Году этак в 1994 ом мой одноклассник поехал в США на год по обмену. Первое время это там принимали за англичанина ( может, просто не были знакомы с русским акцентом). Он занял третье место в штате на олимпиаде по английскому языку.
По возвращению пошёл в школу. И первым уроком как раз был английский. Немного пообщавшись учительница закатила ему два балла с объяснением: "Я тебя не понимаю!" Впрочем, позже всё наладилось.
Нифига, у британцев и произношение в том числе нормативное отличается и у нас скорей как раз изучают вариант ближе по произношению к американскому. А сами британцы они вообще произносят слова ТАК, что если наши преподы услышат, как на своём родном диалекте говорит житель какого-нибудь Норфолка его кондратий хватит.
Нифига, у британцев и произношение в том числе нормативное отличается и у нас скорей как раз изучают вариант ближе по произношению к американскому.
Нет, у нас в школах (по крайней мере я, когда учился, изучал британский английский) изучают британский английский. Другой вопрос, как ты правильно заметил, КАК преподают этот самый британский английский.
У нас преподают франкенштейна, лексика из британского королевского, а произношение скорей американское, только что не жёванное, как у большинства тамошнего населения
Блин, согласен. Школьное преподавание как минимум английского языка оставляет желать лучшего. Обещая преподавать британский английский, а объясняя его по своему, они вводят подрастающий поколение в заблуждение.
а произношение скорей американское, только что не жёванное, как у большинства тамошнего населения
Это называется разговорный английский. В журналистике применяется публицистический стиль английского языка, ну и т.д. Не переводят же государственный департамент США (United States Department of State), как "Департамент Штата" :)))
Прошу прощения, я хотел эту фразу "Не переводят же государственный департамент США (United States Department of State), как "Департамент Штата"" добавить в этот комментарий, после слов "как было бы понятно иностранцам." #comment_141550707
Транслитерация понятна местным аборигенам, а туземцы всё таки больше смысл воспринимают, когда аббревиатура и полное название самой собственно организации, написано на их языке. Поэтому, лучше на кириллице писать оригинальное название, а перевод на иностранный язык так писать, как было бы понятно иностранцам.
Ошибочка вышла :))
В английском есть ещё такое понятие, как нормативное произношение и все чиновники, актёры и пр. владеют обязаны помимо местного диалекта (который в принципе и так понимают все, кроме иностранцев)))) уметь объясняться на этом самом нормативном диалекте и это не только в Британии, та же фишка в США. Так вот, у нас произношение было ближе к нормативному американскому, а не британскому
А я как писал? Это называется публистический стиль разговора/речи.
Публицисти́ческий стиль — функциональный стиль речи, который используется в жанрах: статья, очерк, репортаж, фельетон, интервью, памфлет,
Публицистический стиль служит для воздействия на людей через СМИ (газеты, журналы, телевидение, афиши, буклеты). Он характеризуется наличием общественно-политической лексики, логичностью, эмоциональностью, оценочностью, призывностью. В нём широко используется, помимо нейтральной, высокая, торжественная лексика и фразеология, эмоционально окрашенные слова, употребление коротких предложений, рубленая проза, безглагольные фразы, риторические вопросы, восклицания, повторы и др. На языковых особенностях данного стиля сказывается широта тематики: возникает необходимость включения специальной лексики, требующей пояснений. С другой стороны, ряд тем находится в центре общественного внимания, и лексика, относящаяся к этим темам, приобретает публицистическую окраску. Среди таких тем следует выделить политику, экономику, образование, здравоохранение, криминалистику, военные темы.
Для публицистического стиля характерно использование оценочной лексики, обладающей сильной эмоциональной окраской (энергичный старт, твёрдая позиция, тяжелейший кризис).
Да понятно что в газетах не будут писать на жаргоне. Но я говорил не о нём, а именно о диалекте, как о порядке произношения звуков и в той же Великобритании таких диалектов вагон и маленькая тележка, но сами британцы друг друга понимают, не взирая на то, что могут одни и те же звуки произносить по разному. А вот иностранцы путаются, поэтому тех же чиновников, актёров, юристов, работников торговли и учат некому среднестатистическому произношению, хотя между собой он могут продолжать говорить, как душе будет угодно
А вот иностранцы путаются, поэтому тех же чиновников, актёров, юристов, работников торговли и учат некому среднестатистическому произношению, хотя между собой он могут продолжать говорить, как душе будет угодно
Так и у нас также ))
Нас учили что именно для сокращённого варианта cannot=can’t звук с ‘э’ в can меняется на долгий ‘а’ и считалось большой ошибкой при чтении ляпнуть ‘кэнт’. Типа кэн нот, но кант. Это в Мориса Тореза. Но там те же игрища и с shall. Шелнот, но шант.
