Нужда — это вполне конкретное понятие в психологии. Психожесть — гуру, а не психолог, поэтому он этого не знает. Нужно отличать нужду и потребность. Секс — не гомеостатическая потребность, как еда или сон: у человека с низкой частотой секса нет физиологического дефицита, который растёт и наказывается.

Потому специалисты говорят о ✨влечении✨

НУ ПСАЙДЖЕК, ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ, ВЕДЬ У МУЖЧИН ТЕСТОСТЕРОН

Да, у мужчин тестостерон. У женщин, кстати, он тоже есть. В десять раз меньше, но тоже есть. А разница между мужчинами и женщинами во влечении не в десять раз.

Да, "по-разному" работает тестостерон. Но как именно? Здесь нужны конкретные механизмы. Одним из таких механизмов является насыщение дозы-ответа.

Вот здесь мы разбирали типы влияния гормонов на поведение: Продолжение поста «Гормоны оправдывают женские истерики?». Если у мужчины эффект выходи на плато, то дальнейший рост уровня почти ничего не добавляет к интенсивности или частоте поведения.

Это означает, что тестостерон является необходимым, но не-достаточным критерием для сексуального влечения. Это напрямую продемонстрировано в экспериментах с подавление собственного тестостерона и градуированной заместительной дозой: желание и эректильная функция падали при низких уровнях и слабо менялись выше некоторого порога.

Gonadal steroids and body composition, strength, and sexual function in men (2013)

Это крутое исследование, оно невероятно важное, ибо оно принципиально изменило понимание мужской физиологии, показав, что эстрогены играют важнейшую роль в поддержании здоровья мужчин, а часть симптомов, которые традиционно приписывали дефициту тестостерона, на самом деле вызваны нехваткой эстрадиола.

У женщин значительная часть андрогенной активности возникает в тканях из надпочечниковых предшественников (DHEA), так что сывороточный тестостерон плохо отражает то, что видят рецепторы. Это одна из причин слабых корреляций в женских данных.

Там же мы заметили, что часть влияния носит организующий характер, то есть тестостерон может сильно влиять в процессе взросления (например, в пубертат), а потом работать иначе.

Наконец, влечение зависит не только от андрогенов. Мы уже много обсуждали дофамин, торможение, риски, контексты и т.д.

Важным для тестостерона является следующее: у здоровых взрослых корреляция эндогенного тестостерона с желание слабая. То есть в науке не только нет консенсуса и хороших экспериментов, которые бы точно ответили на вопрос того, как тестостерон влияет на желание, но даже слабую корреляцию мы объясняем с трудом.

Я даже больше скажу: медиаторный анализ уровня "вот пол, вот тестостерон, вот желание" по существу невозможен. Ибо распределения тестостерона у мужчин и женщин почти не перекрываются, и нет общей области, где можно сравнить мужчину и женщину с одинаковым уровнем. Статистически разделить "пол" и "тестостерон" нельзя.

И тут появляется гражданин Психожесть, который такой:

большинство мужчин чисто физиологически нуждаются в сексе больше женщин

Откуда ты это знаешь? Ну, ладно. Мы — джентельмены — верим на слово.

Где хоть раз сей гражданин оговорился о размере эффекта? Возьмём, например d ~ 0,5 — типичное значение для спонтанного интереса. Тогда вероятность, что случайно выбранный мужчина будет иметь желание выше, чем случайно выбранная женщина, около 64%.

Доля женщин, у которых желание выше среднего мужского, около 30%. И что?

А то, что "мужчины в среднем выше" — подтверждается данными, а "большинство мужчин нуждаются больше большинства женщин" — нет.

Наконец, мы вот эти цифры имеем из хороших исследований, но эти исследования всё равно имеют систематические искажения. Об одном таком рассказывал в посте, на который ссылаюсь, но процитирую кусок оттуда:

Третий тип артефактов проще проиллюстрировать на аналогии средней температуры по больнице. Если в больнице с моргом равное количество мужчин и женщин, но по какой-то причине женщин в морге больше, то средняя температура по группе женщин окажется ниже.

