Ответ на пост «Бывший собственник год не съезжал из проданной квартиры, а перед выездом разгромил ее. Новый владелец еще год судился за компенсацию»1
Не покупай вторичку!
Покупай - первичку!
(с) Л. Долина
Не покупай вторичку!
Покупай - первичку!
(с) Л. Долина
В этой истории новый владелец смог попасть в свое жилье только спустя больше года — и то после того, как бывшие жильцы успели оставить ему «подарок» в виде полностью уничтоженного ремонта. Разбираем, как так получилось и чем все закончилось.
Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
Некая гражданка взяла квартиру в ипотеку, но потом платить перестала. Банк через суд забрал имущество и выставил квартиру на торги.
Покупателем стал гражданин Б. — но радость от покупки оказалась преждевременной. Бывшая хозяйка и ее дочь категорически отказались съезжать, меняли замки, ругались с новым владельцем и даже конфликтовали с полицией. Полиция, в свою очередь, лишь разводила руками: «Идите в суд».
Б. так и сделал — подал иск о выселении.
С этим суд разобрался довольно быстро: новый собственник жильцов не вселял, пользоваться квартирой им не разрешал, членами его семьи они не являются, а значит, по ст. 292 ГК РФ право пользования у них прекращается автоматически с момента смены собственника.
Иск удовлетворили. Бывшие жильцы попытались оспорить решение, но безуспешно. После этого приставы принудительно выселили их вместе с вещами. К этому моменту с покупки прошел уже год.
Но на этом история не закончилась.
Когда Б. наконец получил доступ к квартире, его ожидал сюрприз: жилье было практически разгромлено. Порезанные и оборванные обои, сломанная сантехника, разбитый кафель, поврежденные потолки и полы — вероятно, бывшие жильцы решили напоследок «оставить память».
Смета ремонта составила больше 550 тысяч рублей. Добровольно компенсировать ущерб они отказались. Поэтому Б. вновь пошел в суд.
На этот раз бывшие жильцы выбрали тактику отрицания: «Мы ничего не ломали, доказательств нет».
Но суд заключил: кроме них доступа в квартиру ни у кого не было. Ключи были только у них, никто иной физически не мог нанести такой ущерб. А доказательств собственной невиновности они не представили.
В итоге суд обязал их компенсировать стоимость ремонта.
Бывшая собственница попыталась пройти все инстанции — апелляцию, кассацию, дошли до Верховного суда. Но везде получил один и тот же ответ: решение первой инстанции законно и обоснованно (Определение Верховного суда по делу N 44-КГ24-7-К7).
**********
Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
**********
Волгоград. В 2024 году, в октябре месяце купили по семейной ипотеке дом у застройщика, он же ИП. Продавал как ИП. Покупали в семейную ипотеку. Тогда были непонятки с лимитами, давали кредит не всем и не все банки. Получилось довольно быстро, так как времени на раздумье и принятие решения было мало. Короче: решились.
Выбирали по внешнему виду и по своим ощущениям, так как в современном капиталистическом мире никому доверия нет. Знакомых строителей нет, а наёмные строительные "эксперты" (которые не факт что реально эксперты) просят за просмотр дома перед покупкой от 20 тысяч за один дом. Для меня, честно, эта сумма значительная, тем более, что вокруг много не добросовестных специалистов и самозванцев, с которыми дом можно выбирать с ними бесконечно, только плати.
Строить самим,- нет времени и нет знаний.
Чтобы принять окончательное решение, я проехался по покупателям, которые живут в домах, которые так же купили у этого застройщика и поговорил с ними на счёт качества строительства: на сколько все устроило, и как им вообще в этих домах живётся. Ответы были положительные, всех все устраивало.
Поразмыслив вечером вместе с женой, решили брать.
(Для справки: застройщик строит не сам а с помощью наемных гостей из Узбекистана)
Сделка прошла быстро. Юрист был от застройщика. Банк выбрал я. Договор по форме банка. Отчет об оценке делала компания по рекомендации юртста застройщика. В договоре на покупку дом значится как пригодный для проживания. В отчёте странности, то что описано, по факту ещё нет (спойлер: и не будет).
Ну я же наивный. Думаю так: оценщик от застройщика, значит связь налажена, значит все будет. Хаааааааааа...
В итоге.
Сидим на сделке в банке, подписываем документы, а застройщик сообщает:
З: -"С чего вы решили что будет септик? Кто вам обещал септик??"
Я: "Вы обещали, в отчёте об оценке есть!"
З: Не было такого, максимум выкопаю вам яму! А септик купите на Авито, там тысяч 10.
Мы прифигели, но смирились. (В итоге я потратил около 80 тысяч на септик при условии что копал трактор застройщика и все работы я делал сам с отцом.)
Немного о доме:
Проекта нет.
