Небольшой, на пять минут буквально, ответ на комментарий под постом Кто не знает историю тот обречен на ее повторение
В американских фильмах американцы восхваляют Вьетнам. Типа кто не воевал во Вьетнаме тот не имеет право называться мужиком. И это во многих фильмах прослеживается. Заебись как приехали в другую страну убивать местных жителей, а теперь называют это героизмом.
Жаль что у вас нет доступа к мировому кинематографу и вы вынуждены смотреть дешёвые картины местного производства.
Плюс пользователю @YBFriend, под тем же постом обещал списочек.
Решил все же отвлечься от дешёвых картин местного производства, потратить немного времени и вспомнить, что же за всю мою жизнь было мне доступно из мирового кинематографа, конкретно из американского (возможно немного британского и австралийского). Понял, что сходу не могу даже и вспомнить таких, где войну во Вьетнаме прямо восхваляют и называют героизмом.
Но, отчего-то в голову сразу приходит масса классики, где все ровно наоборот!
Важно - это не пост о том, где я рекомендую что-то посмотреть, все фильмы или уже классика или очень хорошо известны. Это не пост с разбором этих фильмов. И уж точно, это не пост призванный как-то обелить или очернить чужой подход к истории и саму историю. Я не оправдываю эту войну, я не защищаю или оправдываю американцев (будто бы им подобное необходимо). Это просто тихое субъективное непонимание, как можно что-то заявлять настолько безапелляционно и даже не попытаться потом аргументировать свою позицию.
Собственно фильмы которые вспомнились. Среди них не будет чего-то малоизвестного, арт-хауса или каких нибудь бэшек директ ту двд. Это массовые фильмы, многие из них отмечены разнообразными наградами, так что сложно будет сказать, что это какой-то список андерграунда и не репрезентует американское кино.
Взвод. Думаю тут и пояснять ничего не нужно, зачастую, когда вспоминаем Вьетнам - вспоминаем Взвод (ну или еще пара фильмов, о которых далее). Совершенно культовая лента, насквозь антивоенная, никакой героизации, никакого восхваления. Ну, думаю вы и сами знаете, пересказывать нет нужды.
Апокалипсис сегодня. Мнение одного популярного блогера и переводчика фильмов по поводу названия учтем, но все же большинство из русскоязычной аудитории знает его под таким заголовком. Аналогично пункту 1 - думаем про фильмы о войне во Вьетнаме - перед глазами кадры и цитаты из фильма. Так же, аналогично первому пункту - большинство и так знает о чем и в какой тональности был снят фильм. Мне сложно припомнить там героических янки-бойцов или восхваления войны.
Цельнометаллическая оболочка. Ну и очевидно кто замыкает тройку. Возможно у чууууть меньшего количества людей, при мыслях о войне во Вьетнаме предстанут в голове картины из данного фильма, тем не менее это не менее культовое произведение на тему. Иная тональность, иной подход, но так-же, как минимум уж никакого восхваления и никакой героизации.
Охотник на оленей. Вот фильм Чимино уже наверное менее известен прям самой широкой аудитории, тем не менее это такая же знаковая работа как и первые три пункта, классика, все дела. Да, возможно история православных ребят с русскими фамилиями не несет еще такой ярой критики именно, что действиям конкретно США во Вьетнаме. Это более личная история и трагедия отдельных людей, которым война сломала жизнь. Да и вьетконговцы там чисто звери и садисты. Но, так или иначе, опять же, мне сложно припомнить в этом фильме героизацию солдат и восхваление этой войны.
Военные потери. Режиссер Брайна де Пальма. Наверное еще чуть менее известный самой широкой аудитории фильм. Шон Пенн блестяще играет что-то вроде нацистского карателя времен ВОВ, только топчет уже землю Вьетнама. Майкл Джей Фокс наблюдает, ужасается, рефлексирует, стучит. Вот уж где точно никакой героизации и восхваления. Армия США натурально уроды, лицемеры и зверье сверху донизу.
Высота Гамбургер или Холм Гамбургер. В общем Гамбургер Хилл. Из всех фильмов, на мой вкус, которые я успел перечислить - самый малоизвестный. И в общем-то поделом. На фоне вышеописанных меркнет и теряется. Впрочем, это конечно только мое мнение, поклонников Гамбургера прошу не обижаться. Тем не менее и в этом фильме нет никакого ура-патриотизма, упоения войной и прочего подобного. Типичный антивоенный фильм о том, как тупые командиры тупо и неумело заваливают мясом. Примечательно, в фильме обсуждается антивоенный фон на родине в США, что характерно, так как кино на реальных событиях и освещение эти боев в прессе сильно повлияло на состояние и отношение к войне в США.
