Ответы к посту
Вот такая стройка
429

Ответ на пост «Вот такая стройка»

Дело было в Самаре в году в 2004. Я тогда работал в департаменте культуры Самарской области. К нам в театр Оперы и балета пришла тарелка для спутникового интернета. Такая огромная и тяжелая штука. Не путайте с тарелками от МТС.))) Поскольку эта тарелка пришла и повисла на балансе, ее нужно было установить. Не смотря на то, что она в прямом слове даром была не нужна из за конского тарифа за трафик. Тарелка, повторяю тяжелая, здание театра - исторический памятник.Соответственно тарелку должны ставить/настраивать специально обученные люди. За очень большие деньги - 10тр! При нашей средней зарплате специалиста на тот момент 1,5тр.

Организация бюджетная, своих денег нет. Пишем заявку в казначейство с указанием сметы. Получаем отказ. Еду выяснять причину. Дева пудов за 10 мне ответила - я все понимаю, вы там у себя совсем «возвышенные», но за 10тр я вам такооооой сервиз на 12 персон установлю! Закачаетесь! А вы тут с какой-то тарелкой!

216

Ответ TPyTuHb в «Вот такая стройка»

Вы путаете гражданина и эксперта. Гражданин сам всеми силами хочет хорошие дороги и красивые здания. А эксперт руководствуется СНиП и прочими миллионами актов и норм. А еще эксперта раз в месяц вызывают соответствующие органы и задают вопросы "почему в смете вы пропускаете максимальный коэффициент на стоимость щебня, а не минимальный? Почему в проекте нового микрорайона вы пропустили пирог 1й категории дорог, если в проекте планировки от 1968 года ясно указана 3 категория? Почему вы верите заказчику, что системе пожаротушения в кинотеатре необходима немецкая электрика и французская программа, а не урюпенская и не сызранская? Вы об импортозамещении вообще слышали?" И эксперт после второй объяснительной на имя прокурора говорит " Идите вы нахуй со своими ямами на дорогах, хер я пропущу хоть одну спорную копейку".

Это я говорю из реального и многочисленного опыта прохождения экспертизы.

Гражданин хочет, эксперт просит соблюдать нормы, прокурор следит за соблюдением норм в пользу экономии бюджета

1207

Ответ на пост «Вот такая стройка»

Вот эта политика резания смет,особенно после экспертизы, меня больше всего удивляет. Это если б проектировщик посчитал что нужно установить 5 балок на мост, а срезали до 3, а потом удивляться почему мост упал. Примерно такие принципы у нас в дорогах, хотим увеличить срок службы до 15 лет а по факту выкидывают из проекта щебень, геосинтетику, мажьте асфальт тонким слоем по грунту лишь бы вид нового был, а потом удивляемся что весной дороги растворяются. Зато отчитаемся что уложились в норматив столько то рублей за километр дорог.

478

Ответ levoslavievseti в «Вот такая стройка»

Расскажу-ка и я про свой опыт с такими хитровыдуманными в госзакупках по 44-ФЗ. Дело было пару лет назад, посему расскажу вкратце без сильных подробностей, чтобы не скатиться к деталям, которые уже позабыл.

Проводили закупку кондиционера с последующей установкой. Место установки кондиционера согласовано. На фасад нельзя, только во двор. Трасса от кондея длинная, плюс проводка. Все посчитано, смета на 50 тыс примерно. Плюс сам кондиционер по характеристикам выбрали за 50 тыс. Вывесили закупку. Поступают заявки. Кто в теме, тот знает, что в требуемых характеристиках указано типа такого: размер не больше 500 х 500 х 500 мм, потребляемая мощность не больше 3 кВт, то-то не меньше, то-то не больше... Подходит несколько моделей, но все дорогие и хорошие. И вот есть несколько заявок жаждующих нам все это поставить. А в одной указано так: размер 500х500х500, мощность 3кВт, .... И так далее. Они просто стерли наши слова "не больше, не меньше" и так и оставили. Я понимаю, что такого кондиционера не существует. Но отклонить формально не можем. Заявку допускаем. Проходит аукцион и выигрывает именно эта заявка. С ценой 30 тыс. Я не знаю, на что они рассчитывали, но факт остается фактом.