Это не означает, что живые и здоровые женщины холоднее живых и здоровых мужчин. Просто групповое среднее — смесь подгрупп с разной причинной историей.

В исследовании Conley & Yang описано, что если часть женской выборки несёт опыт, системно снижающий желание (например, насилие или неудовлетворяющие партнёры), а у мужчин доля такого опыта меньше или его влияние на желание слабее, то среднее по группе будет "заражено" вкладом этой подгруппы.

И да, действительно: вы скорее встретите мужчину с высоким желание, чем женщину с высоким. Возможно, окажется так, что вы — мужчина с высоким желанием — встретите женщину с низким желанием. Что тогда? Давайте узнаем у гражданина:

и эту мужскую потребность женщине в отношениях нужно уважать и так или иначе брать на себя обязательства по ее удовлетворению, а не виноватить мужчину и выставлять его похотливой тварью.

Конечно, не нужно виноватить мужчину за высокое желание, не нужно выставлять его похотливой тварью. Я даже больше скажу: с женщинами так тоже лучше не поступать. Со мной не согласятся некоторые граждане, и я даже готов их выслушать. Можете написать сюда: 🗑️

Однако меня начинает умилять эта хрень в стиле: "Нельзя принуждать рабов работать. В ВЫГОДНЫХ ОТНОШЕНИЯХ раб задумывается о благе господина и САМ себя бьёт плетью".

Я не против того, чтобы люди в отношениях уважали потребности свои партнёров. Но мне (как человеку, который знаком с психологией) до одури интересно, а как это выражается поведенчески?

Нужно какой-то знак уважения показывать, когда у партнёра стояк или соски набухли? Нужно руку вскинуть или крикнуть "Ура! Слава яйцам!"? Нет, не думаю, что Психожесть об этом говорит.

Да и срать вообще, что он говорит.

Если речь идёт о сексе, то забудьте вообще нахуй слово "обязанность". Обязательства по удовлетворению — это притязание на чужое тело. Нельзя дать согласие "дать в будущем" и делать вид, что ты живёшь в обществе, а не дикарь ебаный.

Или когда говорю, что большинство мужчин физически сильнее женщин, и вместе с ПРАВОМ требовать от своего мужчины физической защиты и помощи на женщину также накладывается ОБЯЗАННОСТЬ не провоцировать его на физическую агрессию в свой адрес различными психологическими манипуляциями. Потому что даже самого золотого и спокойного мужика женщина может при желании так "расковырять" словами, что он ей, пардон, даст в бубен.

Ахуеть. Оказывается, что в отношениях у тебя ещё есть обязанность "не провоцировать на физическую агрессию". Правильно ли я понимаю, что она находится где-то рядом с обязанность "не срать в тарелку партнёру" и "не кричать матерные частушки, когда он созванивается с родителями"?

Теперь мне нужен полный список обязанностей. Также нужен полный список прав. И ко всему этому делу нужен перечень наказаний, которые следуют за неисполнением обязательств. В алфавитном порядке.

Меня больше радует, что этика и право работают вообще в другую сторону: чем больше способность причинить вред, тем выше требование к самоконтролю, тем жёстче наказание.

Не означает ли это, что физически сильный мужчина, понимая, что у женщины есть ПРАВО выебать мозг, должен взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ сдерживать себя, чтобы не пойти потом суд, где он будет доказывать, что его кулаки — это не "предмет, используемый в качестве оружия"? Ну то есть видно, что в данном случае ментальная гимнастика яйца крутить может в любую сторону.

С чего вы взяли, что право требовать физической защиты налагает ответственность не провоцировать этого человека? Откуда вы это взяли? Почему? Как вообще у вас голова работает?

Да, я понимаю, что это звучит разумно. Пока разумом не начнёшь пользоваться.