По опыту диалога с англичанами я понял, что немного различается сам звук — не просто ‘долгий а’, а звук ‘а’ русский произносишь с тем же положением губ, что английский артикль ‘а’, получается что-то среднее между а и э, и из-за растянутых губ звук идёт дольше.
Хотя да, это не используется, мне тоже говорили, что русские идентифицируются даже не по акценту, а по чудным оборотам лорда Генри в изгнании, значение которых и не всякий англичан знает. А все потому, что учимся мы даже в хороших ВУЗах по классике начиная от Вильяма их Шекспира и сказок и заканчивая всякими Драйзерами и Толкинами. Особо просвещенные изучают политэкономию, фразы из которой тоже доставляют)). Зато как я поняла такого клондайка людей со староанглийским нигде нет, это примерно как если бы все французы массово знали старославянскийXD.
с носителем, так вот они все там тоже говорят через А фразу I can"t". Тоже было странно слышать...
Точно "А", а не "Э" слышится?! Потому что в во фразе "Я не могу/I can't", не может слышится "А", как не крути.
Как-то, с полгода назад, я имел смелость заявить в комментариях, что в американском английском shall не используется, так меня на смех подняли. А тут смотри-ка.
В каком нибудь ролике или фильме, или например игре аля диабло, король какой нибудь или демон может сказать shall мне кажется. Типа такой повелитель и типа речь под старину.
Хороший пример, кстати. Shall может использоваться (и таки используется) в качестве такого пафосно-повелительного. "Ты не пройдёшь", "Мы уничтожим каждого из них", какой-то такой оттенок значения.
Дет слышал что shall в Британии остался только в юридической лексиконе. Видать у них право на столько прецедентное, что даже формулировки не хотят переписывать по обновленным правилам.
Это торговая марка или бренд. Это не одно и тоже. Торговая марка это имя собственное всё таки. К тому же пишется через "е" ("shell", вместо "shall") =))
P/S: строго говоря и читается, как "шиилл", а не "шеелл". Это наше русское произношение такое просто "шееел". ))
А чё ты хочешь услышать? Что слово "Shell" это "Ракушка/Панцирь и т.д. (в зависимости от контекста)", а - "Shall" - "Должен", это что ли?! =)) Ну так, если ты такой умный и любитель докопаться до чужих слов, зачем ты в обсуждении слова "Должен" вставляешь слово "Панцирь" (картинкой компании "Shell" разумеется)?!
Я намекну цитатой твоего сообщения
Нет почему же? Shell в юридическом жаргоне используется в качестве утверждений постановлений судов, судебных вердиктах, всякого рода документах
Я несколько раз слышала, но только например, если ты незнакомому человеку предлагаешь помощь Shall I help you? Shall I open the window? Только в вопросе
Ну не спорю, даже в разных городах и даже районах города может лексика отличаться. Я никогда такого не слышал. У нас говорят "Can I...." да и всё.
Хз, слышал не раз такие выражения. Не уверен что они исходили от 100% американцев, но тем не менее.
Shall в американском английском используется не только в договорах и контрактах, но и в самых разнообразных правилах, т.е. для широкого круга пользователей, в значении должно, должен, обязан. А также в речи, например, для твердого обещания (может даже с тенью угрозы).
https://www.google.com/amp/s/blog.oxforddictionaries.com/amp...
Не путаю, один из вариантов использования это именно замена should с другим оттенком.
Живу в англии, пару раз от англичан в переписке видела shall в утвердительных предложениях. Потому все таки в английском английском это пусть редко но используемое
В английской вике даже статья есть на тему Ах и Ох Шелл и Вилл
https://en.wikipedia.org/wiki/Shall_and_will
Вкратце, - слово shall
1) больше практически нигде (кроме советских учителей) не используется в роли вспомогательного глагола будущего времени первого лица
2) в силу своей неоднозначности всячески не рекомендуется для использования в документах, особенно, юридических
Ну в данном случае уместным будет использование Can. У will несколько иное значение. Я повторяю, может, где-то и Shall говорят, у нас - нет, никогда не слышал.