Признаем победителем эту организацию. Заполняем контракт теми характеристиками, которые были изначально указаны в заявке. Отправляем им контракт на подписание. Они подписывают, мы подписываем. Контракт заключен.

И тут начинается цирк с конями. Звонят из этой организации и говорят, что готовы прислать характеристики кондиционера, который они будут нам ставить.

Отвечаю, что мы ничего согласовывать не будем, т.к. в заявке вы уже все указали и будьте добры установить кондиционер именно с такими характеристиками.

Там немного притихли, но взяли паузу на "подумать". Потом присылают на официальную почту письмо, что просят указать в контракте вот такие-то характеристики кондиционера и его название.

Отвечаю этим людям, что принять такой мы вообще не сможем, т.к. он не соответствует заявке. Они ссылаются на то, что предлагают "улучшенный вариант" по сравнению с тем, что указано в заявке. Закон такое позволяет, если цена при этом остается прежней. Я им ответил, что подтвердите характеристики. Они присылают скан письма от официального дилера, что все характеристики вот такие. Проверяю по заявке. Да, действительно все характеристики минимум не хуже. Т.е. и дует лучше, и потребляет меньше, и площадь обрабатывает больше. Вроде бы можно соглашаться и подписывать контракт.

Но я решил позвонить официальному дилеру, который эту бумагу выдал и уточнить, действительно ли они её выдавали, а заодно поползать по сайту дилера. Нашел у них этот кондиционер, вот только характеристики некоторые не совпадают с письмом. Ага, думаю, подловил организацию. Они письмо у дилера взяли, а в pdf заменили характеристики. Звоню дилеру, спросил, обращались ли к ним с просьбой выдать такое письмо.
- Да, выдавали, говорят. Номер письма такой-то.

Я им это письмо отправил и попросил проверить характеристики, т.к. на сайте указаны другие. На что мне дилер ответил, что "да, расхождение есть, но вы не волнуйтесь, там бывает такое, что у одной модели немного другие характеристики, и вообще кондей классный".

Стал думать. Вроде бы все сходится. Дилер подтвердил, письмо есть. Подписывай контракт и радуйся. Но, блэт, заложено было 100 тыс, а покупаем за 30. И смета честная была, ничего туда не закладывали "для своих".

Решил звонить в Москву оф.дилеру. Позвонил, обрисовал ситуацию. Переслал им письмо. Был как раз конец рабочего дня. Где-то 17:50. Так что отвечала мне секретарша, которая была совсем не заинтересована в решении вопроса. Но после моих слов, что ваш дилер, ВОЗМОЖНО, занимается мошенничеством. Что он, возможно, договорился с неким ООО и предоставляет заведомо ложную информацию. И что мы готовы обратиться в полицию, чтобы решить этот вопрос в правовом поле. Секретарша обещала обязательно передать руководству эту информацию и сразу же мне сообщить. Рабочий день закончился, и я ушел домой.

Утром ровно в 9:00 мне позвонили из нашего оф.дилера. Извинялись всяко и говорили, что в письме опечатка, что там ошибка и не нужно его использовать. И уже прислали мне на почту новое письмо, в котором указаны правильные характеристики.
Еще примерно через час позвонил директор ООО и сказал:

Директор (Д): Мы ошиблись, в письме указаны ошибочные характеристики, поэтому мы готовы вам предоставить кондиционер ЕЩЕ лучше, чем предыдущий. Тот стоил 20 тыс, а этот целых почти 30 тыс. Мы и так будут в убыток работать.

Я: приезжайте, посмотрим.

Приехал и показал дополнительное соглашение к контракту, что Стороны согласились указать улучшенные характеристики в контракте. Посмотрел я эти характеристики и спросил:

Я: А все ли характеристики стали лучше?

