Железная дорога

Я пользователь своего места и могу пользоваться как хочу, а именно спать 24 часа в сутки и пусть попробуют меня согнать с моего места.

А где в билете написано, что вы можете пользоваться туалетом и кипятком? Но вы же пользуетесь! Значит нарушаете договор написанный в билете!

В СССР проблему решали просто. Была маркировка мест внизу. Верхнее место получпловн за доп. маркировку с буквой "а': 4а. Сидеть пассажир мог в дневное время рядом с таким же бодрствующим на пятой точке нижним пассажиром. К ночи договаривались Цены были равные.

Ответ другого комментатора:

мадам, а что же Вы до конца правду- то не говорите? Ведь буквально под этими цыферками с буковками было ещё написано" общ."или " общие". И было это только в плацкарте, ибо эти вагоны часто использовались как ОБЩИЕ, т.е. там все полочки внизу были исключительно сидячие., даже боковушки. Те, кто помоложе и попроворнее успевали занять вторые, а некоторые умудрялись и третьи полки, и спали там.

Ответ третьего комментатора:

там и сейчас есть маркировка, что места сидячие как в общем вагоне. Днём люди могут сидеть на нижней.

Могут сидеть только в указанное время и у стола!

Даже дочитывать не стала. Все такие умные, особенно те, кто пишет о полках. Пассажир с верхней полки может пользоваться столиком, но не нижней полкой. Учите матчасть, читайте внимательно правила РЖД.

Ответ второго комментатора:

Тогда объясните, зачем был введён п. 93 правил, если столик и так общий, как и место перед столиком? Для чего указаны временные интервалы приёма пищи пассажира с верхней полки? Какое место у столика должен нижний предоставить верхнему?

Ответ третьего комментатора:

когда вводили это правило, ссылались на то, что пассажиры нижних полок захватывали весь столик, заставляли его своими вещами, и пассажиру с верхней полки некуда было стакан чаю поставить, но со временем все это превратилось в дрязги: имеет - не имеет право кто-то сесть на полку

то есть получается, что пассажир сверху может пользоваться столом, поставить свою кружку только 3 раза в день? Тогда пропадает понятие общий стол!!!

Ответ четвёртого комментатора:

как раз наоборот. Этим пунктом ограничили право пассажиров верхних полок пользоваться столиком постоянно. Ограничили право пассажирам верхних полок принимать пищу дольше. Ограничили их в части нахождения вне оплаченного номерного места. По факту - ограничили время пользования столиком только пассажирам верхних полок - это значит, что пассажиры нижних мест имеют теперь больше прав на столик. Он не общий. Он пассажиров нижних полок, с условием, что они трижды в день ненадолго уступят его пассажирам верхних полок для приёма пищи и только. Пользование столиком в другое время и для других целей принадлежит всецело пассажирам нижних оплаченных мест.

можно ссылку на правило где написано, что стол для пассажиров нижней полки???

Ответ третьего комментатора:

это не ко мне, это к тем, кто обосновывал введение этого правила, его авторам

Ответ второго комментатора:

Что значит, "захватили"? Допустим, если верхние пассажиры пришли первыми и поставили на пресловутый столик свои кружки-термоса, то нижние вправе требовать освободить столик для них? В п.93 правил говорится о месте у столика, а не о всём столике.

Вот так рождаются влажные фантазии некоторых королев и королей нижней полки: начали за место у стола и выяснилось, что стол принадлежит пассажиру с низу! Так скоро и туалетом запретят верхним пользоваться!

Мы всегда ездим вдвоём или втроём и выкупаем полностью всё купе. Каждый может выбрать на какой полке ему спать.

А если едешь один тоже всё купе выкупать?

для непонятливых объясняю:"пассажир с верхней полки может воспользоваться .... во время завтрака , обеда и ужина". Воспользоваться и пользоваться- это не одно и тоже.

Ответ другого комментатора:

Тогда уточните, чем именно воспользоваться на время приёма пищи? Если столиком, то где сказано, что он в преимущественном распоряжении пассажиров нижних полок?

Ответ комментатора:

я не составляла эти правила и не собираюсь вам ничего объяснять. Все вопросы задавайте на сайте РЖД.

Ответ другого комментатора:

Вы написали, что пассажир верхней полки «может воспользоваться …. во время завтрака , обеда и ужина», я лишь спросил, чем именно. А Минтранс и РЖД отвечают, что речь идёт о месте у столика на нижней полке. Но тут сразу активные борцы за нижнее место начинают дико возмущаться вопиющей несправедливостью такого мнения. Составитель правил Минтранс отвечает однозначно. Но его ответ совершенно не устраивает арессивных нижнеполочников.

Главное сказать что моё, а там сам ищи почему на сайте РЖД! Натуральный мамкин юрист!

Блин...полка моя,а стол общий.Ну сделайте откидной стул с торца стола в проходе и все..Захотел есть ,спустился,откинул стул сел поел ни кому не мешая...нет проще законы и правила придумывать,пассажиров стравливать.

Нельзя занимать проходы!