Или когда говорю, что жертва может быть ТОЖЕ виновата в изнасиловании наравне с насильником. Например, когда сознательно идет на вечеринку к знакомым приятелям алкоголикам-наркоманам, надев платье с декольте до лобка, а после случившейся трагедии кричит: "Как они могли! Они не имели права!". Они-то права не имели - факт, но и у тебя была обязанность думать своей головой о собственной безопасности, а не только требовать ее от других.

Процитирую свой пост на эту тему. Его обошли стороной, но я много времени потратил: Юбка и риски, или почему Ириске носить юбку запрещали

Вина — не результат статистики. Конкретное действие совершил конкретный агент с определённым умыслом. Причинный вклад жертвы в возникновение ситуации не размывает вину преступника потому, что виновность определяется контролем над решением причинить вред, а этот контроль всегда полностью у агрессора, независимо от того, насколько высоким статистически был риск, в который вошла (вольно или невольно) жертва.

НЕТ, БЛЯТЬ, НЕТ. Не виновата жертва в изнасиловании НАРАВНЕ с насильником. Шиз ебучий.

Или когда говорю, что разведенная женщина с ребенком (так называемая РСП) - это для многих мужчин женщина с очевидными дополнительными сложностями и недостатками, то есть - не лучший вариант. Точно так же, как для многих женщин не лучшим вариантом является мужчина-алиментщик. И что таким женщинам нужно предлагать потенциальным партнерам для отношений дополнительные бонусы, а не, напротив, список собственных требований к мужчинам раздувать.

Вот. Смотрите, текст сразу стал не таким ебаным. Он мог бы быть ебаным, если бы гражданин написал что-то вроде "И что такие женщины ДОЛЖНЫ предлагать потенциальным партнёрам для отношений ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ БОНУСЫ", но там этого нет. Нейронка что ли?

Каждый человек трактует так, как это способен осознать в рамках своих личных представлений и опыта прожитого и нажитого. Если ты пережил травму, то и трактовать будешь мои слова однобоко, со стороны своего опыта. Я же пишу со стороны своего, и оценить меня может только мой читатель.

«Например, когда я говорю о том, что большинство мужчин чисто физиологически нуждаются в сексе больше женщин, и эту мужскую потребность женщине в отношениях нужно уважать и так или иначе брать на себя обязательства по её удовлетворению, а не виноватить мужчину и выставлять его похотливой тварью».

Это и называется сексуальным обслуживанием в браке и пассивным сексом, который женщине со временем становится не интересным, и отношения рушатся. Секс - это не обязанность, а желание. Никто не обязан обслуживать хотелочки кого-то, особенно если его самого никто не обслуживает. Многие живут и даже не осознают, что за брак инициировали секс крайне редко и чаще воспринимали его как работу по дому. Женщина - это не робот по обслуживанию и сосанию члена, она не вещь, она такая же, как ты, личность и тоже хочет взаимного ответа и такого же оргазма, если этого нет, то отношения разрушатся, можно засекать время до разрыва, и в среднем это 1-5 лет в браке. Я думала, вы специалист и знаете это.

«Или когда говорю, что большинство мужчин физически сильнее женщин, и вместе с ПРАВОМ требовать от своего мужчины физической защиты и помощи на женщину также накладывается ОБЯЗАННОСТЬ не провоцировать его на физическую агрессию в свой адрес различными психологическими манипуляциями. Потому что даже самого золотого и спокойного мужика женщина может при желании так „расковырять“ словами, что он ей, пардон, даст в бубен».

Для этого есть самоконтроль, если вы не знали. И все цивилизованные и зрелые люди им владеют, ибо без него ни денег не заработать, ни обучиться новому, ни привести себя в форму. Самоконтроль и осознанность - это то, что отличает нас от животных, и по сути мужчина, не имеющий самоконтроля, - это та же дикая тварь, которая может пьяным изнасиловать ребёнка или убить ножом жену потому, что не так сготовила, но чаще такие мужчины становятся зависимыми. Короче, то, о чём вы пишете, не самое лучшее для мужчин, и стремиться они должны к тому, чтоб научиться самоконтролю.

