Году этак в 1994 ом мой одноклассник поехал в США на год по обмену. Первое время это там принимали за англичанина ( может, просто не были знакомы с русским акцентом). Он занял третье место в штате на олимпиаде по английскому языку.
По возвращению пошёл в школу. И первым уроком как раз был английский. Немного пообщавшись учительница закатила ему два балла с объяснением: "Я тебя не понимаю!" Впрочем, позже всё наладилось.
ну если это дело касалось 1-2 слов то вполне возможно, что встречаются ошибки. И это вполне допустимо если учитель после замечания посмотрит правильную транскрипцию и исправиться (никто не совершенен)
Вот блин! Почти тридцать лет назад закончил военно-морское учебное заведение (инженер), и даже есть диплом военного переводчика (англ. яз).. Я думал, что это слово читается как кАланел. Век живи, а Пикабу читать не поздно ))).
Когда был школьником, то часто звучала песня "I will survive" в исполнении афроамериканки Gloria Gaynor. Я так и думал, что песня посвящена грустной жизни негров в Америке. Сложно жить и выживать.
И только с появлением интернета, с удивлением узнал, что слова совсем не об этом.
Даже не британский, а прям лондонский, гоняешь в шотландию и там уже говорят на другом английском, в уельсе тоже, да два графства и то разница есть и в произношении. Это диалект, как в России гекают и т.д., так и там, где фак, где фык, где фок.
Кстати, почему с иностранными языками есть такое, что с немецким, что с английским, что с французским и т.д., что люди из разных концов страны могут говорить сильно по-разному, а с русским не так?
Ну у нас есть вологодское Оканье и Маасковское аканье. Сестра двоюродная вернулась с учебы из Москвы, слух аж резало это ААА.
к комменту лайттемплара еще добавлю, что с начала 20века в РСФСР, а далее и в СССР шла сильная стандартизация всего языка. местные языки ставились на второй план, местные просторечные слова и выражения, сленг и этническая окраска приводилась к общему знаменателю, дабы язык был один на всю страну.
На второй план они становились это да, однако письменность, например тем же бурятам придумали как раз в СССР. В общем тогда филологам было чем заняться.
Белорусский и украинский - диалект русского.
Ну и Российская Империя существует уже 1000 лет, а язык был на государственном уровне отрегулировать для стандартизации документооборота. То же самое было и в Британской Империи - был единый государственный язык. С США разница пошла 300 лет назад, после отделения 13 колоний как самостоятельного государства. И разница, в общем-то, пошла из-за отсутствия титульной нации - к англичанам добавились итальянцы, французы, немцы, русские - все, кому не лень. И это не могло не оказать влияния на язык.
А потом были освобождены негры, у которых была своя версия английского из-за того, что их специально никто не учил нормальной версии - хороший нигер должен лишь понимать приказ и выполнять его предельно точно.
Вот основные причины различия британского английского и американского английского. Есть ещё австралийский английский, который создавали дети ссыльных каторжников. Тоже весьма разношестный коллектив.
Попробуте почитать документы на всточо-русском письменном языке 16 века (язык Москвы) и на западно-русском - официальном государственном языке ВКЛ того же периода. Я сам москвич в 6-м поколении вообще в восточно-русском мало что понял. Западно-русский (язык Великого Княжества Литовского) гораздо лучше! Так что не было никакого единого языка у нас даже 500 лет назад. Может раньше и был. Да и литовский был языком только литвинов. Не языком официальных документов.
Не знаю, я ежегодно оюна море у себя слышу от них иро, юро, ойро, эоро, хотя я хз, мож кто из них шотландец, кто из уейлса, кто от куда.
Вообще английский настолько загрезнен и настолько гибок, что каждый лепечит на своем наречии. Русский с этой точки зрения довольно чист.
А вот болгарский, это пиздец, 60км и диалект другой и хуй че поймешь, даже если ты болгарин.
даже в Лондоне на юге и севере не всегда в полной мере могут друг друга понять. у нас в Школе стандартнизированный английский, те эталонно правильный, не считая различные акценты, сленг и тп
Речь не о его тётке, может она умственно отсталая просто.
Выше он писал, что в школе учат"высокому" английскому и привёл сравнение.
И вот если это реально так, то я в восторге от наших школ, если бы встретил человека говорящего так на русском, то я бы почитал его самым культурным из всех моих знакомых и очень уважал, а тут выходит нам в школах подобные знания на английском дают, и это круто.