Не совсем так, переводится "можем потанцевать?". Это как "Can i help you?" - могу ли я вам помочь, а не умею я вообще помогать вам:)
С I и we употребляется shall, в случае she/he/it — will. Но сейчас это правило семимильными шагами уходит как из американского, так и великобританского английских, слово shall превращается в архаизм.
Ну скажите, смотрю многих американских блогеров, многие употребляют shall в вопросах. В универе же мы даже не учили эти правила, ибо используем британские учебники и словари (оксфорд в основном), где это слово и встретишь уже. Но то, что со временем "пахнуть" им не будет, это факт.
Преподаватель английского в США не читала Шекспира? Звучит очень неправдоподобно. Не говоря уже про массовую культуру
Шекспир - это примерно времена Ивана Грозного. Мы тоже не говорим уже как в 16 веке, бьюсь челом об заклад
Какая разница, это классика которую проходят в учебных заведениях. Учитель английского НЕ ЗНАЛА и МЫ НЕ ГОВОРИМ это разные вещи. Это как сказать, что "бьюсь челом" не поймет учитель русского и литературы. А в случае с shell так вообще используется
Ю́мор — интеллектуальная способность подмечать в явлениях их комичные, смешные стороны. Чувство юмора связано с умением субъекта обнаруживать противоречия в окружающем мире[1]. Википедия
Видимо она молодая, наш преподаватель говорила о том, что will просто стали употреблять вместо shall, хотя ранее употреблялись как шэл так и уил. И в США тоже - например вот песня, достаточно известная(но не так чтобы сильно)
https://www.youtube.com/watch?v=tLc8YeXP8FY
А ещё можно использовать Google Ngram, и вот что даст статистика употребления данных слов в книгах в разные годы: как можно заметить, will изначально встречалось чаще, хотя это обусловлено может быль различными причинами, а не только лишь тем что shall для лохов, и вплоть до конца 20-го века их частота употребления плюс-минус держится равномерной, а вот после уже shall стало терять позиции, хз почему.
Мне коренной британец рассказал, что you shall тоже корректная форма, но только уж очень грубо-приказная
про "I shall" рассказал, она очень удивлена была, никогда и не слышала о таком правиле.сколько английский учу, второй раз слышу это слово и то опять в комментариях на пикабу)
Потому что это чисто британская фишка которая канула в лету давным давно. В школах этому больше не учат
Да что вы) У наснедавно только узнали, что обед - это lunch, а dinner - это ужин )))) а supper типа поздний перекус. Когда я училась в школе (нулевые), у нас был breakfast - dinner - supper
Ну... Тут споры вообще как-то тупо звучат. Просто у нас и у них разные режимы приёма пищи, и эти слова не совсем корректно переводятся друг в друга. Если расставлять их на хронологической шкале выйдет что-то типа "breakfast завтрак lunch обед dinner полдник supper", но надо учитывать ещё и плотность. В общем, культурно-зависимые штуки в разных языках не всегда переводимы друг в друга.
Это после проспанного завтрака. Учитывая, что там пьют шампанское с апельсиновым соком, такое похмельное мероприятие.
Dinner - обычно ужин. Но "dinner" также означает и формальное событие: если вы в полдень пошли пожрать в макдак, то это будет lunch, а если в ресторан с вином, то уже dinner.
Осмелюсь уточнить - это самый плотный прием пиши в день, независимо от времени. Т.е. если вы по утрам больше всего кушаете, то утром у вас и dinner.
Самым плотным приёмом пищи может стать двойная шаурма днём, но dinner-ом она от этого не станет.
Почему не станет?
Залез в англовики:
Dinner usually refers to the most significant meal of the day, which can be at noon or in the evening. However, the term "dinner" can have different meanings depending on culture, as it may mean a meal of any size eaten at any time of day.[1] Historically, it referred to the first meal of the day eaten around noon,[2] and is still sometimes used for a noon-time meal, particularly if it is a large or main meal.
В англо-английский словарь:
the main meal of the day, usually the meal you eat in the evening but sometimes, in Britain, the meal eaten in the middle of the day
С утром я, возможно, погорячился, как правило все-таки начиная с середины дня оно dinner-ом становится. Но от уровня шаурмячности еды вроде не зависит.