Д: Да, конечно.

Я: А почему тогда потребляемая мощность тоже увеличилась по сравнение с той, которая указана в контракте. А это нифига не улучшение.

Д: А чо делать?

Я: Поставлять нам тот кондиционер, который мы рассчитывали при определении начальной цены контракта. Японский. Хороший. За 50 тыс. И работ тут еще на 50 тыс точно. Ну, может, сэкономите где.

Д: Блэт.

Я: А на что вы вообще рассчитывали? Зачем вы под статью подводите не только себя, но и своих, видимо, друзей у оф.дилера?

Д: Я в бизнесе крутой чувак. Знаю, что нужно сначала ввязаться в бой, а потом уже как-нибудь договоримся.

Я: Договорились?
Д: Блэт.

Короче, подписали мы доп.соглашение, что характеристики и кондиционер будет тот самый японский. А так как сроки по контракту уже поджимали, то пришли к нам два молодца, которые все и установили. А потом я еще у них выяснил, что это у них нифига не директор, а они просто из другой конторы, а этот чел вообще "перекуп", либо у него свои работники не успевают. Но заплатил им он за срочность значительно больше 50 тыс. И за кондей 50 тыс.

Получил, так сказать, платный урок.

Выбил нормальный кондиционер для главбуха Я, поэтому тег "мое".

Показать полностью
2741

Ответ на пост «Вот такая стройка»

Была похожая ситуация в 2014. Занимался поставками стройматериалов, мой контрагент выиграл несколько тендеров на ремонт кровли в детских садах. Есть проект, все дела. Завозим материалы на объекты, подрядчик вскрывает часть крыши и охуевает от нигде не указанных в смете 20 сантиметров керамзитовой засыпки. Объем керамзита по 3-м объектам - порядка 500 кубов. Все это нужно снять, погрузить в самосвалы и вывезти на свалку, соответственно отлистав весьма приличные, ни в каких сметах не учтенные суммы. Заказчик на контакт не идет, увеличение сметы не утверждает. По итогу, подрядчик попадает в ЧС поставщиков, после этого, обосновывая горящими сроками, все подряды без тендеров сливаются местной фирмочке с правильными учредителями. И, ЧСХ, при расчете стоимости работ этой фирме съем и вывоз керамзита посчитали в полном объеме.

21

Ответ levoslavievseti в «Вот такая стройка»

Было время, как то и я пытался попробовать свои силы в закупках. Тем более фирм,-посредников более чем достаточно. Заключил договор с одной (на пол-года) хотя меня уговаривали на год, обещая победу в 90℅ закупок и падение цены не менее 10℅ от заявленой. Я сказал, что 120 тыщ -это дохуя, много, подавитесь, а вот пол-года я с вами готов, 60000р уже за опыт не жалко. В месяц я подавал 2-3 заявки на тендеры. И письменно в конвертах, и электронные торги, ни ОДНОЙ ПОБЕДЫ! И эти тендерасты имели наглость звонить и предлагать мне продолжить сотрудничество. Самыми эпичными были торги по обслуживанию АПС и СОУЭ почта г. Лобня ул. Циолковского. (Да, у меня есть лицензия).
Первыи торги были на обслуживание ОС. 60000р/год. Там здание 100кв/м. На торгах цена упала до 40000р и кто то победил. (Электронные торги, по телефону)
через две недели опять вижу торги Почта, г. Лобня, ул. Циолковского. Только уже АПС И СОУЭ. Подаю заявку, лезу в торг. Цена 90000р/год. (год 2017). Торгуемся, мне манагер звонит по телефону я даю цену. Не вдаваясь в подробности, я опустил цену с 90000р. до 28000 рублей и остановился, чтобы случайно не выиграть этот тендер. Манагер был в шоке, зачем я так рискую. Но я то знал предполагал, что торгуется победитель предыдущих торгов по ОС, и он до последнего будет драться за этот тендер. Но там был нюанс, закупка ЗИП и оборудования за счёт подрядчика. 28000р/ на 12 месяцев это 2300 в месяц. То есть, раз в месяц приехать на объект и написать пару строчек в журнале. А вот выехать на сработку самому, или отправить специалиста или заменить вышедшее из строя оборудование - это уже работа в минус. Как выкручивался подрядчик не знаю, надеюсь, у него этот год прошёл гладко. Но манагером от этой посредственной фирмы посредника сказал, что мне с ними работать совсем не интересно. Но им пофиг, свои 60 тыщ они с меня то получили.

