Часть 2,продолжение. Начало (Ответ на пост «18 аргументов в пользу того-что психически больные люди вправе заводить себе семью и детей» на пост «18 аргументов в пользу того-что психически больные люди вправе заводить себе семью и детей»}

11) Пользователь @Tits.Mouse намекает в текущем и предыдущем постах создателя этого поста,что якобы лица страдающие психическими расстройствами-дефектные,бесполезные и неэффективные для общества.Возникает вопрос-почему они бесполезные, и в чем  и в чем заключается неэффективность\бесполезность для общества???

Ведь если они безобидные и не опасны для окружающих- они ничем не лучше и не хуже лиц,страдающих не психическими заболеваниями,например-инвалидов по зрению по онкологии,по травматологии и ортопедии,по диабету,по заболеваниям слуха,па параличам,и так далее...То есть они рады были бы стать здоровыми-но не в их силах это и не в их возможностях.И какая тут разница вообще-по какому заболеванию ты инвалид:по психике или не по психике???

Исключения-только те психи,которые реально опасны для окружающих.Тогда зачем обобщать?Ведь опасны не все из них.А кто то из них спасен для самого себя:например суицидники и эпилептики...Часто общество опасно для них,а не они для общества.

Но вернемся к вопросу:а в чём заключается их бесполезность для общества???В том что они не работают???Далеко не все из них-могут работать но не хотят.Многие из них,сами рады были бы устроиться-но их часто не берут на работу работодатели,опасаясь за безопасность и качество работы.Так создайте побольше специальных рабочих мест для таких инвалидов с подходящими условиями труда и общения-и они будут приносить пользу обществу.Всё в ваших руках...Вместо того чтобы отказывать им в работе и потом винить их в бесполезности для общества-создайте им рабочие места,пусть хоть что то делают они.Пусть хотя бы они,на худой конец-работают на дому,или в интернете...А то получается странно:брать их на работу-значит опасно.А не брать их на работу-значит они трутни и бесполезные для общества...Так сделайте их полезными для общества,хотя бы тех кто хочет трудиться и может хоть что то делать,включая работу на дому и работу в интернете...И не их косяки-что они не могут найти себе работу.А если вы не можете ничем им помочь в трудоустройстве-тогда какой смысл винить инвалидов,за то что они не могут найти себе работу???

Не будем говорить про тех кто реально и объективно  нигде и никак не может работать по состоянию здоровья вообще...Ибо они себе не выбирают такую судьбу,и значит что винить их в бесполезности-глупо и неправильно.

Если пользователь  @Tits.Mouse  имел ввиду, про бесполезность для общества,не имея ввиду отсуствие работы у инвалидов...Тогда непонятно-в чем они вообще могут быть бесполезными и неэффективными для общества...Напрашиваются выводы,что доброта и честность-это то же высшая ценность,связанная с полезностью и эффективностью для общества.И это не подлежит сомнению.Странно-что пользователь  @Tits.Mouse считает доброту и честность,лирикой и неэффективными качествами...Лично для меня-мне лучше от людей,именно доброта и честность,чем все остальные признаки и качества человека.

12)Лично у меня нет никакого намерения,сделать женатыми\замужними всех психов,и чтоб они обязательно нарожали себе детей.Нет...Я лично за то,чтоб все люди,которые объективно могут исполнять родительские обязанности и не быть опасными для своих детей-за то чтоб они сами себе выбирали путь:или заводить или не заводить себе детей,неважно-какой диагноз.И я лично за то,чтоб все кому объективно и реально нельзя заводить себе детей-за то чтоб они не заводили их,неважно-какой диагноз...Ведь мы не обижаемся на врачей-которые запрещают психам,носить оружие,управлять транспортом,руководить администрациями,и так далее...Если человеку реально противопоказаны родительские обязанности и права-то в этом и не может быть никаких возражений.