Многие люди, хорошо знающие английский, мне говорили, что носители языка "I shall" практически не используют. А в российских школах продолжают зазубривать это ненужное правило.
С использованием shall хорошо известна речь Черчилля "we shall fight on tte beaches..."
Значит херово знающие, любой британец вам скажет, что Shall имеет место быть, все зависит от контекста. Тот же Гендальф кричит именно Shall, а не Will.
Это не контекст называется, это другое значение слова. Ну и кричит он "*you* shall not", не "*I* shall not". Так-то shall очень часто используется в значении "должен", "мочь", особенно в разного рода стандартах.
оо неет, это не правильно! Пожалуйста забудьте, то как вы учили это. Я тоже так учила и после переезда в Германию офигела с того, что это прямо наоборот. Не знаю откуда так пошло в советской системе. Короче, muessen означает, что мне(кому-то) нужно сделать это или я должен сделать что-то, потому что мне так надо или есть определенные причины сделать это. Ich muss mit dem Rauchen aufhören! - Я должен бросить курить. Sollen - когда кто-то мне говорит, что я должен сделать/принуждение/повелевание/наказ. Ich soll mit dem Rauchen aufhören (hat mein Arzt gesagt) - Я должен бросить курить (так мне сказал врач). Кроме этого правила, muss означает более сильную необходимость действия, чем soll. Ich muss einkaufen gehen- я должен пойти купить продукты (иначе будут конкретные последствия) и ich soll einkaufen gehen - надо пойти купить продукты (жена попросила) / нужно бы пойти купить продукты (а то закончились). Так что müssen это более строгая форма, а sollen более мягкая. Кроме того sollen дополнительно обозначает моральный долг, в отличии от müssen - Du sollst nicht stehlen! - Не укради! (заповедь). С отрицанием еще до кучи правил, но лень расписывать. Du musst mir helfen - ты должен мне помочь (категорично) - на что можно ответить - я тебе ничем не должен. Du sollst mir helfen - ты должен мне помочь (мне это нужно - я тебя прошу, обязываю).
Мне в школе объясняли так: muessen используется, когда это твоё внутреннее желание. Например: "Heute muss ich früher ins Bett gehen". Sollen же, когда это твоя обязанность: "Ich sollte jeden Tag arbeiten". Но когда я встречал надписи типа "В случае поломки экспоната вы будете обязаны заплатить за него", там использовалось muessen, поэтому не могу утверждать об истинности моих слов.
"Практически" - не равно "никогда". Но одно постоянно используется вместо другого, это не является грубой ошибкой и не делает фразу непонятной. Времени на изучение языка в школах отводится слишком мало, чтобы тратить на will/shall аж несколько занятий.
Просто первое что вспомнилось, отличный саундтрек. А так вобщем то согласен, говорить i will вполне нормально и для самих носителей.
Естественно. Преподавание языка как родного и как иностранного всегда отличается. Во втором случае нужно уделять больше внимания и времени основам, а не зубрить словесные конструкции, которые даже носитель языка использует раз в пятилетку.
ну если это дело касалось 1-2 слов то вполне возможно, что встречаются ошибки. И это вполне допустимо если учитель после замечания посмотрит правильную транскрипцию и исправиться (никто не совершенен)
Вот блин! Почти тридцать лет назад закончил военно-морское учебное заведение (инженер), и даже есть диплом военного переводчика (англ. яз).. Я думал, что это слово читается как кАланел. Век живи, а Пикабу читать не поздно ))).
Когда был школьником, то часто звучала песня "I will survive" в исполнении афроамериканки Gloria Gaynor. Я так и думал, что песня посвящена грустной жизни негров в Америке. Сложно жить и выживать.
И только с появлением интернета, с удивлением узнал, что слова совсем не об этом.
Даже не британский, а прям лондонский, гоняешь в шотландию и там уже говорят на другом английском, в уельсе тоже, да два графства и то разница есть и в произношении. Это диалект, как в России гекают и т.д., так и там, где фак, где фык, где фок.
Кстати, почему с иностранными языками есть такое, что с немецким, что с английским, что с французским и т.д., что люди из разных концов страны могут говорить сильно по-разному, а с русским не так?
Ну у нас есть вологодское Оканье и Маасковское аканье. Сестра двоюродная вернулась с учебы из Москвы, слух аж резало это ААА.