Фундамент: монолитная плита перевёрнутая чаша на сваях. (Так сказали)
Стены: силикатный блок… который трещит, вдоль, поперек и по диагонали. Утеплитель 100 пенопласт, и облицовка кирпич керамика.
Крыша: вальмовая, мягкая черепица, ТН. Без армопояса. (Вот так)
Отмостки нет никакой. (на первых домах застройщика она есть мне решили не делать)
Потолок весь был зашит гипсокартоном и недавно я узнал, что совсем не утеплена крыша. Совсем! Это при, ко всему рваной пароизоляции. Раньше посмотреть не мог, так как потолок весь был сплош зашит гипсокартоном, в на участке среди мусора были остатки каменной ваты и я решил что утепление есть.
В итоге: Связался по телефону с застройщиком, описал все проблемы. Внятного ответа не получил. Направил претензию почтой, которую застройщик проигнорировал. Теперь хочу идти в суд, так как как попадаю под ЗзПП.
Вот такая фигня.
Нужен совет от юристов и строителей: идти ли мне в суд или забить на все, купит утеплитель, замазать трещины и жить дальше?
Понятно что трещины бывают разные. Но я пока не нашел специалиста кому бы я мог их показать. Надеюсь что такого назначит суд. Или можеттнайдется среди вас.
Имя застройщика в Волгограде не разглашаю. Но есть идея прославить его через интернет.
Дома его по прежнему в продаже.
Повезет ли так же кому- не знаю.
Мой первый пост.
Жду советов.
Всем мира и будьте людьми!
Первый взнос +маткап+ипотека
Продавцы уже получили ипотечные, и наши личные средства, но вскрылось то, что маткап не дадут, потому что один из новых собственников чужой человек (по документам) при этом он выступает созаёмщиком, по выписке ЕГРН мы уже являемся владельцами квартиры, теперь ждём дату регистрации брака, что бы заново подать документы в ПФР для перевода мат. Капитала продавцу
ВОПРОС 1 : переведёт ли ПФР мат. Кап если купля-продажа состоялась раньше чем регистрация брака? Между этими событиями пройдёт месяц
ВОПРОС 2 :в случае если капитал не переведут, а денег у нас уже нет, что бы отдать остаток в 690 т. Р будет ли возможность откатить сделку по согласованию сторон (продавцы согласны)
Звонили на горячую линию ПФР 4 раза, их ответы 50/50 переведут или нет, сами не знают, или может операторы такие попадались
Ребёнку 5 лет, живём вместе, просто до этого не хотели расписываться
Может у кого то была похожая история...
А если перед продажей квартиры заставлять бабок оформлять на нее ОСОБУЮ ипотеку, без права куда-либо переводить полученные деньги. Квартира у бабки, но в залоге, деньги за квартиру в виде кредита на ее эскроу-счету, так что вывести их никак нельзя по условиям договора. Кредит без процентов, так как деньги не покидают банк. В договоре купли-продажи прописываем дополнительно переход ипотеки и денег на эскроу-счету на покупателя. Покупатель отдал бабке свои деньги за квартииру, получил от нее квартиру. А потом - бах! Договор купли продажи признали недействительным, ипотека и деньги на эксроу-счету переходят реституцию обратно бабке, банк выплачивает покупателю деньги с эксроу-счета и продает квартиру бабки (можно тому же покупателю), погашая ее кредит.
Недействительной ипотеку признать невозможно, потому что там не было каких-либо переводов мошенникам и полностью сохранялся статус-кво.
Еще раз: предварительно оформляется ипотека с особыми условиями невывода средств, покупатель передает бабке деньги за квартиру, получает от нее квартиру, ипотеку (кредит) на нее и эскроу-счет с кредитными деньгами в размере цены квартиры. В случае признания недействительным договора купли-продажи бабка получит назад не только квартиру, но и ипотеку и деньги на эскроу-счету, которые тут же взыскиваются с бабки, а квартира продается в виду ипотеки.
С точки зрения бабки, если потом не подает иск о признании сделки недействительной, в итоге все выглядит, как обычно - отдала квартиру, получила деньги. Кредит и эскроу-счет, с которого деньги так никуда и не уходили, закрывается банком по истечении срока исковой давности.
Что скажете, коллеги юристы? Возможна такая схема, если банки будут идти на такое? Или можно без банка вообще обойтись?
Кажется, что после потери квартиры из-за ипотеки беды на этом должны закончиться. Но на практике бывает и хуже: человек лишается жилья, а потом еще и получает новый иск на крупную сумму. Вот один такой пример.
Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
Гражданка Б. купила в Москве квартиру в ипотеку, но со временем из-за финансовых проблем перестала платить. Долг она погасить не смогла, и квартира ушла с публичных торгов. Новым владельцем стал мужчина, купивший жилье с целью сдавать его в аренду.