Я всегда поддержу человека-который всегда относится к инвалидам хорошо,советуя им не заводить себе детей,в интересах только здоровья самих инвалидов безопасности будущих его детей...Но никогда не поддержу человека-который поддерживая жестокое несправедливое отношение к инвалидам в обществе,делает вид-что якобы заботится об его будущих детях.Как и никогда не поддержу того-кто прикрывается не только заботой об будущих детях,но и глупыми отговорками об якобы прожирании налогов инвалидами.Я против того,чтоб к людям с отклонениями в обществе относились хуже чем к остальным.И всё.

13)Человечество оставило в прошлом,первобытный строй,рабовладельческий строй,и феодальный строй.Прошли и через Советскую эпоху...Поэтому я не вижу смысла возвращаться назад и создавать неравенство между инвалидами и остальными...Не нужно жить прошлым...

Я пожилая женщина и на Пикабу нахожусь всего пару лет.Но тем не менее-глянув один из постов и комментарии под ним-я сама в шоке над комментаторами.

1)Непонятно, почему попытки инвалида по психическим отклонениям,улучшить свою жизнь,чтоб жизни походила на жизнь обычных здоровых людей и была не хуже чем жизнь здоровых людей-почему то все эти попытки воспринимаются обществом,как преступлением против общества.

О чем намекал в комментариях под тем самым постом, пользователь @papademon .А именно:почему здоровые люди должны жить нормально,а люди с отклонениями- не должны.И чем нормальная жизнь людей с инвалидностями по психике,может помешать остальному обществу?Ведь они не паразитируют за счет здорового общества.Не воруют у здорового общества.Не уводят мужей и жен у здоровых людей,не разрушают чужие семьи.Не обижают здоровых людей.Тогда с какой стати они должны жить хуже чем здоровые люди???

Они так же как и здоровые,имеют право строить свою жизнь:работать,создавать семьи и заводить себе детей.При условии дееспособности...Видеть своих детей,своих внуков и своих правнуков,радоваться жизни...И никому из здоровых людей они помешать не могут.Ведь они сами строят свою жизнь, сами себе куют своё счастье...А не пытаются получить это счастье за счет здоровых.Тогда и нечего здоровым людям,у которых всё хорошо в семейном плане,осуждать лиц с отклонениями,которые живут хуже-но делают свои попытки улучшить себе жизнь и сделать ее похожей на жизнь здоровых.Как вам не стыдно,господа здоровые люди,мешать стремиться к лучшей жизни тем-кто живет хуже вас...,и которые вам ничем не помешают.

2)Пользователь @papademon и пользователь @Tits.Mouse ,пишут в комментариях под данным постом,а последний-и под другим постом того же самого создателя,что якобы люди с психическими дефектами не должны быть родителями.Хочется задать вам встречный вопрос:а вы кто такие чтоб знать это???Вы врачи что ли???Или кандидаты медицинских наук???Вы не видели даже и создателя темы в глаза,а уже выносите заочное заключение.Вы сначала окончите медицинское высшее учебное заведение по именно той самой специальности.А потом-обследуйте больного очно и тщательно...И лишь только потом делайте выводы:может ли больной по здоровью быть родителем,или нет???

Кроме того:найдите хоть одну официальную медицинскую информацию,указывающую на то,что якобы всем людям с психическими отклонениями,противопоказано заводить детей.Я лично такой информации не нашла.

3)Пользователь @Drakeblak и пользователь @Kopxu считают,что якобы инвалиды прожирают налоги трудящихся,и что якобы один инвалид,родив хоть одного ребенка-разорит всех налогоплательщиков...Это вообще самая натуральная чушь и ложь...Если арифметически посчитать 13% налогов из любой зарплаты налогоплательщика,и разделить все эти 13% суммы налога,на всех в России инвалидов,на всех остальных людей-находящихся на государственном обеспечении,то из зарплаты россиянина,на каждого инвалида, в месяц уходит меньше чем 1 копейка.Смешно и глупо даже заморачиваться из-за такой мелочи.Не сможет никогда,один инвалид,родивший детей-разорить налогоплательщиков,никогда и не при каких обстоятельствах...

И какая тут может быть нагрузка на общество???Да абсолютно никакой.