к комменту лайттемплара еще добавлю, что с начала 20века в РСФСР, а далее и в СССР шла сильная стандартизация всего языка. местные языки ставились на второй план, местные просторечные слова и выражения, сленг и этническая окраска приводилась к общему знаменателю, дабы язык был один на всю страну.
На второй план они становились это да, однако письменность, например тем же бурятам придумали как раз в СССР. В общем тогда филологам было чем заняться.
Белорусский и украинский - диалект русского.
Ну и Российская Империя существует уже 1000 лет, а язык был на государственном уровне отрегулировать для стандартизации документооборота. То же самое было и в Британской Империи - был единый государственный язык. С США разница пошла 300 лет назад, после отделения 13 колоний как самостоятельного государства. И разница, в общем-то, пошла из-за отсутствия титульной нации - к англичанам добавились итальянцы, французы, немцы, русские - все, кому не лень. И это не могло не оказать влияния на язык.
А потом были освобождены негры, у которых была своя версия английского из-за того, что их специально никто не учил нормальной версии - хороший нигер должен лишь понимать приказ и выполнять его предельно точно.
Вот основные причины различия британского английского и американского английского. Есть ещё австралийский английский, который создавали дети ссыльных каторжников. Тоже весьма разношестный коллектив.
Попробуте почитать документы на всточо-русском письменном языке 16 века (язык Москвы) и на западно-русском - официальном государственном языке ВКЛ того же периода. Я сам москвич в 6-м поколении вообще в восточно-русском мало что понял. Западно-русский (язык Великого Княжества Литовского) гораздо лучше! Так что не было никакого единого языка у нас даже 500 лет назад. Может раньше и был. Да и литовский был языком только литвинов. Не языком официальных документов.
Не знаю, я ежегодно оюна море у себя слышу от них иро, юро, ойро, эоро, хотя я хз, мож кто из них шотландец, кто из уейлса, кто от куда.
Вообще английский настолько загрезнен и настолько гибок, что каждый лепечит на своем наречии. Русский с этой точки зрения довольно чист.
А вот болгарский, это пиздец, 60км и диалект другой и хуй че поймешь, даже если ты болгарин.
даже в Лондоне на юге и севере не всегда в полной мере могут друг друга понять. у нас в Школе стандартнизированный английский, те эталонно правильный, не считая различные акценты, сленг и тп
Речь не о его тётке, может она умственно отсталая просто.
Выше он писал, что в школе учат"высокому" английскому и привёл сравнение.
И вот если это реально так, то я в восторге от наших школ, если бы встретил человека говорящего так на русском, то я бы почитал его самым культурным из всех моих знакомых и очень уважал, а тут выходит нам в школах подобные знания на английском дают, и это круто.
Я вот тоже придерживаюсь такого мнения. Только вот англичане, услышав эту самую высокую речь, почему-то презрительно кривятся и называют тебя "posh". Обидно, когда годами оттачиваешь Received Pronunciation и учишь всякие высокопарные выражения, а потом каждый госработник в Лондоне после взгляда на твои доки считает своим долгом донести до тебя, что ты блин слишком манерная. Так или иначе, менять манеру говорить не собираюсь 😀
Самый понятный английский - английский не-носителей, причем для моего русского уха на правильном полюсе восточноевропейцы и скандинавы, а на неправильном - индусы и особенно японцы. Если же носитель в беседе с носителем не делает поправку на слушающих не-носителей, то не все лишь могут понять, мало кто может это делать. Сначала стремался такого положения вещей и типа своих слабых навыков слушания, потом понял, что проблема всемирная и всеобъемлющая. Нас тоже арабы часто переспрашивали даже на 8 году их жизни в России и совместной учебы.
Не у всех японцев, поверьте :) я просто в японской конторе работаю, наблюдал разных.
А со скандинавами магия - говорят просто, понятно для уха и, главное, каким-то чудом меня лучше понимают, чем носители. Общался с норвежцами, шведам, исландцами - одна фигня :)
Скандинавы очень чисто поют, если слова знаешь (не текст песни, а именно английский слова) то всё понятно.
Слушаешь что-нибудь из Британии - половина слов какое-то мычание невнятно.
Но не все хорошо знают. Далеко. В той же саволине кассиры не всегда сумму могли означить. В Хельсинки гулял с подругой. У нас хороший английский, но я с жуткого похмелья говорил максимально просто и меня понимали, а её сложные попытки - с трудом.