Первая кровь. Рэмбо, как много в этом слове для детей (и не только) рубежа 80-90 слилось. Вот вроде бы и я из этого поколения, однако что-то Рэмбо мне не зашел. Ну тогда это казалось просто боевичком со Слаем. А в зрелом возрасте что-то уже проникнуться не смог. Роман по которому кино сняли не читал, кино плохо помню, может кто поправит, но в итоге - Первая Кровь это фильм про ветерана вьетнамской войны с ПТСРом к которому, мягко говоря, без всяческого уважения отнеслись в родном городке. Джон Рэмбо конечно крут, но смысл фильма (помимо экшона и выживача) явно не в том, как здорово и правильно было отправлять Джона на войну и каким героем он с нее вернулся. И как здорово его, героя, встретили на родине.
Рожденный четвертого июля. Оливер Стоун. Том Круз. Ну тут и говорить нечего. Концентрированное антивоенное кино уже не в широком смысле, а именно что в смысле не нужно было американцам лезть во Вьетнам и впредь им лезть никуда не стоит. Квинтессенция полного отсутствия героизации и восхвалений.
Мы были солдатами. Ох, в кино ж еще смотрел, новинка проката прям как будто бы для меня. Меж тем фильму более 20 лет уже, ужас… На фоне всего остального немного пластиковая жвачка. Ощущение, что хотелось снять что нибудь типа Рядового Райана, только на Вьетнамской почве. Реально, пересматривал последний раз лет 20 назад и по воспоминания как раз таки да, образа героического американского солдата и общего милитари лоска там побольше. Но даже и там, насколько я помню, вьетконговцы были показанны как защитники своей родины и героические солдаты, а не комми-зверье в соломенных шляпах. И даже там ощущалась полная бессмысленность происходящего из серии «что мы тут забыли» и «зачем все это было» . Но в случае с этим фильмом, тут на тоненького, мне кино запомнилось как раз лощеными образами американских солдат на красивых вертолетах и стариной Мелом, как обычно трагически смотрящим в камеру со слезами в голубых глазах.
Суд над чикагской семеркой. Из относительного нового. И относительного неплохого. Про то как судили антивоенных активистов. Как я помню, в фильме нет ни кадра самой войны, однако отлично показа атмосфера в США того времени. И атмосфера эта полна просто героизации ветеранов и восхищения войной, ага! Ну это что бы проредить чисто военное кино. Вьетнам, все же, немного шире для американской культуры, как я понимаю...
Надо бы притормозить уже, так что далее просто, что смотрел и что всплывет в памяти, где нет никакой героизации и восхваления: Форрест Гамп, Таксист, Гангстер, Вьетнам до востребования, последний фильм Спайка Ли про черных ребят на Вьетнамкой войне, да даже Хранители... А можно ведь немного погуглить, повспоминать и найдется еще и еще.
И это только верхушка айсберга и то, что смотрел лично я и что смог сейчас вспомнить. И это только художественные фильмы. Тут нет документалок (например отличного документального сериала Вьетнам 2017 года, где тоже никаких восхвалений не прослеживается). Уверен есть еще масса фильмов и сериалов непосредственно о Вьетнамской войне или о последствиях Вьетнама, где нет никакой героизации.
Среди них наверное есть и откровенные бэшки, про бравых янки с пулеметами в джунглях, есть наверное и вполне неплохие фильмы, больше концентрирующиеся на конкретных героях и обстоятельствах ( я вот смотрел сто лет назад Спасительный Рассвет с Бэйлом про вертолетчика, но в упор не помню, было ли там что-то прям сильно антивоенное, но вроде и сильно пафосно-военного тоже не было).
Но так или иначе, безапелляционно заявлять о том, что в Америке сплошь снимают фильмы восхваляющие Вьетнамскую войну или героизирующую ветеранов оной… Ну это чушь. Как раз таки Вьетнамская война, наверное, наиболее отрефлексированный конфликт в истории США на тему дегероизации, бесмысленности, абсурдности, ненужности войны на другом конце земного шара.
И как раз таки и в том числе кинематограф, помимо всего прочего, формировал мнение американского общества, где в разные времена разные цифры, но практически всегда большинство американского общества считало данную войну ошибкой. https://www.cbsnews.com/news/cbs-news-poll-u-s-involvement-i...
Тут другое дело, вполне возможно, что такие рефлексии нахлынули из-за того, что война получилось откровенно и мягко говоря неудачной для США. Да и движение по социологии и опросам со временем выходит любопытное. Но это уже тема для иного обсуждения, я касался исключительно тезиса о том, что американский кинематограф в массе своей восхваляет Вьетнамскую войну и героизирует ветеранов оной.
Все это сугубое имхо конечно! Спасибо
(тег политика потому, что в оригинальном посте была политика да и user5344282 все больше скорее про политоту писал, а не про кино)