4)Все вышеупомянутые пользователи,в комментариях под тем самым постом,утверждали-что якобы не признают законов России,и что якобы нужно обществу строить альтернативные законы.Тогда вопрос к этим персонам:почему вы тогда живете в той самой России,издающей отвергаемые вами законы???Уезжайте из России вместе со своим обществом,и стройте там свое государство вместе со своими законами.

И это еще не всё:когда ваши права кто то нарушает-вы бежите бегом в органы полиции\суда\юстиции\прокуратуры\следкома и других органов,требуя справедливости по тем законам-которые издает Россия.А вот когда нарушаются права инвалида-вы эти самые законы отвергаете.Где логика то???И не стыдно ли вам быть такими лицемерными?Тогда уж не пользуйтесь защитой тех законов-которые вы же и отвергаете.

5)Вы якобы беспокоитесь о чужих возможных будущих детях-которые могут родиться от больных родителей.Уж не смешите...Не может человек,относящийся плохо к больным родителям,беспокоиться об его детях.Не притворяйтесь что вы желаете их возможным будущим  детям добра-если вы питаете к их родителям,только неприязнь на почве их отклонений.

6)Одиночество вредит и психическому здоровью.А наличие рядом близкого и любимого человека,готового всегда поддержать,всегда лучше сказывается влияет на психическое здоровье любого человека:и больного и здорового.Это не отрицает ни один врач психиатр-если любовь и отношения взаимные.

7)Пользователи @papademon и  @Tits.Mouse ,считают что якобы доброта и честность, сейчас не являются ценностью,если это касается человека с психическими отклонениями.Возникает вопрос: а когда и с чего,доброта и честность,перестали быть ценностью?Ведь они всегда были на первом месте в истории человечества,как образцы и идеалы для подражания.

Допустим и психически больной человек,не отвечает за себя,считая себя добрым и честным...Но не все же психи опасны,много и безобидных.А значит что и смысла нет,отрицать такие качества,как доброту и честность...

И более того:вы же не относитесь плохо к инвалидам по зрению,по травмам,по диабету,по онкологии и другим не психическим заболеваниям.Не вижу смысла относиться плохо к инвалидам по психике-если они безобидны.Ведь им всем одинаково тяжело: и психическим и не психическим.

8)Пользователь @strannikmegzvezd считает, что если якобы мир вокруг жесток,значит инвалиды не должны рожать и виноваты рожающие детей.Так мир этот сделали не инвалиды таким жестоким,а то самое общество.Значит и инвалиды рожающие детей здесь ни при чем.

9)Да,есть такие психи-которым нельзя объективно рожать детей и которые создают опасность своим детям.Сама я видела-как в моем городе,мамаша страдающая послеродовой депрессией,выкинула с 9 этажа своего грудного ребенка,и сама выпрыгнула с окна вслед за ним.Оба погибли на месте происшествия.

Читала я новости и про шизофреника-который в 2015 году,в Нижнем Новгороде убил свою жену,своих детей и свою мать,сейчас отбывает пожизненное лишение свободы.

Но не верится-что все психи такие.Думаю что врачи-психиатры,в состоянии отделить шило от мыла.Консультируйтесь с психиатрами-прежде чем заводить себе детей.

10)У нас сейчас правовое государство.Давайте будем поддерживать равноправие всех социальных слоев населения.И всё будет отлично.

Зачастую,от сторонников дискриминации инвалидов и психически больных людей,можно услышать такие мнения-что якобы пары из психически больных людей, не должны себе заводить детей,а иногда и не только детей-но и вообще никаких отношений и никаких пар,якобы не должны они создавать-по мнению сторонников дискриминации...И зачастую,в качестве аргументов,сторонники дискриминации,приводят такие доводы,как возможное рождение больных детей,как невозможность воспитать детей,а так же и отсуствие восприятия обществом таких семей.

Приведу 18 аргументов в пользу того,что все дееспособные больные люди,заслуживают права создавать себе семьи и пары,в том числе и детей,как опровержение распространенным мифам.

1)Неважно,здоров человек или болен,и неважно чем он болен.Но важно то что всем людям одинаково тяжело быть одинокими.У всех их есть сердце и душа,способные любить.