Правда несравненно лучше той же Италии где меня за педестриана косо смотрели.
Слышал несколько раз индусов, мне довольно понятным показался их английский. Насчет японцев не уверен, а вот у китайцев ничего не понятно было)
ааа! мое любимое, подсказали посмотреть на одном форуме - ржу каждый раз :-) Pronunciation Problems
https://youtu.be/SzeEq5MvNFg?list=PLvowIPoyZDEPZqfTWyollJ4tD...
Ну, не так уж и сильно, чтобы американцы и англичане не понимали друг друга. Всю жизнь учил великобританский в школах, но по стечениям обстоятельств встречался только с американским, и никакого диссонанса в голове я не ощущаю.
в школах, ВУЗах и колледжах преподают разный англ везде (проблема российского образования - оно стандартизовано там где не надо)
в одной школе у меня вели такой британский англ, что Шекспир бы его назвал устаревшим. а в другой американский и довольно близкий к реальности, а за устаревшие конструкции типа "shall" пиннали, мол нехуй говорить как в 19 веке (видимо это звучит как у нас "соизволите сделать"). ну и от препода офк зависит, некоторые такие же учителя англа как многие учителя информатики в школах.
А я никогда не могла запомнить разницу между shall и will, поэтому очень обрадовалась, когда узнала, что теперь всегда можно will употреблять.
У нас была адекватная училка - объясняя эти правила, добавила, что shall уже давно не особо в ходу и вполне можно говорить I will и we will
Shall это вроде как устаревающее. А применительно к песне я думаю лучше петь will а не shall
Ну, на практике нет как такового британского английского. Где-нибудь на западе Бирмингема один язык, а если объехать город, то с востока это будет уже совсем другой язык.
Нас в школе скорее учили литературному английскому. И это правильно. Потому что если не литературный, то какой учить?
Ему, кстати, учат и в школах в США. По крайней мере учили 20 лет назад. Я помогал своей американской напарнице с ее домашними заданиями по грамматике английского, поскольку нас учили "как правильно", а у нее был живой язык с упрощенной грамматикой.
Ну я это и имел в виду. Классический литературный английский лохматых годов, который не претерпевал изменений в советских учебниках на протяжении многих десятилетий.
Не знаю про 20 лет назад и специфические факультеты ВУЗов, но в обычных учебных заведениях такому сейчас не учат.
Ну, на практике нет как такового британского английского. D
В Оксфорде считают иначе :)
https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/englis...
"shall / will
In modern English the traditional difference between shall and will has almost disappeared, and shall is not used very much at all, especially in North American English. Shall is now only used with I and we, and often sounds formal and old-fashioned. People are more likely to say:I’ll (= I will) be late and‘You’ll (= you will) apologize immediately.’ ‘No I won’t!’
In British English shall is still used with I and we in questions or when you want to make a suggestion or an offer:What shall I wear to the party? Shall we order some coffee? I’ll drive, shall I?"
Я жил в Бирмингеме и пригороде Вольверхемптоне, а также в Лейчестере пиздите вы батенька и не кпаснеете. Везде они одинакого говорили и всех я понимал. И никаких разных языков там нет. Да если поехать в Деревню в Шотландии их язык другой. Но чтобы в пределах одного Бирмингема это лютая хрень.
У меня гостил чувак из Новой Зеландии. Его родители из Бирменгема. Одна бабушка живет с одной стороны, вторая с другой. Говорит, что совершенно разное произношение и своя специфика языка.
И че-то я сомневаюсь, что человек пишущий "Вольверхемптон" реально там жил.
Господи вы из своих мухосрансков хоть куда то выезжали вобще? То что вам в россии срут в уши это ваши проблемы ребята. Вы можете сомневаться в самих себе это ваше право. В английском варианте он Leicester то что вам нравиться читать Лестер, или Уольвер хемптон вобще всем насрать а мне в том числе. И да нету в бирмингеме диалектов. А то что чьи то бабки там невнятно говлрят, так это проблема конкретно этих бабок. Может они вобще с разных регионов или не бритиши.
А с чего ты взял что я позорюсь? С того что тебе захотелось правильного произношения? Я еще раз тебе говорю, всем глубоко похуй на твои хотелки. Оцени иронию - Лейчестер
Ну это прям оскорбительно, но прикинь ты снова пукнул в муку. Я не бывал в России аж с 91 года прикинь? Но ты тогда и не существовал еще.
