заболевание как флюороз, когда зубы получают дефекты из-за повышенной концентрации фтора в воде надо написать отдельно). Основными компонентами являются соединения кальция и фосфора, которые также способствуют восстановлению эмали. Применяется если фтора в питьевой воде больше 1 мг\л
II Противовоспалительные
1-С экстрактами лекарственных трав.
Это наиболее часто применяемые пасты для лечения заболеваний десен. Экстрактов много, перечислять их можно бесконечно, но они действительно работают. Применяют при гингивитах и парадонтитах вне обострения.
2-Антисептические.
Если пасты с травами не дают эффекта, то в дело вступают уже пасты лечебного действия, которые содержат лекарственные препараты, такие как хлоргексидин, гексетидин и триклозан. Эти пасты считаются лечебными и назначает их врач, как правило курсами не более 1 месяца! В противном случае есть риск нарушения баланса микрофлоры во рту. Самим не покупать!
3-Солевые (не те ребята, которые застревают в текстурах на улице, а пасты)
Эти пасты содержат минералы, которые оказывают противоотечное действие за счет улучшения оттока жидкости из десны. Также назначаются врачом и применяются курсами в период обострения заболеваний десен. Самим не покупать!
III Отбеливающие
1-Высокоабразивные RDA >120. Обычно назначает врач злостным курильщикам не более 1-2 раз в неделю.
2-С компонентами, которые способствуют удалению налета( папаин, бромеланин). Они растворяют его органическую матрицу. Имеют средний показатель абразивности, подходят для ежедневного использования.
3-С окислителями( перекись и карбамид). Лучше применять по назначению врача, так как сами по себе способствуют растворению определенных структур тканей зуба. Может привести к повышению чувствительности.
IV При повышенной чувствительности( маркировка Sensitive)
Имеют низкую абразивность и компоненты, способствующие снижению чувствительности
1-Препятствующие проведению нервного импульса. Содержат соединения калия, который снижает возбудимость нервных волоком в дентинных канальцах, тем самым облегчая боль. Смотрим главу 13
2-Закупоривающие дентинные канальцы. Содержат соединения кальция, стронция и фтора, а также аминокислоты. Закупоривают дентинные канальцы, снижая чувствительность нервных окончаний.
V При нарушении слюноотделения.
Узкоспециализированная паста. Применяется крайне редко при патологиях слюнных желез. Назначается врачом.
VI Детские зубные пасты.
Имеют низкую абразивность и низкое содержание фтора.
Детям до 3 лет- абразивность 0-20 и без фтора
3-6 лет- фтора около 400-500 ppm, абразивность 20-50( лучше 20-40)
6-12 лет- фтора около 900-1000 ppm, абразивность 20-50( лучше ближе к 50)
От 12 лет- как взрослым, но не выше 80
Напоследок хочу сказать, что пасту надо наносить в количестве 1 горошины, детям до 3 лет-рисовое зерно. Почему? Я писал в 20 главе.
Как-то так. Если что-то упустил, то пишите, обсудим. Задавайте ваши вопросы в комментариях. Разберем детали.
Если вы тут недавно, то читаем предыдущие главы, уверен, много нового узнаете для себя.
Если что-то персональное, то пишите в телеграмм https://t.me/vadbel1310 , отвечу всем. Консультация БЕСПЛАТНАЯ, мне не жалко. Только не надо писать: "Здравствуйте, а можно вопрос… Удобно ли вам? и т.д. Пишем так: Здравствуйте, меня зовут ...., я с Пикабу. У меня такая ситуация\вопрос.... что, где, когда. Если есть снимок, то сразу скидываем, если их много, то пишем какие, как давно делали. Если КТ, то пишем, ЕСТЬ КТ от такого-то числа. Пишите, пожалуйста, текстом, так как мне проще читать. Отвечать буду голосовыми, так как времени мало. Без обид, я стараюсь помочь всем. А людей пишет десятки в день. Если не отвечаю, то могу быть загружен, позже на пишу. Если вдруг забыл про вас, не стесняемся, через день другой напоминаем. Живу в очень интенсивном ритме.
Подписываемся тут и ЕСЛИ КТО ХОЧЕТ(Колхоз-дело добровольное) в телеге https://t.me/vadbel1310public. Там скоро выложу аудиозаписи всех глав Саги, по просьбам многих для прослушивания в машине, а также разборы ключевых вопросов!. И овцы сыты, и волки целы!
Не забываем ставить лайки, рекомендуем друзьям. Так люди станут более просвещенные в плане стоматологии, что крайне важно в это непростое время, когда у многих каждая копейка на счету!