Б. выселяться было некуда, и она всеми силами тянула время. Спустя месяцы новый собственник обратился в суд, его иск о выселении удовлетворили, но Б. несколько раз пыталась оспорить решение. В итоге ей все-таки пришлось съехать, но прошло уже полтора года с момента смены собственника.
Казалось бы, на этом история должна была завершиться, но вскоре Б. получила новый иск.
Новый владелец квартиры в иске утверждал: он собирался сдавать жилье, но полтора года не мог этого сделать, так как Б. незаконно его занимала. При этом она пользовалась квартирой, но ничего за это не платила.
Мужчина рассчитал арендную плату за этот срок (1,1 млн рублей) и потребовал взыскать ее с Б. как неосновательное обогащение.
Однако три инстанции ему отказали. Суды указали: Б. выехала после вступления в силу решения о выселении, а то, что она жила там все это время, значения не имеет. Кроме того, неполученный доход от аренды нельзя считать неосновательным обогащением, ведь никаких денег или выгод от нового владельца Б. не получила.
Оба аргумента нижестоящих судов ВС счел несостоятельными.
Во-первых, сам факт реализации заложенной ипотечной квартиры на торгах уже прекращает право пользования любых проживающих в ней лиц. То есть отдельного решения суда ждать не нужно — Б. должна была выехать сразу после смены собственника.
Но она продолжала пользоваться квартирой еще полтора года.
А по п. 2 ст. 1105 ГК РФ лицо, неосновательно пользовавшееся чужим имуществом, обязано возместить то, что оно сберегло вследствие такого пользования. Значит, проживание в квартире без оплаты — это неосновательное обогащение, и его нужно компенсировать.
В итоге дело отправили на новое рассмотрение (Определение Верховного суда РФ по делу N 5-КГ18-65).
Повторно изучив материалы, суд уточнил размер неосновательного обогащения и взыскал с Б. почти 900 тысяч рублей (Определение Мосгорсуда по делу N 33-32147/2018).
**********
Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.
**********
Квартира приобретена в браке по семейной ипотеке с участием мат. капитала.
Я основной заемщик, жена созаемщик.
Собираемся разводиться.
Договорились оформить соглашение о разделе имущества.
Жена отказывается от своей доли в мою пользу за денежную компенсацию и выходит из ипотеки получив возможность оформить на себя льготную ипотеку (семейную).
Доля ребенка остается (выделялась минимальная доля 2 кв. м.). Она является микродолей.
При разговоре, сказала, что хочет компенсацию за пользование долей ребенка, он остается с ней.
1. Имеет ли право жена с ребенком проживать в данной квартире?
2. Могу ли я, с согласия органа опеки, вернуть на счет, оформленный на ребенка, средства мат. капитала за его долю и стать единственным хозяином квартиры?
Всю жизнь я живу в городе полумиллионике, через пару месяцев мне будет 35 лет, детей нет, женат никогда не был, вообще девушки на меня никогда не обращали особого внимания и первые отношения удалось заиметь только в 26 лет, но через пять лет отношений девушка меня кинула за три месяца до свадьбы, с тех пор я опять один, но сейчас не об этом.
В 2013 я получил высшее юридическое, в 2016 получил второе высшее по психологии (чисто для себя), в 2020 получил водительское удостоверение категории "B", но до сих пор приобрести какой-либо автомобиль не удалось по причине отсутствия денежных средств. После получения первого высшего я начал работать. Первые три года я работал юристом где придется, в основном по нескольку месяцев, средняя зарплата была 15 тысяч рублей. Но последние 7 лет я работал в сфере ЖКХ, а именно в управляющей компании (УК), здесь я начинал с зарплаты 20 тысяч, периодически её повышали, но не автоматически, а приходилось выпрашивать и последние полтора года я получал 42 тысячи.
В 2021 году я оформил на себя ипотеку сроком на 20 лет, ставка 9,8%, но поскольку был маленький первый взнос (и то на этот первый взнос моя мама взяла кредит, который выплачивает до сих пор) ежемесячный платеж составляет 25 тысяч рублей + 2-3 тысячи идут на оплату за содержание жилого помещения, а зимой еще и отопление (эти услуги необходимо оплачивать даже если я не живу в квартире). Это вторичка в новостройке, однокомнатная квартира в которой частично был сделан ремонт, после оформления ипотеки я еще брал кредит на 200 000, чтобы сделать натяжные потолки, межкомнатные двери и в санузле поставить раковину и ванну (унитаз там уже был). Но до сих пор у меня так и не получилось въехать в эту квартиру, потому что там нет кухонного гарнитура, мойки, плиты, холодильника и т.д., нет кровати и другой мебели, зимой дует из стыков между стенами и окнами, а на балконе при закрытых окнах все время появляются живые мухи и там на полу просто куча дохлых мух.