билет - подтверждение заключённого договора аренды номерного места от пункта А в пункт Б между арендодателем (перевозчиком) и арендатором (пассажиром). Аренда - право безраздельного пользования. Когда Вы квартиру арендуете на месяц - пустите к себе на кухню посторонних пожрать - пьяных, вонючих, неизвестных?

Я сдаю квартиру и в договоре написано, что могу приходить пить чай и коньяк! Не нравится- ищи другое жильё! Так и с поездами- купил билет, согласился на условия арендодателя!

Единственное я против, это обед на нижней полке, на целый час. Категорически.Даже у себя на заводе, обед у нас 35 минут.

О как вам время обеда сократили!

Я переплачиваю за нижнюю полку для своего комфорта , а не для комфорта пассажира сверху, дополнительный стул к столику, для еды и не трогайте меня на моей нижней полке, у кого то обед, а у меня сон и отдых

Ответ другого комментатора:

где это вы а Видели разницу в цене билета разных полок? !В вашем сне? Я бы вам устроила соп и отдых за счет удобства другого человека. Ехать сутки двое и не поесть нормально горячей еды.. Гарантирую вам её на голове или на лице с верхней полки. Ой, простите, случайно. Лучше не глупите и сходите лишний раз прогуляйтесь и зад помойте, не вредничайте, прав человека поест. Не порождайте злобу. Завтра окажетесь на верху, а то и на 3 полке для багажа. И к вам люди будут добрее.А может не пустят вас присесть на нижнюю, что будете делать, стоя жрать?!!! ☺️

Ответ третьего комментатора:

есть идите в вагон-ресторан. Там можно сидеть за столиком с 6 до 22 часов - без перерыва. Билеты на нижние полки дороже билетов на верхние - на 2,5-3 тысячи - Вы думаете просто так? Пользоваться столиком только 3 раза в день пассажиру верхней полки - Вы думаете разрешили просто так? Пассажиру нижней полки временные рамки пользования столиком не установлены - Вы думаете просто так? Ну, тогда расскажите - почему разная цена билетов, почему пассажир нижней полки должен 3 раза в день "сжалиться" над пассажиром верхней полки и "пустить" его к столику по просьбе проводника? А заодно - почему размещать багаж под нижней полкой - право пассажира нижней полки? Вот когда ответите на все эти вопросы - поймёте, что заплатив меньше, пассажир верхней полки имеет меньше прав вцелом - в том числе и на злополучный столик и право за ним есть.

цена в плацкарте на верхние и нижние полки одинаковая….

Ответ: третьего комментатора:

плацкарт - это вагон эконом класса. Мы не будем обсуждать кто в экономе больше барин - это бессмысленно. Речь идёт о разделении на классы обслуживания в вагонах с дополнительным комфортом. Почаще представляйте себе самолёт - в нём есть салон эконом класса, бизнес и вип. Даже в бизнес классе самолёта есть разделение. И это нормально. Вспомните - за место у окошка есть доплата. Вот и в поезде, в купе - за удобства и место у столика присутствует доплата.

"плацкарт - это вагон эконом класса. Мы не будем обсуждать кто в экономе больше барин - это бессмысленно."- почему же, правила равны для всех и для плацкарта и для купе! В правилах нет разделения на классы комфорта!

"Вспомните - за место у окошка есть доплата."- каждый год с 2009 до 2021 год летал и не разу не платил за место у окошка. Скажу больше, билеты давали без мест. Если вы про онлайн регистрацию которая платная, то это другое, не путайте!

"Вот и в поезде, в купе - за удобства и место у столика присутствует доплата."- вы знаете калькуляцию билета? Ознакомьте пожалуйста!!!

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/aruTE6fwKX9VIrXb

История.
Это был летний пасмурный день. И именно пасмурность сыграла ключевую роль. Небо было светло-серым. Мы прибыли на остановочный пункт, который находился на прямом участке пути. Для понимания я прикреплю фото:

Я стоял в служебном тамбуре и видел бок поезда под более острым углом, чем на фото. Линия горизонта была ниже: там, где на фото видны здания или деревья, было чистое серое небо. Это важный момент.

Я, увидев, что пассажиры вышли и зашли, а речевой информатор объявил о закрытии дверей, закрыл двери. Загорелась лампа контроля дверей - значит, их блокировки замкнулись, то есть, как это должно быть по задумке, двери закрыты. Проводив отправление поезда и не увидев ничего подозрительного, я вернулся в кабину.

Дальше шёл прямой участок пути: из кабины вид на поезд не менялся. Это второй важный момент. Машинист Михалыч пару раз глянул в зеркало обратного вида и ничего подозрительного не увидел.

Внезапно по связи "пассажир-машинист" в кабине раздался взволнованный женский голос: "Вы пассажира зажали!" Мы уже оба посмотрели в зеркало. Ничего, чисто. Лампа контроля дверей продолжала спокойно гореть. Я надел перчатки и устремился в салон. Многие из вас могут спросить: почему машинист сразу не остановил поезд? Конечно, было бы правильно остановиться. Но часто сообщение о зажатии дверями, если не подтвердилось визуально в зеркалах обратного вида, оказывается не тем, чем кажется. Иногда пассажир стоит в тамбуре, а в дверях зажат край его пальто. То есть его жизни ничего не угрожает, остановка не является необходимой, но другие пассажиры подняли панику и применили самые яркие формулировки при обращении к нам.

