Ответ user9216127 в «Ошибка императора, изменившая нашу историю»2
В любом случае Европа учинила бы очередную большую войну за сферы влияния,тк капитализм переростал в империалистический капитализм,по-любому уничтожая монархии,используя банки Ротшильдов и тп.А маленькие независимые государства вынуждены были бы подчиниться и воевать на стороне сильных,как Венгрия во 2 мировую войну,или были бы захвачены как Чехия во 2 мировую войну ,одной Швейцарии разрешили нейтралитет,тк она нужна банкирам,через которых и происходит влияние на политику государств,в том числе и войны.А эти благие фантазии,что бы было иначе - из сферы у мужа-тирана всегда жена виновата,была бы хорошая,муж бы не убил бы.
Ответ на пост «Ошибка императора, изменившая нашу историю»2
История не признает альтернативных вариантов развития: все было именно так, как было. Если бы пошло по другому, то и многие другие процессы пошли по другому. И конечный вариант фантазии в принципе непредсказуем. Что же до противоречий между странами, то, на минуточку, Первая Мировая война разразилась между государствами, в которых правили довольно близкие родственники. И даже это не предотвратило силовой вариант разрешения конфликтов. Наконец "Большинство были бы лояльны к России". Ну это уже фантазия из разряда "Есть ли жизнь на Марсе" из известного фильма. Если Вы забыли, то славянские государства Европы, ставши независимыми, немедленно передрались между собой в самом начале XX века (1-я и 2-я Балканские войны).
Ошибка императора, изменившая нашу историю2
Прочитал "Севастопольские рассказы" Льва Николаевича Толстого и решил подробнее почитать о Крымской войне 1853-1856 годов. Из общего, школьного курса истории, знал о этой печальной странице истории Российской империи не очень много. Только общие сведения. Даты, участники, примерные причины.
Причины в целом ясны. Ослабление Османской империи и попытка Российской империи на это фоне осуществить давнюю мечту Российских императоров, сделать Черноморские проливы Российскими.
Кроме этого, есть ещё множество причин, как и у любой войны. Политические, экономические, религиозные.
Но вот что я для себя отметил любопытное.
Одной из основных причин поражения России в этой войне стала угроза вступления в войну на стороне противников России, Австро-Венгерской империи. С которой у нас был подписан "Священный союз".
Причины, по которым Австро-Венгрия решила так поступить, вопреки союзным соглашениям, это тоже отдельная тема.
Интереснее то, что произошло до Крымской войны, а именно Война за независимость Венгрии (1848—1849)
В которой мы, как союзники , по тому же "Священному союзу" Австро-Венгрии по просьбе Австрийского императора участвовали и подавили это восстание силой русского оружия. А ведь для Венгрии эта революция, до нашего вмешательства, складывалась вполне успешно. Мы, по факту, спасли Австрийского монарха Франца Иосифа, ведь революционеры уже собирались брать штурмом Вену, столицу империи.
Да, это та самая война по результатам которой Россию и императора Николая I стали называть "Жандарм Европы".
А если бы Россия не вмешалась в эту войну, Австро-Венгрии не стало бы, как империи. Раскололась бы на несколько государств. Именно как и произошло по итогам Первой мировой войны.
Если бы мы не стали вмешиваться в этот конфликт, что бы это значило для России?
Давайте рассуждать и предполагать!
В краткосрочной перспективе:
Не было бы тысяч погибших и умерших от болезней солдат со всех сторон.
Не было бы ультиматума со стороны "воскресшей" Австро-Венгрии нам в Крымской войне.
Да и Крымской войны бы не случилось. Начался бы раздел бывшей Австро-Венгрии на сферы влияния. Мы бы просто добили бы Турцию один в один. Как и произошло в результате войны 1877-1878 года.
Не было бы того огромного экономического и политического ущерба, который мы получили по результатам Крымской войны.
Славянские государства, входившие в состав империи получили бы независимость. Империя раскололась бы на множество государств. Большинство были бы лояльны к России.
А возможно и вошли бы и в её состав. Тот же Львов например и вообще земли современной западной Украины к примеру входившие в состав империи Габсбургов.
В долгосрочной перспективе:
Не было бы Саравского убийства.
У Германии не было бы такого мощного союзника, как Австро-Венгрия . Не случилось бы Четверного союза. В него входили Австоро-Венгрия ( которой бы уж не существовало к этому моменту), Германская империя, Турция ( которую по факту спасло от развала наше поражение в Крымской войне), Болгария.
При таком раскладе сил, Первой мировой войны не случилось бы.
Не было бы революций и их последствий, гибели империй.
Сама история поменяла бы ход.