2)Чтоб рожать именно здоровых детей,достаточно таких процедур,как ЭКО,или полноэкзомное секвенирование.И нет  смысла идти на радикальные меры.

3)Бывают и психически больные люди,по своим поступкам,честнее и добрее,некоторых здоровых...Пусть лучше будет больше больных-но честных и добрых людей,чем здоровых-но злых и подлых.

4)Что бы ни говорило общество против того чтоб "плодились больные люди",но всё таки есть еще и государство с законами и Конституцией.А государство всё таки выше чем общество.А тем более-политика и позиция государства,со всеми законами и Конституцией, направлены в сторону,противоположную той-куда идет общество.Государство старается,чтоб дискриминацию инвалидов победить...Пусть даже и старается оно не сильно хорошо-но всё таки оно идет не тем путем,что общество.

5)Каким бы ни был больным человек,его болезнь не является его виной.А значит что он не меньше чем здоровые люди,заслуживает права строить свою жизнь как считает нужным,как и создавать себе семью и детей.

6)Обреченность на одиночество-это наказание почти ничем не лучше,пожизненного тюремного заключения.Если даже опасные преступники не заслужили таких наказаний,как обреченность на одиночество,то инвалид,безвинный и безобидный- и подавно не может заслужить такого наказания.А более того-он заслуживает заводить семью,еще больше чем преступники.

7)Каждый дееспособный человек,в том числе и больной-сам вправе решать:нужны ли ему семья и дети,или не нужны.Мнение общества,и даже мнение всего населения, ему в этом не запрет.Тем более мнение общества-это не значит что мнение всего населения.И более того:никакое общество это не должно касаться никак.

8)Можно ли или нельзя заводить детей конкретному человеку-это могут решить только компетентные органы,индивидуально в каждом случае и на местах.Но никак не пользователи Пикабу,форумов,соцсетей,блогов и других ресурсов интернета.

9)Не факт что родится обязательно больной ребенок у больной пары.И не факт что обязательно родится здоровый ребенок у здоровой пары.

10)Психически больные люди,далеко не всегда являются бесполезными для общества людьми.Многие из них могут работать официально или неофициально,принося какую либо пользу государству или обществу.

11)Мнение общества не может быть объективным,так как общество выступающее за дискриминацию неполноценных людей-не было в положении дискриминируемых,и поэтому обществу таковых не понять.А те кто этим столкнулся уже-они никогда никого не дискриминируют.

12)Не нужно быть быдлом-чтоб идти на поводу у несправедливого общества...И необязательно воевать против такого общества,наживая себе проблем.Достаточно просто найти себе альтернативное общество и быть самим собой.И делать так как считаешь нужным,в том числе и относительно вопросов создания семьи и детей.

13)Есть много недообследованных больных людей,не состоявших на учете,а так же и людей с зависимостями.Однако их никто не преследует за создание семей и детей.

14)Как правило,у больных людей,чаще всего родители рады нянчиться с их внуками  и чаще всего их внуки-это их радость в жизни.Поэтому детям,родившимся у пара больных людей,чаще всего найдутся бабушки с дедушками в помощь отцу и матери...А если даже и нет у них бабушек и дедушек-на это есть органы опеки...которые заберут ребенка только при наличии оснований.И даже главное не это,а то что всякие люди заводят себе здоровых нормальных детей,в том числе и больные...И без всяких происшествий,без всяких органов опеки.

15)Всё таки больные люди,несчастные.И лучше было бы,если бы общество боролось не против несчастных людей и их семей,а против преступников и людей делающих реально плохие поступки.

16)А если вам не нравятся законы в пользу прав инвалидов в создании семьи-вам нужно не на Пикабу сидеть,а на сайтах петиций и общественных инициатив,на интернет-приемных органов власти...А пока что это всего лишь мнения.

17)Главное чтоб человек был нормальным по поступкам.И неважно-насколько он болен-здоров.

18)Старость и последние годы жизни,в одиночестве,когда некому налить стакан воды-это ужасно.И дом престарелых-это ужасно.Те кто желает такого ужаса, безобидному человеку,несчастному от болезни-таких людей нельзя назвать даже людьми.