Показать полностью
2900

Ответ на пост «Вот такая стройка»

1. Первое, что хочу сказать. Не работайте с гос. заказами. У вас выйдет 500р./м2 за штукатурку по маякам + шпатлёвку, а в смете будет 150р., включая материалы. Считайте свои деньги.

2. Если в смете нет позиций, по факту не требующих выполнения - т.н. "воздух", то вам заработать будет не на чем.

3. Лупоглазой девочке из сметного отдела или экспертизы всегда виднее, что

а) можно начисто красить сразу поверх гипсокартона, минуя штукатурку, грунтовку и шпатлёвку;

б) любой потолок можно не расчищать от старых окрасок, минуя оштукатуривание и ошпатлевание по сетке, а сразу фигачить новые покрытие.

Т.е.

4. Вы выполните все необходимые объёмы, а оплату получите только за то, что заложено в смете лупоглазой девочкой.

442

Ответ на пост «Вот такая стройка»

Мне кажется кто то влез в тендер по низу рынка, и понял, что не вытягивает.
Рассказывал мне брат историю, работал он маляром в фирме, которая занималась ремонтом санаториев. И до введение системы гос. закупок дела шли отлично. И вот вводят закон о госзакупках, СРО и прочее, и начинается пиздец. В закупки полезли все. И куча людей, которые вообще не понимали в стройке ничего. Вот один из примеров:

Тендер, капитальный ремонт санатория в Ессентуках. Стартовая цена 10 миллионов. Минимум, что бы заработать в районе 6.5 милиионов, минимум что бы просто нихрена не заработать 5 миллионов. Заходит в торги ИП и роняет цену до 2 миллионов. После чего начинает всем писать, хотите ли выкупить у нас возможность ремонта за миллион. Их шлют все на хуй.
Тогда этот ИП начинает ремонт сам, выгребает в районе миллиона и просто фирма исчезает.
И таких ситуаций стало полно. И если раньше бабки пилились, но хотя бы делалась работа, то потом началось просто выгребание бабла и схлопывание. Куча фирм однодневок, главная цель которых выиграть торги выгрести максимальную сумму и схлопнуться.

1590

Вот такая стройка

Запланирован капитальный ремонт школы. Работы начались в марте. Торжественное перерезание ленточки запланировано в конце августа. Т.е. общий срок вместе с документацией и экспертизой - 5 мес. Срок абсолютно нереальный, реально было бы года за 2. И то, если напрячься.

Вот такая стройка

На середину августа оно вот так. Что внутри - не спрашивайте даже.

По объекту бегает толпа директоров + толпа представителей заказчика, стройконтроля и МинОбрНауки.


На их фоне всего лишь пару гастарбайтеров в шлёпках что-то делают по ремонту, потому что денег нет.


Подрядчик ссылается на низкое качество проектной документации и невозможность завершить работы без должного финансирования. Работы закрыть невозможно, потому что в проектной смете заниженные объёмы и цены.


Проектировщик ссылается на экспертизу, которая порезала все расценки за работу, ряд из которых она вообще исключила. Т.е. почти всё должно делаться подрядчиком или задарма, или вовсе бесплатно. Такая государственная политика.


Заказчик делает похер лицом и говорит, что работы должны выполняться в составе и объёмах, предусмотренных экспертизой.


Стройконтроль делает похер лицом и говорит, что принимает работы только в составе и объёмах, утверждённых заказчиком (экспертизой).


Что-то должно меняться...

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!