Я вот тоже придерживаюсь такого мнения. Только вот англичане, услышав эту самую высокую речь, почему-то презрительно кривятся и называют тебя "posh". Обидно, когда годами оттачиваешь Received Pronunciation и учишь всякие высокопарные выражения, а потом каждый госработник в Лондоне после взгляда на твои доки считает своим долгом донести до тебя, что ты блин слишком манерная. Так или иначе, менять манеру говорить не собираюсь 😀
Самый понятный английский - английский не-носителей, причем для моего русского уха на правильном полюсе восточноевропейцы и скандинавы, а на неправильном - индусы и особенно японцы. Если же носитель в беседе с носителем не делает поправку на слушающих не-носителей, то не все лишь могут понять, мало кто может это делать. Сначала стремался такого положения вещей и типа своих слабых навыков слушания, потом понял, что проблема всемирная и всеобъемлющая. Нас тоже арабы часто переспрашивали даже на 8 году их жизни в России и совместной учебы.
Не у всех японцев, поверьте :) я просто в японской конторе работаю, наблюдал разных.
А со скандинавами магия - говорят просто, понятно для уха и, главное, каким-то чудом меня лучше понимают, чем носители. Общался с норвежцами, шведам, исландцами - одна фигня :)
Скандинавы очень чисто поют, если слова знаешь (не текст песни, а именно английский слова) то всё понятно.
Слушаешь что-нибудь из Британии - половина слов какое-то мычание невнятно.
Но не все хорошо знают. Далеко. В той же саволине кассиры не всегда сумму могли означить. В Хельсинки гулял с подругой. У нас хороший английский, но я с жуткого похмелья говорил максимально просто и меня понимали, а её сложные попытки - с трудом.
Правда несравненно лучше той же Италии где меня за педестриана косо смотрели.
Слышал несколько раз индусов, мне довольно понятным показался их английский. Насчет японцев не уверен, а вот у китайцев ничего не понятно было)
ааа! мое любимое, подсказали посмотреть на одном форуме - ржу каждый раз :-) Pronunciation Problems
https://youtu.be/SzeEq5MvNFg?list=PLvowIPoyZDEPZqfTWyollJ4tD...
Ну, не так уж и сильно, чтобы американцы и англичане не понимали друг друга. Всю жизнь учил великобританский в школах, но по стечениям обстоятельств встречался только с американским, и никакого диссонанса в голове я не ощущаю.
в школах, ВУЗах и колледжах преподают разный англ везде (проблема российского образования - оно стандартизовано там где не надо)
в одной школе у меня вели такой британский англ, что Шекспир бы его назвал устаревшим. а в другой американский и довольно близкий к реальности, а за устаревшие конструкции типа "shall" пиннали, мол нехуй говорить как в 19 веке (видимо это звучит как у нас "соизволите сделать"). ну и от препода офк зависит, некоторые такие же учителя англа как многие учителя информатики в школах.
А я никогда не могла запомнить разницу между shall и will, поэтому очень обрадовалась, когда узнала, что теперь всегда можно will употреблять.
У нас была адекватная училка - объясняя эти правила, добавила, что shall уже давно не особо в ходу и вполне можно говорить I will и we will
Shall это вроде как устаревающее. А применительно к песне я думаю лучше петь will а не shall
Ну, на практике нет как такового британского английского. Где-нибудь на западе Бирмингема один язык, а если объехать город, то с востока это будет уже совсем другой язык.
Нас в школе скорее учили литературному английскому. И это правильно. Потому что если не литературный, то какой учить?
Ему, кстати, учат и в школах в США. По крайней мере учили 20 лет назад. Я помогал своей американской напарнице с ее домашними заданиями по грамматике английского, поскольку нас учили "как правильно", а у нее был живой язык с упрощенной грамматикой.
Ну я это и имел в виду. Классический литературный английский лохматых годов, который не претерпевал изменений в советских учебниках на протяжении многих десятилетий.
Не знаю про 20 лет назад и специфические факультеты ВУЗов, но в обычных учебных заведениях такому сейчас не учат.
Ну, на практике нет как такового британского английского. D
В Оксфорде считают иначе :)
https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/englis...
"shall / will
In modern English the traditional difference between shall and will has almost disappeared, and shall is not used very much at all, especially in North American English. Shall is now only used with I and we, and often sounds formal and old-fashioned. People are more likely to say:I’ll (= I will) be late and‘You’ll (= you will) apologize immediately.’ ‘No I won’t!’