«Или когда говорю, что жертва может быть ТОЖЕ виновата в изнасиловании наравне с насильником. Например, когда сознательно идёт на вечеринку к знакомым приятелям алкоголикам-наркоманам, надев платье с декольте до лобка, а после случившейся трагедии кричит: „Как они могли! Они не имели права!“. Они-то права не имели - факт, но и у тебя была обязанность думать своей головой о собственной безопасности, а не только требовать её от других».

Жертва не может быть виновата в решении преступника убить или изнасиловать, будь она ребёнком или парнем, или старушкой. Всё остальное - это виктимблейминг.

«Или когда говорю, что мужчина, в принципе, имеет право требовать проведения ДНК-теста для проверки факта отцовства, что это не „унижение женщины“, а обычная процедура. Ибо только женщина точно знает, кто мать её ребёнка, а вот у отцов всегда есть неприятный подсознательный страх по этому поводу. И регулярно всплывающие истории о том, что очередной мужчина где-то много лет воспитывал не своих детей, этот страх не уменьшают».

Обычно же мы считаем женщин блядями, как я забыла. Что такое тест ДНК? Это проверка на измену по сути, а для чего проверять того, кого ты любишь и кому доверяешь? Не за чем, ведь ты знаешь, что именно ты с ней был и не предохранялся. Статистики по миру в среднем показывают 1-2% подложенных детей по популяции. То есть женщина и мужчина решат завести ребёнка, она уже вложит заранее в него своё время и здоровье, ибо исход один - родить, даже если папашка передумает, а в это время мужчина сидит и рассуждает, а вдруг сосед побывал здесь и ребёнок его??? Честно? Получается, он разом обесценивает жену, обвиняет её в измене и делает это открыто, демонстрируя и позоря перед родными. И по-твоему это не обидно? Ок, а что если бы мужчину могли проверить на всех его любовниц и женщина заставляла бы публично озвучить всех, с кем он спал, и весь список его бастардов, а также автоматически принудить его нести ответственность за каждого? Мужчины бы не обалдели с такого? Хотя от мужчин мы такое уже ожидаем, и для нас неудивительно, если он в браке параллельно ещё и где-нибудь на сз сидит и письки рассылает.

«Или когда говорю, что разведённая женщина с ребёнком (так называемая РСП) - это для многих мужчин женщина с очевидными дополнительными сложностями и недостатками, то есть - не лучший вариант. Точно так же, как для многих женщин не лучшим вариантом является мужчина-алиментщик. И что таким женщинам нужно предлагать потенциальным партнёрам для отношений дополнительные бонусы, а не, напротив, список собственных требований к мужчинам раздувать».

Я не против выбора, я против клейма на женщинах. Мужчины сами должны выбирать, а не пользоваться коллективным умом мудэ-сообществ. Я знаю ситуации, где из-за моды на ненависть к женщинам с детьми мужчины даже, любя женщин, боятся показаться дураками и оленями перед другими мужиками, не идут на отношения, а потом сидят и ноют. Я знаю ситуации, где мужик с огромным прицепом ищет женщин без прицепа, ибо не олень... Я это называю мужским групповым тупизмом, если нравится человек, то что ты потеряешь от того, если попробуешь, чужие дети не твоя проблема, не сможешь - уйдёшь. Конечно, не каждому это подходит, и кто бы с этим ни спорил. А вот про бонусы не поняла, сосать им почаще, что такую бракованную взял, или подплачивать? Ты реально? Я думаю, не важно, сколько там детей и даже возраст, роль мужчины не меняется, ибо без неё он БАЛЛАСТ и смысла строить с ним отношения нет, ведь отношения - это не только любовь и поёбушки, но и совместный быт, деньги и планы.