да не литературный в школах, а древний и выдуманный совковыми составителями, половина слов устаревшие и даже не используются в обиходе, то же с грамматикой
Я помогал своей американской напарнице с ее домашними заданиями по грамматике английского
Мммм... прям как в фильмах "помогал", или реально помогал?
Еще так быстро у них все. Американцы рядом с ними - ленивец "Блиц". Как друг друга понимают - черт знает
Дело привычки. Я закончила вуз, переводчик англ., 5 лет смотрю всё только на англ.языке и никаких проблем не вижу. И это имея проблемы со слухом (некоторые звуки плохо распознаю). Нужно просто много слушать (то же BBC радио)
Гораздо важнее различать звуки æ" и "e", чтобы не путать bad и bed, и тому подобные слова. Вот этому действительно редко учат у нас. Обычно оба звука сводят к "э"
здесь тяжело уловить разницу даже прошаренному человеку, такие слова познаются в контексте. боль русского в произношении именно преусловутое th со всем остальным проблем нет
Th - это боль для всех, включая нативов. Если начать смотреть всё в оригинале и прислушиваться, это понятно сразу. Боль русского - 'r' и чрезмерное проговаривание слов. Именно так нас и определяют
У меня фонетика встала на место только после хорошего репетитора английского языка и практической части, в виде проживания в США.
Была у меня придурошная училка в школе, которая кроме Ландана и Стоговс фемили, нихрена не воспринимала.
Я вот хорошо помню, изначально учил цифру три как "фри", потом уже учительница сказала что правильно будет "сри", кажется, это было еще где-то в начальных классах, в итоге, уже давно закончив школу, узнаю как правильно произносится
Тут от человека к человеку. Даже среди носителей оба этих варианта встречаются часто. Ну не даются некоторым межзубные звуки
Как же у меня всегда подгорало, когда некоторые долбоебы-преподы учат говорить звук В (Th) как З или С. Откуда они только такое звучание услышали?
Но он ведь и не "В". Фонетического аналога ему в нашей фонетике нет. Поэтому у меня подгорало от всех трех вариантов.
Межзубный th несколько сложноват для не-носителей языка. У меня большинство учеников так и не может его произнести правильно: выходит "с" или "з".
Общался на эту тему с коллегой-британцем. Сказал не заморачиваться, у них там тоже нередко произносят "сри". Собственно, он сам, говоря быстро, произнесением межзубных звуков не заморачивался: three превращалось в сри, that в дат.
Так что в чем-то она права
Да , за пару недель занятий ставится любой звук с хорошим преподавателем. Мы работали с практической частью учебника Лебединской, читали вслух на обычной разговорной скорости пока не получалось. Если уж там получалось, то вырабатывался своеобразный рефлекс при th делать правильное движение и положение языка. А с этим помогал преподаватель, индивидуально каждому смотрел в рот при произношении звуков и советовал, что изменить. Так что упорство, повторение и хороший помощник - и всё готово.
Понятное дело, что можно заморочиться. Это как с правильным произнесением "ться": можно потратить на это время и выработать привычку, но практической необходимости в этом нет. Понят ты будешь в любом случае.
Возможно, я плохой учитель, но у меня действительно нет времени каждому произношение ставить. К тому же, этож дети: концентрации нет, зато энергии хоть отбавляй, раз отвлекся на одного - внимание прочих потерял.
По моему опыту, ставить произношение можно и после. Я вот от 'р' вместо 'r' , 'th' как 'с' и 'а' - 'е' избавился в универе, без особых трудозатрат.
Просто многие, не умея правильно выговаривать некоторые звуки, не могут их и на слух распознать. Поэтому лучше с детства приучать. Но вас понимаю, с детьми сложнов этом плане работать, особенно если они уже привыкли к какому-то произношению.
Довольно сложно в частности из-за того, что дети не русские. А у тех, кто может помочь перевести, у самих произношение то ещё. К счастью, в моих широтах проблемы возникают в основном с 'l-m-n'. А их поставить можно и без слов
Не британскую, а советскую. Эдакая фантазия на тему того, как говорят англичане, которых ни мы (учителя), ни вы (ученики) никогда не слышали и не услышим. Помните слово ученик - pupil? НИКТО так не говорит. Pupil это зрачок. А ученик - student, мать его.