Вот как описана позиция Австрии в Крымскую войну по отношению к России:
Со времён Венского конгресса Россия и Австрия состояли в Священном союзе, основной целью которого было предотвращение революционных ситуаций в Европе.
Летом 1849 года, по просьбе императора Австрии Франца-Иосифа I, русская армия под командованием Ивана Паскевича приняла участие в подавлении Венгерской национальной революции.
После оказания Россией военной помощи, которая по сути спасла Австрийскую империю от крушения, Николай I рассчитывал на поддержку Австрии в Восточном вопросе:
Что касается Австрии, то я в ней уверен, так как наши договоры определяют наши отношения.
В 1850 году Николай I выступил посредником в австро-прусских переговорах, которые вошли в историю как «ольмюцкий позор Пруссии». Приостановив объединение германских земель под главенством Пруссии, Николай I оттолкнул от себя Берлин.
Как покажут дальнейшие события, полученная империей Габсбургов поддержка не сделала её надёжным союзником Российской империи. Российско-австрийское сотрудничество не могло устранить противоречия, которые были между двумя странами. Австрию, как прежде, страшила перспектива появления на Балканах независимых государств, вероятно дружественных России, само существование которых вызвало бы рост национально-освободительных движений в многонациональной Австрийской империи.
После того как 20 апреля 1854 года Австрия подпишет союзническую конвенцию с Пруссией, а в июле того же года они совместно потребуют от российской стороны вывести войска с территории Молдавии и Валахии. Непреклонность своих позиций союзники подтвердят сосредоточением «125 тысяч австрийских войск в Галиции и 180 тысяч прусских войск у границ Польши».
Европа не первый раз "кидает" Россию ради своих шкурных интересов, наплевав на все договора и обязательства. Не честная игра и предательство это их конек.
Фраза сказанная сильно позже Венгерского восстания и Крымской войны, но очень точно отражающая истинное положение вещей в мире
Если бы эта точная и правильная мысль, пришедшая в голову императору Александру III пришла в голову его деду Николаю I мы жили бы совершенно иначе. И в другой стране.
История не терпит сослагательного наклонения и было, как было, но!
Но просто представьте, как развивалась бы история не подпиши мы "Священный союз" !
Ну или бы просто Николай I поступил так как они с нами, кинул бы Франца, мотивируя это помощи в борьбе за освобождения славянских народов из под власти Габсбургов.
Странно, что писатели в истории не использовали этот очевидный факт в своих произведениях.
Хотя я может и пропустил такие произведения.
Битва за Азов
Начиная с 1671 года Крымские ханы при полной поддержке Османской империи совершают многочисленные набеги на Кабарду, в которых, терпят немалые потери, но все же причиняя серьёзный убыток местному населению. В то же время, взятие Россией Азова в 1696 г. было крупным ударом как по Турции, так и по Крыму.
После сдачи устья Дона, прямо с поля боя Девлет Гирай с отрядом в 3000 человек пришел в Кабарду, пытаясь склонить к походу на Азов. Кабардинцы успешно обратились за помощью к калмыцкому хану Аюке. В итоге кабардинцам удалось уклониться от похода на Азов в 1697 г., а попытка турок и татар выбить Россию из Азова тоже оказалась безрезультатной.
https://t.me/historycaucasus
Границы России на протяжении веков
Как менялись границы нашей страны с 862 г. до 2021 г.
Как казаки не смогли стать пограничниками и почему
Идея влить "вольных" казаков в государственную структуру опять витает в воздухе. Недавно полпред президента РФ в Северо-Кавказском федеральном округе Юрий Чайка предложил создать в составе Росгвардии отдельные казачьи батальоны. На Евразийском форуме казачьей молодежи "Казачье единство - 2021" в Нальчике он же сообщил, что идею привлечения казаков к службе в Росгвардии поддержал и Путин, который В.В.
Как говорится, все это хорошо, но всё это уже когда-то было...
Первый опыт организованной и военизированной службы казаков в регулярных государственных структурах (охрана весьма протяженных границ Российской империи) был получен уже в 1811 году. И опыт был не совсем удачный...
"Учреждение доброй Пограничной Стражи".
Проблема охраны границ остро встала перед Российской империей во второй половине XVIII века: экономика активно развивалась, и исторически сложившаяся "система охраны границ", заключавшаяся в том, что на участке в 1.500 верст находились три таможни, а сами участки охранялись объездчиками, набранными из числа бывших солдат (чаще всего инвалидов) из расчета 2 человека на 10 верст, была признана неудовлетворительной: "частые и многочисленные побеги, перегон лошадей и скота в большом количестве, вывоз меди и денег, и провоз контрабанды это доказывают".