In British English shall is still used with I and we in questions or when you want to make a suggestion or an offer:What shall I wear to the party? Shall we order some coffee? I’ll drive, shall I?"
Я жил в Бирмингеме и пригороде Вольверхемптоне, а также в Лейчестере пиздите вы батенька и не кпаснеете. Везде они одинакого говорили и всех я понимал. И никаких разных языков там нет. Да если поехать в Деревню в Шотландии их язык другой. Но чтобы в пределах одного Бирмингема это лютая хрень.
У меня гостил чувак из Новой Зеландии. Его родители из Бирменгема. Одна бабушка живет с одной стороны, вторая с другой. Говорит, что совершенно разное произношение и своя специфика языка.
И че-то я сомневаюсь, что человек пишущий "Вольверхемптон" реально там жил.
Господи вы из своих мухосрансков хоть куда то выезжали вобще? То что вам в россии срут в уши это ваши проблемы ребята. Вы можете сомневаться в самих себе это ваше право. В английском варианте он Leicester то что вам нравиться читать Лестер, или Уольвер хемптон вобще всем насрать а мне в том числе. И да нету в бирмингеме диалектов. А то что чьи то бабки там невнятно говлрят, так это проблема конкретно этих бабок. Может они вобще с разных регионов или не бритиши.
А с чего ты взял что я позорюсь? С того что тебе захотелось правильного произношения? Я еще раз тебе говорю, всем глубоко похуй на твои хотелки. Оцени иронию - Лейчестер
Ну это прям оскорбительно, но прикинь ты снова пукнул в муку. Я не бывал в России аж с 91 года прикинь? Но ты тогда и не существовал еще.
да не литературный в школах, а древний и выдуманный совковыми составителями, половина слов устаревшие и даже не используются в обиходе, то же с грамматикой
Я помогал своей американской напарнице с ее домашними заданиями по грамматике английского
Мммм... прям как в фильмах "помогал", или реально помогал?
Еще так быстро у них все. Американцы рядом с ними - ленивец "Блиц". Как друг друга понимают - черт знает
Дело привычки. Я закончила вуз, переводчик англ., 5 лет смотрю всё только на англ.языке и никаких проблем не вижу. И это имея проблемы со слухом (некоторые звуки плохо распознаю). Нужно просто много слушать (то же BBC радио)
Гораздо важнее различать звуки æ" и "e", чтобы не путать bad и bed, и тому подобные слова. Вот этому действительно редко учат у нас. Обычно оба звука сводят к "э"
здесь тяжело уловить разницу даже прошаренному человеку, такие слова познаются в контексте. боль русского в произношении именно преусловутое th со всем остальным проблем нет
Th - это боль для всех, включая нативов. Если начать смотреть всё в оригинале и прислушиваться, это понятно сразу. Боль русского - 'r' и чрезмерное проговаривание слов. Именно так нас и определяют
У меня фонетика встала на место только после хорошего репетитора английского языка и практической части, в виде проживания в США.
Была у меня придурошная училка в школе, которая кроме Ландана и Стоговс фемили, нихрена не воспринимала.
Я вот хорошо помню, изначально учил цифру три как "фри", потом уже учительница сказала что правильно будет "сри", кажется, это было еще где-то в начальных классах, в итоге, уже давно закончив школу, узнаю как правильно произносится
Тут от человека к человеку. Даже среди носителей оба этих варианта встречаются часто. Ну не даются некоторым межзубные звуки
Как же у меня всегда подгорало, когда некоторые долбоебы-преподы учат говорить звук В (Th) как З или С. Откуда они только такое звучание услышали?
Но он ведь и не "В". Фонетического аналога ему в нашей фонетике нет. Поэтому у меня подгорало от всех трех вариантов.
Межзубный th несколько сложноват для не-носителей языка. У меня большинство учеников так и не может его произнести правильно: выходит "с" или "з".
Общался на эту тему с коллегой-британцем. Сказал не заморачиваться, у них там тоже нередко произносят "сри". Собственно, он сам, говоря быстро, произнесением межзубных звуков не заморачивался: three превращалось в сри, that в дат.
Так что в чем-то она права
Да , за пару недель занятий ставится любой звук с хорошим преподавателем. Мы работали с практической частью учебника Лебединской, читали вслух на обычной разговорной скорости пока не получалось. Если уж там получалось, то вырабатывался своеобразный рефлекс при th делать правильное движение и положение языка. А с этим помогал преподаватель, индивидуально каждому смотрел в рот при произношении звуков и советовал, что изменить. Так что упорство, повторение и хороший помощник - и всё готово.