«Но вы, повторюсь, свою фразу готовы применять только в том смысле, что исключительно женщинам периодически требуются дополнительные „плюшки“ и уступки со стороны мужчин. А признать обратное для вас, сдаётся мне, смерти подобно. Но ничего - теперь буду вам об этом почаще напоминать. Вашими же словами».

Мужчины не нуждаются в дополнительных плюшках, если они не инвалиды или не больны. Если бы у мужчин были месячные или роды, то наверное у них был бы декрет и привилегия соло отцовства. Пока что мужчины свободны в выборе и вполне свободны во всех сферах жизни, так же на мужчин не распространены многие стереотипы.

Надеюсь в дальнейшем увидеть более разумное чтиво от вас, вы постоянно показываете свою некомпетентность.

Или когда говорю, что большинство мужчин физически сильнее женщин, и вместе с ПРАВОМ требовать от своего мужчины физической защиты и помощи на женщину также накладывается ОБЯЗАННОСТЬ не провоцировать его на физическую агрессию в свой адрес различными психологическими манипуляциями. Потому что даже самого золотого и спокойного мужика женщина может при желании так "расковырять" словами, что он ей, пардон, даст в бубен.

Или когда говорю, что жертва может быть ТОЖЕ виновата в изнасиловании наравне с насильником. Например, когда сознательно идет на вечеринку к знакомым приятелям алкоголикам-наркоманам, надев платье с декольте до лобка, а после случившейся трагедии кричит: "Как они могли! Они не имели права!". Они-то права не имели - факт, но и у тебя была обязанность думать своей головой о собственной безопасности, а не только требовать ее от других.

Или когда говорю, что мужчина, в принципе, имеет право требовать проведения ДНК-теста для проверки факта отцовства, что это не "унижение женщины", а обычная процедура. Ибо только женщина точно знает, кто мать ее ребенка, а вот у отцов всегда есть неприятный подсознательный страх по этому поводу. И регулярно всплывающие истории о том, что очередной мужчина где-то много лет воспитывал не своих детей этот страх не уменьшают.

Или когда говорю, что разведенная женщина с ребенком (так называемая РСП) - это для многих мужчин женщина с очевидными дополнительными сложностями и недостатками, то есть - не лучший вариант. Точно так же, как для многих женщин не лучшим вариантом является мужчина-алиментщик. И что таким женщинам нужно предлагать потенциальным партнерам для отношений дополнительные бонусы, а не, напротив, список собственных требований к мужчинам раздувать.

И еще множество неприятных для вас тем и вопросов. Адекватное равенство действительно не равно абсолютно зеркальному распределению прав и обязанностей. В отношениях с женщиной где-то я делаю больше или даже вообще все, но где-то - меньше или вообще ничего. И наоборот.

Но вы, повторюсь, свою фразу готовы применять только в том смысле, что исключительно женщинам периодически требуются дополнительные "плюшки" и уступки со стороны мужчин. А признать обратное для вас, сдается мне, смерти подобно. Но ничего - теперь буду вам об этом почаще напоминать. Вашими же словами.

Автор бесплатного проекта "Жестокая психология": Телеграм, MAX, Дзен.

Мы живем в весьма традиционной стране, хоть многие это и опровергают утверждая, что факт того, что матери забирают детей – это привилегия, но это принуждение к соло родительству, ведь алименты едва ли равная плата за родительство, да и привязанность к детям и страх за них это все таки традиционно больше женская доля. В стране где отец – это просто мужик на фоне, который переодически вступает в недолгий контакт с детьми, не удивителен такой исход в судебных тяжбах. И получается мужчине выгодно быть никем в жизни зачатого им ребенка, ведь в случае разрыва отношений без брака он просто прочерк или запись, ничего не стоящая без днк теста. Женщине же нужно доказать отцовство, чтоб требовать хоть какие-то копейки на ребенка. Тоже самое и с разводами, мужчине не выгодно идти и подавать документы на развод, ему выгодно как можно дольше тянуть, чтоб не платить алименты и не быть обязанным перед своим же ребенком. Так для чего брак феминистично настроенной женщине? Может чтоб ее права соблюдались, а не игнорировались в рамках закона? И можно ли требование соблюдать твои права считать раздвоением личности, ведь феминизм не против брака или детей, он против принуждения и лишения прав и свободы женщин. Как жить и в какой системе ценностей каждая решает сама для себя и никто из феминисток не осудит женщину за ее выбор и не скажет, что она дура раз замужем или раз у нее проблемы.