В связи с этим военный министр Барклай де Толли в 1810 году разработал проект устройства постоянной пограничной (в те времена кордонной) стражи, которая стала первым опытом создания регулярных пограничных формирований Российской империи или, как было объявлено, "учреждения доброй Пограничной Стражи на западном пределе Империи".
Форма Пограничной Стражи с 1828 года.
"Беспрерывными казачьими разъездами".
Александр I не стал оттягивать дело в долгий ящик и уже 4 января 1811 года подписал указ "Об устройстве военной стражи на границах западных Губерний". Указом предписывалось организовать непрерывную охрану этих границ силами казачьих полков. Каждому казачьему полку выделялся участок в 150 верст, который должен был охраняться "беспрерывными казачьими разъездами" под присмотром "надежных штаб-офицеров из регулярного войска".
Каждый участок делился на 15 частей, которые поручались казачьим сотням из расчета 3 отрезка на одну сотню, так, чтобы один отрезок длиной в 10 верст объезжался 30 казаками.
При этом император смотрел на ситуацию более чем здраво: в указе предполагалось серьезное материальное стимулирование новосоздаваемых пограничников: "Все, что захвачено будет кордонною стражею при ввозе ли в границу мимо таможен товаров или при вывозе меди, денег или прогон лошадей и скота, предоставить в пользу захвативших, исключая запрещенных к провозу вещей, кои по новому положению должны быть сжигаемы, но перехватившие получать будут за оные всякий раз приличные вознаграждения".
Казаки на кордонной линии
Впрочем, не забыл император и о том, чтобы личный состав "застав" не засиживался на одном месте и не обрастал "знакомыми", которые могли бы способствовать тому, что сегодня называется "коррупция": казачьи полки три раза в год переводились с участка на участок.
В соответствии с Положением на участке западной границы (протяженность свыше 1500 верст) в 1-ю линию охраны границы выставлены восемь Донских казачьих полков и три Бугских казачьих полка (Бугское казачье войско было создано в 1803 году по реке Буг и расформировано в 1817 году). Во 2-й линии за казачьей пограничной стражей была выставлена вольнонаемная таможенная стража.
Бугский казак в 1812 - 1817 годах.
"Вместо пресечения тайного провоза".
Однако первый блин вышел комом. Как писалось в докладной записке министра финансов графа Гурьева, прочитанной императором 9 июня 1822 года, "казаки, вместо пресечения тайного провоза, нередко сами способствовали контрабанде, пропуская целые транспорты провозимых через границу товаров и провожая их под своим прикрытием на немалое расстояние - внутрь Империи".
В связи с этим было принято решение о пополнении Пограничной Стражи только из полковых воинских чинов, преимущественно служивших в кавалерии, поставив их на пограничные кордоны, а казачьи полки отвести на вторую линию, на расстояние 3 - 5 верст от границы.
Одновременно было принято решение приступить к комплектованию пограничной стражи полковыми воинскими чинами, преимущественно из служивших в кавалерии.
Во второй половине 1827 года по представлению министра финансов графа Е.Ф. Канкрина император Николай I повелел: «устроить новую таможенную пограничную стражу на твёрдых воинских началах», придав ей правильную военную организацию. Утверждённое новое «Положение об устройстве Пограничной Таможенной Стражи» вступало в силу с 1 января 1828 года.
Этим Положением устанавливалось строгое воинское внутреннее устройство и вертикаль подчинённости: пограничная стража на европейском направлении государства вводилась в каждом таможенном округе в виде бригад, полубригад или отдельных рот, которые подчинялись начальникам этих округов. Начиная с этого времени, пограничная стража стала строиться на единообразии воинского формирования, снаряжения, обмундирования, быта. Было установлено единое вооружение соответственно для конных и пеших чинов пограничной таможенной стражи.
В 1829 г. началось освобождение отдельных казачьих полков от выполнения задач по охране западного участка границы империи. В 1832г. казачьи части и подразделения на второй линии были полностью заменены пограничной таможенной стражей, а казачья пограничная стража окончательно упразднена.
Пётр I и «волчья стая таможенников»
В этих ваших интернетах как-то давно была посеяна одна цитатка, которая в дальнейшем разошлась по сети. Осела она достаточно крепко. Настолько крепко, что многие сегодня её воспринимают за истину. Кроме того, авторство цитате приписывают первому русскому императору - Петру I, что придало ей небывалую мощь и авторитетность. Кое-где она даже именуется Указом Петра I.
Учредить во благо Государства Россейского службу таможенную. Людей набрать наиподлейших, жалованье дать наименьшее, потому, что сие есть стая волчья, а волчья стая сама себя прокормит
Диванные эксперты в сфере экономики и государственного устройства очень любят её использовать в интернет-холиварах в целях демонстрации своей осведомлённости и образованности. На деле эффект производится абсолютно противоположный. И вот почему.