Понятное дело, что можно заморочиться. Это как с правильным произнесением "ться": можно потратить на это время и выработать привычку, но практической необходимости в этом нет. Понят ты будешь в любом случае.
Возможно, я плохой учитель, но у меня действительно нет времени каждому произношение ставить. К тому же, этож дети: концентрации нет, зато энергии хоть отбавляй, раз отвлекся на одного - внимание прочих потерял.
По моему опыту, ставить произношение можно и после. Я вот от 'р' вместо 'r' , 'th' как 'с' и 'а' - 'е' избавился в универе, без особых трудозатрат.
Просто многие, не умея правильно выговаривать некоторые звуки, не могут их и на слух распознать. Поэтому лучше с детства приучать. Но вас понимаю, с детьми сложнов этом плане работать, особенно если они уже привыкли к какому-то произношению.
Довольно сложно в частности из-за того, что дети не русские. А у тех, кто может помочь перевести, у самих произношение то ещё. К счастью, в моих широтах проблемы возникают в основном с 'l-m-n'. А их поставить можно и без слов
Не британскую, а советскую. Эдакая фантазия на тему того, как говорят англичане, которых ни мы (учителя), ни вы (ученики) никогда не слышали и не услышим. Помните слово ученик - pupil? НИКТО так не говорит. Pupil это зрачок. А ученик - student, мать его.
А потом в поезде в Англии слушаю диалог двух впереди сидящих бриттов и нихрена не понимаю.
А ещё я по таким же учебникам немецкий учил.
Гугл-переводчик не согласен с вами.
Эти слова имеют один основной перевод, и никак не пересекаются.
Пожив много лет в англоязычной стране, я понял, что мои учительницы английского нихера не умели говорить на нем. Они неплохо знали грамматику, имели хороший словарный запас, но говорить и понимать не умели вообще. И я не говорю о дикторах на телевидении с идеальным произношением, а об обычных людях. У меня по приезду за границу тоже была такая проблема - новости легко понимаю, а как живой человек мне что-то говорит, только отдельные слова.
Во, и я, когда быстро и съедая слоги говорю, как говорят обычные люди, муж бесится. "Что ты говоришь, я не понимаю, ты глотаешь звуки!". Его учили воспринимать классику с четким произношением. "Ну, дорогой, там именно так и говорят, никто тебя ждать не будет".
Если брать новости каких-либо локальных телекомпаний от США, то там не настолько четкое произношение у дикторов. Слушаю периодически, для поддержания формы. Или реднеков каких-нибудь. У ниэ речь совершенное "мня, мня, мня".
Ну упоротых везде хватает. Сейчас да, масса вариантов, и людей, живших долго за границей хватает, да и видеоматериала в интернете полно, поэтому сейчас это можно считать уже не особо актуальным, кто хочет выучить язык, как положено, может легко это сделать. В моё же время изучения была только школа, в принципе.
Да это ерунда вообще, я постоянно общаюсь с американцами, британцами, австралийцами, индийцами, сингапурцами и т.п. Есть, конечно, некоторая разница в языках, но, по большому счету, эта разница очевидна либо носителям, либо любителям лингвистики. А так - говоришь по-английски, да и все. Не было случая, чтобы я кого-то не понял из-за его варианта английского. Все это какие-то странные отмазки людей, которые просто плохо знают язык
Я без проблем все произношения понимаю. Как вообще сейчас в век ютуба и нетфликса можно знать только "американский" или ""британский"? Типа смотреть только американские шоу, а британские не смотреть? Или музыку слушать только британскую? Ну чушь же, кто язык знает - потребляет весь англоязычный контент более менее равномерно. Это все какие-то сказки советских времен
Приходилось, работал с британскими шахтерами на пенсии. Всяческие региональные британские говоры действительно сложные, но это исключение.
Все проще. Учителя иностранных языков с советским образованием часто просто не знают язык на достаточном для свободного общения уровне.
Моя тёща - учитель немецкого и французского. Уже через пару лет жизни в Германии мы с женой знали немецкий лучше тещи.
Наверное, и такие есть где-то. Но, как писали ранее, в системе образования СССР возник и культивировался какой-то свой диалект, предполагаю, изначально базировавшийся на каких-то диалектах британского, носителями которого являлись "друзья СССР" столетней давности, и постепенно обросший поправками и нововведениями, возникшими внутри самого ведомства, и никак не связанными с "живым" языком.