В прошлом году я уволился в никуда с УК потому что помимо основных обязанностей последние пару лет мне приходились в добровольно-принудительном порядке решать юридические вопросы по параллельному бизнесу директора (эвакуация автомобилей), да и во время работы приходилось исполнять личные просьбы директора типа оплати штраф на госуслугах, посмотри налоговые задолженности, оформи ип или состряпай по-быстрому договор. За время работы я ни разу не был в полноценном отпуске, только по две недели, да и то проводил их дома, потому что ну куда съездишь на 10-20 тысяч отпускных. Плюс оттуда поувольнялись люди с которыми я работал и я тоже словил эмоциональное выгорание и решил все послать.
У меня был определенный план, а именно до нового года полностью проверить свое здоровье (чекап), вылечить пару старых болячек, обследоваться на подозрение на васкулит (не знаю как объяснить у меня постоянная слабость как будто после сильной физ нагрузки, не отдыхаю за ночь и присутствует как бы ломота в костях). А потом весь 2025 искать работу, искать так долго потому что у меня нет знакомых и друзей и работу я ищу на хэхэру и на сайте работа России. Хотел найти работу с более высокой зарплатой и желательно с руководящей должностью, чтобы у меня были помощники, ибо задолбало разгребать все дерьмо одному. У меня были определенные накопления на поправку здоровья и на оплату ипотеки.
Здесь надо сказать что я живу в хрущевке в доме 60-х годов постройки, которую мой дед получил бесплатно от работодателя. Позднее мы ее приватизировали на деда, бабушку, мою маму и меня. Здесь не разу не делали ремонт (кроме косметического: меняли обои, линолеум, сантехнику) здесь старая проводка, сильно скрипят деревянные полы и последние года тут завелись тараканы, т.к. двумя этажами ниже в квартире держат с десяток кошек, три собаки и прочую живность в виде крыс и хомяков, а еще любят таскать вещи с помойки домой.
В 2020 году умирает мой дед, я не был с ним особо близок, потому что после выхода на пенсию он стал злоупотреблять алкоголем.
Через месяц после моего увольнения с работы у меня скоропостижно умирает бабушка. Она помогала мне гасить ипотеку, давала мне по 15 тысяч со своей пенсии. Половина моих накоплений сразу уходит на похороны, а оставшуюся половину я уже не могу свободно тратить т.к. они идут на оплату ипотеки. Я сразу же встал на учет по безработице и начал искать работу, но ничего путного мне не попадалось, только один шлак, ищут мальчика на побегушках и чтобы один работал за троих и зарплата везде 35-45 тысяч, кроме того прошлая работа у меня находилась в 15 минутах от дома, а вакансии в основном появляются на значительном удалении от моего дома. Ипотечные каникулы мне не дают, поскольку ¼ доли в хрущевке принадлежит мне. Сдавать ипотечную квартиру я не могу, по причине ее не обустройства, да и не знаю как это, нет во мне этой жилки. Продавать я ее тоже не хочу, потому что тогда я скорее всего останусь без своей квартиры и буду всю жизнь жить в хрущевке.
Когда деньги у меня закончились, мне пришлось согласиться на работу в одном ГКУ, здесь платят 35 тысяч, правда работы мало, но сейчас здесь стали не комфортные условия труда, меня пересадили в один кабинет с колцентром и у меня болит голова слушать эту болтовню целый день. Я ищу другую работу и пару раз уже отпрашивался на собеседования, а здесь не так просто отпроситься. И последний раз когда мне нужно было уйти на пару часов, меня не отпустили с работы, мне пришлось собеседоваться в обеденный перерыв из-за чего я задержался с обеда на полчаса и начальница обратила на это внимание и начала конфликт. В общем мне такое не нравиться и я подумываю уволиться оттуда, все равно этих денег хватает только на оплату ипотеки, на проезд и на покушать, я не могу купить нечего из одежды или других вещей, не могу отложить что-то. Но если сейчас уйду, то будет не чем платить ипотеку.
Проблемы со своим здоровьем я так и не решил, сейчас мы живем вдвоем с мамой, она уже должна была быть на пенсии, если бы кое-кто не повысил пенсионный возраст, сейчас дорабатывает и получает МРОТ помочь мне ничем не может. Бабушка и дедушка никакого наследства не оставили, у них нечего не было кроме долей в хрущевке, где мы жили все вместе, зато надо было выложить кругленькую сумму нотариусу за переоформление. Отец мне никогда никак не помогал, не платил алименты, не общался со мной, не оказывал какую-либо помощь, хоть возможность у него имелась и имеется, у него свой бизнес, живет в новом коттедже, ездит на дорогой машине, частенько летает отдыхать заграницу.
В общем такая история. Как прокомментируете? Что посоветуете?