Разбирать сие недоразумение следует начать с точки зрения логики. По логике диванных аналитиков, таможни до Пётра I в России не существовало. Но при этом Пётр I, решив-таки создать службу из ничего, сознательно призывает набирать из числа потенциальных коррупционеров - как очевидно, в ущерб государству.
Если допустить, что три века назад все так и было, то адекватность первого императора вызывает кучу вопросов. В свою очередь, если он на самом деле неадекватен, то какой смысл козырять его указами, мнениями, цитатами? Хороший вопрос, да? Только вот вряд ли любители красивых цитат в интернете будут задумываться об этом.
Как видно, большей части общественности, в общем-то, все равно, что было в оригинале, и был ли этот оригинал вообще. Тем, кто сейчас озадачился и пошел искать пруфы, сразу хочу сказать: их нет. Такие указы за авторством Петра I не установлены. Зато удалось выяснить следующее.
Цитата используется в зависимости от обсуждаемого контекста. Да и зачастую ее бросают в отношении налоговиков, которых простой народ не любит так же, как и таможенников.
Первое упоминание цитаты датируется 2011 годом на одном из интернет форумов (ресурс, к сожалению, ныне не существует). Звучала цитата в несколько ином виде в форме загадки для аудитории форума.
Петр I, учредив эту государственную службу, наказал П. И. Ягужинскому: «Людей набрать наиподлейших, жалованье дать наименьшее, так как волчья стая сама себя прокормит»
Ответ: «Налоговая полиция».
Казалось бы, соревнования по эрудиции закончились, и цитатка могла бы уйти в небытие вместе с форумом. Но спустя время один журналист одной сомнительной газеты, название которой неприлично упоминать в культурном обществе, написал статью под названием: «Таможня берёт добро. Как пограничники берут взятки?». Как мы видим из названия статьи, компетентность журналиста на уровне низкопробной прессы. Иначе как объяснить то, что он смешивает таможенников с пограничниками? В качестве эпиграфа автор использовал такие строки:
«Людей набрать наиподлейших, жалованье дать наименьшее, так как волчья стая сама себя прокормит». Фраза, авторство которой приписывается реформатору российской таможни Петру I, висит рядом с портретом Президента России над столом сотрудника одного из столичных таможенных пунктов.
Очевидно, что это классические жёлтые приёмы сомнительной журналистики. Посыл эпиграфа очевиден: сознательно создать определённый хайп вокруг статьи. С тем пор, данная цитатка плотно закрепилась за таможенниками и сегодня используется такими же необразованными гражданами диванно-экспертного корпуса.
Вооружаться подобными пруфами для усиления своей позиции, как правило, любят в целях демонстрации своего негативного отношения к таможне (да и в целом к гос. органам). Понятно, что в числе госслужащих хватает взяточников и непорядочных людей. Таможня вполне заслужено успела в своё время заработать себе такой имидж. И он очень долго будет выветриваться не смотря на то, что мозговъедливый образ таможенника расходится с сегодняшними реалиями.
Далеко не все понимают (и не смогут понять) роль таможни, равно как и саму суть таможенной службы и связанные с ней сложности. Многие сводят все к пресечению контрабанды, правоохранительной деятельности и нажиманию кнопок для выпуска грузов. Деятельность таможенных органов гораздо шире, чем может себе представить обыватель из интернета.
Знающие люди знают, заинтересованные погуглят, для всех остальных намекнем: таможня не только пресекает контрабанду, выпускает грузы, чтобы завтра какой-нибудь Вася мог порадовать себя импортной продукцией, но и администрирует доходы государства, которые, на минуточку, составляют до 50 % от всех поступлений в казну. И это не только платежи, добровольно уплаченные участниками ВЭД, но и довзысканные платежи и штрафы по результатам таможенного контроля. Таможней выявляются незаконные схемы, вывод капитала зарубеж и много чего ещё.
Только вот будет ли любитель бизнес-пабликов с цитатами Стетхема разбираться в этом? В очередной раз лишившись бутылки со шпансом в аэропорту из-за собственного невежества, или получив отказ в выпуске, он начинает вымещать свою злобу через интернет. Разумеется, подкрепляя свои суждения словами и цитатами исторических и государственных деятелей России, которые они никогда не произносили и не могли произнести.
Можно долго рассуждать, в чем причины подобного невежества и неразвитости критического мышления помимо незнания истории своего государства. Ясно только то, к сожалению, становится всё меньше людей, которые понимают о том, что в становлении многих крупных российских городов таможня сыграла одну из ключевых ролей.
Казалось бы, причём здесь Пётр I?