Ну то, что в русских школах учили и наверно учат британский английский - это понятно. Для нас же "оcень" - это "Autumn", а не "Fall". И тот факт, что когда язык находится в изоляции (а как я понимаю, советские учителя не ездили в Британию получать языковой опыт), происходит появление диалекта, тоже понятно. Более того язык "устаревает". У меня в семье так получилось. Пра-прабабка с пра-прадедом уехали в начале века из Германии в Российскую империю и язык в семье очень долго поддерживался, вплоть до того, что мой отец сначала выучил немецкий и только в детском саду начал говорить на русском. Но когда они все вернулись на историческую родину, оказалось, что говорят они как в начале прошлого века, к тому же со своим акцентом и диалектом, что неудивительно.
Очень часто так и есть, думаю. Чтобы выйти за рамки программы, надо сознательно интересоваться предметом, быть энтузиастом своего дела. А сколько таких людей среди учителей английского в школах? Намного выгоднее и проще организовать курсы английского в частном порядке или пойти в частное заведение, зарплата выше, никакого головняка с планами и прочей бюрократией, и сверху не давлеет вертикаль министерской власти в лице различных проверяющих и упоротых родителей, изучающих твои фотографии в соцсетях под микроскопом, а потом требующих от директора "уволить эту безнравственную особу".
Классическую версию. А большую часть людей в Великобритании вы не поймёте со школьным английским (или с очень большим трудом)
Я закончил в 1996, и до меня это было десятилетиями. Не удивлюсь, если и сейчас "лондонизэкэпиталофгрэйтбритэйн" - это коронная фишка в школах.
Преподавался долгое время так, чтобы знания были неприменимы в разговорной речи. Далеко не всегда умышленно, но так и было.
Я была в Лондоне, сейчас живу в Глазго, и мне совсем непонятно, какую версию мы учили в школе... совсем другое произношение
В школе дают (во всяком случае пытаются) стандартное произношение Received Pronunciation, а в Глазго говорят с шотландским акцентом, т.к. шотландцы - это другая нация, у них свой язык, и поэтому есть акцент.
Потому что смесь идиша, америкнского нью-ёркского и молдаванского очень разнится от английского
Преподаватели бывают разные. Вот, например, когда я в школе учился - наша училка учила нас по-английски писать только печатными буквами. У меня тогда почерк и так был медленный, так ещё и пока я эти буквы нарисую - в общем - не успевал катастрофически. Попросил мать научить писать прописными. Научила. После этого за письменные работы "англичанка" начала мне двойки ставить. В конце концов, матери же пришлось идти разбираться, поскольку она при проверках у меня в работах не обнаруживала. Оказалось, училка просто не понимала приписного английского.
Просто у них тоже свои предпочтения имеются. Моему брату потребовалось к концу школы форсировать английский. Мать записала его на курсы, заодно записала меня и себя. Преподавательница там была нормальная, но, ох и гоняла она меня за моё американское произношение... Кроме чисто британского - никаких вариантов не принимала.
У было наоборот: заставаляли писать прописью, тогда как это получалось медленно и криво. В старших классах у меня выработался какой-то почерк-гибрид печатных и прописных букв, но учитель часто ругала. В итоге, в универе я полностью перешла на обычные печатные буквы, кторыми пишет большинство (мое личное наблюдение ) людей повседневной жизни.
Дело даже не в этом, точнее, не совсем в этом. Проблема в том, что в школе тупо зубрят правила и всё (причём устаревшие, да, но даже будь они современными, это бы не сильно помогло). Там не учат - и, в большинстве своём, даже не умеют - говорить. Я имею в виду и правильное произношение и, что более важно, умение думать на языке и свободно формулировать на нём предложения вместо того, чтобы тупо переводить. Поэтому зачастую школьный английский бесполезен чуть более, чем полностью.
Ну существует такая версия, мол, учили читать и писать, а понимать разговорный не учили. Звучит мифично, конечно, но выглядит именно так. Хотя, я думаю, что причина в том, что наших учителей "старой закалки" учили их учителя ещё более старой закалки, соответственно, прививая неправильный акцент, который ещё больше искажался ввиду недоступности общения рядовых учителей английского тех лет с носителями языка. Вот и получается, я вроде и учил язык в школе, но до относительно недавнего времени понимал только людей с сильным акцентом по типу русского, а аутентичных носителей языка не понимал в упор.
Ну вот так и учат. 6 лет учишь в школе язык, а потом приезжаешь в США и понимаешь только таких же "хуизандьютитудей", как и ты сам.