Пока я дошёл до хвостового вагона, где всё случилось, электропоезд прибыл на остановку и снова открыл двери. И тут я всё увидел и понял, в чём дело, а слова пострадавшего пассажира и прочих людей в вагоне дополнили картину.

Как было дело.
По вагонам ходила женщина и продавала какое-то барахло. Свою продукцию она таскала в светло-серой сумке - примерно такой, как у челноков девяностых, только не клетчатой, а одноцветной. Ей нужно было выходить на своей остановке, но, как назло, кто-то из пассажиров захотел у неё что-то купить прямо перед прибытием электропоезда. Торговка быстро отоварила покупателя и ринулась к закрывающимся дверям, неся сумку перед собой, но не успела. Двери зажали то ли её руки, то ли ручку сумки. Женщина осталась в тамбуре, удерживая висящую снаружи сумку, боясь потерять всё своё драгоценное добро. Каким-то немыслимым образом цвет сумки оказался идентичен цвету неба, и на фоне его сумка просто растворилась - я её не увидел на расстоянии то ли восьми, то ли десяти вагонов (точно не помню). Будь на фоне вместо неба деревья или здания - сумка не замаскировалась бы. Будь между остановками минимально кривой участок пути - сумка стала бы заметной на фоне борта электропоезда, и увидел бы сумку сам Михалыч. Но всё совпало против нас.

Последствия.
Нас пронесло.
Торговка, увидев меня, перепугалась больше за то, что торговала без разрешения, и сразу заняла позицию виноватой. Я тут же это подхватил и даже сделал замечание - чтобы больше так не делала. Если бы она написала жалобу, что её протащили между остановками с зажатой в дверях сумкой, то, конечно, у нас могли быть неприятности.

Через два часа - нэт билэт.

На следующее утро первым делом открываю приложение РЖД.

Думаю, ну вдруг... Иииии...

НЕТ МЕСТ.

Потом обнаружил, что можно включить уведомления о появлении билетов.

Ну всё, думаю, наконец-то! Зачем я вообще столько времени тратил?

Настроил уведомления, стал ждать.

И тут началось самое интересное.

Приходит уведомление: Появились билеты на ваш поезд.

Я моментально открываю приложение.

А там...

ЕСЕСЕННААА — МЕСТ НЕТ!

Ладно, бывает. Может, просто кто-то оказался быстрее.

Следующее уведомление. Открываю...

Нет мест.

Тьфу, ну ё-моё.

В какой-то момент у меня возникло ощущение, что приложение специально надо мной издевается. Оно мне радостно сообщает, что билеты появились, но к моменту, когда я открываю приложение, они уже кому-то достались.

Я понимаю, что никто не обязан держать для меня место. Просто сам факт: ты ждёшь уведомления о билете, получаешь его, а купить уже ничего не можешь.

И ладно бы речь шла о какой-нибудь поездке на выходные. А когда действительно нужно попасть домой, это начинает прилично нервировать.

В итоге полез искать другие решения. Перелопатил разные сайты и сервисы. Где-то платно, где-то вообще непонятно, как пользоваться, где-то такая же история с уведомлениями.

В конце концов наткнулся на пару неплохих сервисов от наших народных умельцев.

Оказывается, ребятки уже придумали простых ботов, где можно настроить отслеживание нужных билетов. Причём всё довольно удобно: выбираешь направление, дату, нужные места и ждёшь.

А РЖД нормально сделать уведомления пока не может. Точнее может, но пока не сделало. Ну, это понятно, огромная махина. Надеюсь, когда-нибудь и они доведут эту функцию до ума :)

В общем, решил попробовать, зетестить.

Настроил направление, дату и нужные параметры.

И стал ждать...

Проходит минут 30.

ДЗЫНЬ!

Приходит уведомление: найдено свободное место!

Причём бот показывает цену, конкретный вагон, номер места и даже даёт ссылку на нужный поезд.

Блин, круто же!

Открываю, смотрю...

ВААА, РЕАЛЬНО ЕСТЬ!

Быстро оформил билет, всё. Еду домой!

И вот вроде мелочь. Ну бот и бот, подумаешь. Но когда ты несколько дней пытаешься поймать билет, а потом тебе просто приходит сообщение с конкретным свободным местом - ощущения совершенно другие.

Не знаю, насколько это полезно другим людям, но лично меня в той ситуации здорово выручило.

Конечно, даже такой бот не гарантирует, что ты успеешь купить билет. Если кто-то забронирует место раньше, тут уже ничего не поделать.

Но хотя бы не нужно самому целыми днями обновлять приложение в надежде на чудо.

Вот такая история.

А у вас бывало, что РЖД присылает уведомление о появлении билетов, вы моментально заходите в приложение, а мест уже нет?

Или мне одному так везёт?