Я считаю себя феминистично настроенной женщиной, но я в браке и у меня есть дети и я не лишала себя права на это просто потому что по мнению мизогиничных женщин, раз я феминистка, то я должна определенно ненавидеть мужчин и требовать с них равенства. Я отношусь к мужчинам паралельно, а требовать равенства глупо в мире где ты родилась заведомо в позиции слабого. Если бы детей рожали инкубаторы, а яйцеклетки добывали безболезненно и без кучи гормонов, то наверное можно было попробовать сравняться с мужчинами, но этого пока нет и женщины по -прежнему несут кучу затрат на беременность, роды и восстановление, которые мужчины не считают вкладом в семейную жизнь и обесценивают. При этом мужчины не стесняются говорить о тарелочницах, содержанках и патриархальных женах, как о позорном явлении. Хотя казалось бы, а что еще вы можете мне предложить мужики? Если у вас ничего объективно нет, вы не можете быть столь же эмпатичны, вы слабы в поддержке и в большинстве совершенно не умеете вести даже типичный диалог. Проходит год, два в отношениях и вы уже не знаете о чем разговаривать, как обновить секс и как без недоумения жены приласкать ее. Вы ждете все это от жены, что тоже ее вклад и ее ресурс, но поскольку бесплатно, то и обесценивается. Именно тот факт, что мужчины бесполезны и безответственны заставляет женщин искать защиту их прав в браке, ведь если такой мужчина завтра передумает быть отцом, что делать женщине? Или если она сляжет или станет инвалидом, какие у нее права?

Брак в первую очередь защита прав женщины в период деторождения, если дети не планируются, то брак в принципе не важен, опять же при условии, что ЕЕ ДЕНЬГИ – ЭТО ЕЕ ДЕНЬГИ, тоже самое и у него. Возможны ли такие отношения – не знаю, я всегда в таких отношениях наблюдала одно и тоже, женщину высасывали до дна и бросали в долгах, мужик требует и помощь, и обслугу, и бытовуху, и обслуживание его сексуальных потребностей, и уважения к себе, и главенства, и контроль над телом и жизнью женщины. А женщины все время только вкладывает и жертвует, даже если отношения расчитаны на некое равенство, которого нет в нашем гендерном мире, где девочка от ПРИРОДЫ умеет ухаживать и рожать, вести быт и готовить, типо родилась уже хозяюшкой. Равенство в понятии мужчины – это про ресурсы, деньги и подарки, а не про запомнить когда дни рождения, убрать дом и вовремя развесить белье. Так что не надо про равенство, не надо про мужскую честность и справедливость, это все оставьте в виде лапши на ушах малолетних и совсем молодых и неопытных девушек. Требовать защиты своих прав в браке или с помощью него может каждая, это никак не идет в разрез с самодостаточностью и партнерством, ведь в браке прекрасно можно договорится обо всем. А вот когда женщину с тремя детьми вышвыривает из "своей" квартиры мужик, который купил эту квартиру в период рождения и декретов троих ЕГО детей. При этом не стесняясь заменить ее на новую и позвонче и покрасивей... Ну удачи вам в сожительствах, надеюсь вы осуждая тоже не в браке или вы против феминизма и за патриархат, тот самый который типо в Афганестане.