А потом в поезде в Англии слушаю диалог двух впереди сидящих бриттов и нихрена не понимаю.
А ещё я по таким же учебникам немецкий учил.
Гугл-переводчик не согласен с вами.
Эти слова имеют один основной перевод, и никак не пересекаются.
Пожив много лет в англоязычной стране, я понял, что мои учительницы английского нихера не умели говорить на нем. Они неплохо знали грамматику, имели хороший словарный запас, но говорить и понимать не умели вообще. И я не говорю о дикторах на телевидении с идеальным произношением, а об обычных людях. У меня по приезду за границу тоже была такая проблема - новости легко понимаю, а как живой человек мне что-то говорит, только отдельные слова.
Во, и я, когда быстро и съедая слоги говорю, как говорят обычные люди, муж бесится. "Что ты говоришь, я не понимаю, ты глотаешь звуки!". Его учили воспринимать классику с четким произношением. "Ну, дорогой, там именно так и говорят, никто тебя ждать не будет".
Если брать новости каких-либо локальных телекомпаний от США, то там не настолько четкое произношение у дикторов. Слушаю периодически, для поддержания формы. Или реднеков каких-нибудь. У ниэ речь совершенное "мня, мня, мня".
Ну упоротых везде хватает. Сейчас да, масса вариантов, и людей, живших долго за границей хватает, да и видеоматериала в интернете полно, поэтому сейчас это можно считать уже не особо актуальным, кто хочет выучить язык, как положено, может легко это сделать. В моё же время изучения была только школа, в принципе.
Да это ерунда вообще, я постоянно общаюсь с американцами, британцами, австралийцами, индийцами, сингапурцами и т.п. Есть, конечно, некоторая разница в языках, но, по большому счету, эта разница очевидна либо носителям, либо любителям лингвистики. А так - говоришь по-английски, да и все. Не было случая, чтобы я кого-то не понял из-за его варианта английского. Все это какие-то странные отмазки людей, которые просто плохо знают язык
Я без проблем все произношения понимаю. Как вообще сейчас в век ютуба и нетфликса можно знать только "американский" или ""британский"? Типа смотреть только американские шоу, а британские не смотреть? Или музыку слушать только британскую? Ну чушь же, кто язык знает - потребляет весь англоязычный контент более менее равномерно. Это все какие-то сказки советских времен
Приходилось, работал с британскими шахтерами на пенсии. Всяческие региональные британские говоры действительно сложные, но это исключение.
Все проще. Учителя иностранных языков с советским образованием часто просто не знают язык на достаточном для свободного общения уровне.
Моя тёща - учитель немецкого и французского. Уже через пару лет жизни в Германии мы с женой знали немецкий лучше тещи.
Наверное, и такие есть где-то. Но, как писали ранее, в системе образования СССР возник и культивировался какой-то свой диалект, предполагаю, изначально базировавшийся на каких-то диалектах британского, носителями которого являлись "друзья СССР" столетней давности, и постепенно обросший поправками и нововведениями, возникшими внутри самого ведомства, и никак не связанными с "живым" языком.
Ну то, что в русских школах учили и наверно учат британский английский - это понятно. Для нас же "оcень" - это "Autumn", а не "Fall". И тот факт, что когда язык находится в изоляции (а как я понимаю, советские учителя не ездили в Британию получать языковой опыт), происходит появление диалекта, тоже понятно. Более того язык "устаревает". У меня в семье так получилось. Пра-прабабка с пра-прадедом уехали в начале века из Германии в Российскую империю и язык в семье очень долго поддерживался, вплоть до того, что мой отец сначала выучил немецкий и только в детском саду начал говорить на русском. Но когда они все вернулись на историческую родину, оказалось, что говорят они как в начале прошлого века, к тому же со своим акцентом и диалектом, что неудивительно.
Очень часто так и есть, думаю. Чтобы выйти за рамки программы, надо сознательно интересоваться предметом, быть энтузиастом своего дела. А сколько таких людей среди учителей английского в школах? Намного выгоднее и проще организовать курсы английского в частном порядке или пойти в частное заведение, зарплата выше, никакого головняка с планами и прочей бюрократией, и сверху не давлеет вертикаль министерской власти в лице различных проверяющих и упоротых родителей, изучающих твои фотографии в соцсетях под микроскопом, а потом требующих от директора "уволить эту безнравственную особу".
