VPush

Привет, Пикабу.
Самый первый пост я писала, не зная правил. И не поставила "без рейтинга"

Собрала историю (по состоянию на сегодня) воедино.

Ниже будет очень много слов и эмоций

Прошу рассмотреть возможность придания ситуации (опишу ниже) огласке.
Наверное, это хотя бы немного повысит шансы на детальное рассмотрение спора судом

Собственно, история:

Локация - город Ишим Тюменской области.
Там, где пенсионеру назначили компенсацию за ЖКХ в размере 1 копейки.

Моя мама в 2012 году перешла работать врачом по приглашению в город Ишим, потому что пообещали дать жилье. Насовсем.
Жилье, конечно, дали,но по служебному найму - ну то есть, пока работаешь - там живёшь. С оговоркой, что через 10лет работы можешь приватизировать.
Мама работала, и в 2018 году заболела раком.
С 2018 года по 2022, практически до самого дня смерти, она не переставала работать.
Где то за месяц до её смерти, понимая, к чему все идёт, связались с администрацией Ишима, мол, что нам делать,жилье останется?
Ответили,что да, не переживайте, так как ваша бабушка пенсионер, то у неё будет право на приватизацию этой квартиры.
После маминой смерти обратились в администрацию, с заявлением на приватизацию.
Пришёл отказ, и следом за ним - требование о выселении.
Мы пошли в суд, с иском о приватизации.
Право на приватизацию действительно есть, для этого нужно соблюсти несколько правил, установленных в законе - и в суде установлено, что всем критериям бабушка соответствует
Единственный спорный момент был вот в чем.
Одним из требований для приватизации является то, что нужно состоять на учёте как нуждающийся в жилье.
При этом в законе не написано, какой именно учёт должен быть (их в жилищном кодексе 2, по соц найму и по найму из спец.фонда)
Суд посчитал, что должен применяеться только соц найм, потому, что город Ишим не ведёт второй учёт, а значит,раз нет учёта - то и права на такой учёт нет.
Ну это знаете, как если в городе нет больницы - то и права на лечение нет.
Нет машины - значит, нет права её водить.
Сейчас вот написала апелляцию.

И получается очень интересная ситуация, которая полностью противоречитобщей декларации государства.

Государство говорит о поддержке врачей и пенсионеров.
Что врачи - герои, их надо всем обеспечить, обеспечить достойный уровень жизни, обеспечить жильём.
Говорит, что пенсионеры должны получать заботуи поддержку, особенно долгожители. Ведь именно они нам передали эту страну, ту самую, которую мы должны сохранить.

А получается, что мать врача, который, в ковид, не жалея себя и болея раком, до последнего дня своей жизни спасал людей; мать, которой 84 года, у которой больше 50 лет того же врачебного стажа, которая почётный донор и ветеран труда- тупо выгоняют на улицу, при том, что право на приватизацию квартиры,в которой она живёт- у неё есть.

Нет, ну не вопрос, администрации предложила комнату в общаге, за деньги, на "период дожития".
Говорят, что это " не выгоняют на улицу".

Вот такой интересный оксюморон.


Если более нормативно, то получается вот что:

Служебное жилье предоставляется муниципалитетом (городом) или предприятием сотруднику на период работы (и возможно на период после окончания трудовой деятельности при выходе на пенсию)
По общему (федеральному) правилу служебное жилье не приватизируется, но муниципалитетам предоставлено право распоряжаться таким жильём по своему усмотрению.

Решением Ишимской городской думы предусмотрена возможность передать такое жилье в собственность в порядке приватизации в исключительных случаях, а именно:
1) заявитель не должен быть нанимателем по договору социального найма или быть членом семьи нанимателя по договору служебного найма; и
2) не должен быть собственником жилого помещения или членом семьи собственника жилого помещения; и
3) должен состоять на учёте в качестве нуждающегося в жилом помещении или иметь право состоять на таком учёте; и
4) должен быть одним из следующих категорий:
4.1.) Сотрудник, которому было предоставлено служебное жилье и который вышел на пенсию; или
4.2) член семьи работника, которому было предоставлено служебное жилье и который умер; или
4.3) сотрудник, которому было предоставлено служебное жилье и который получил 1 или 2 группу инвалидности в связи с выполнением трудовых обязанностей.

Так, моя бабушка соответствует всем этим условиям (п.1-3, п. 4.2)

Спор заключался в следующем.
Решением Ишимской городской думы не предусмотрен конкретный вид учёта по нуждаемости в жилье.
Жилищным кодексом предусмотрено 2 вида учёта нуждающихся:
1. Нуждающихся в предоставлении жилых помещений по соц найму.
Это для малоимущих.

2. Нуждающихся в предоставлении помещений по договорамнайма помещений из фонда социального использования.
Это значит, что человек должен соответствовать двум критериям:
А) не является малоимущим
Б) его доход не превышает уровня, установленного по спец формуле муниципалитетом.

В нашем случае,у нас соответствие условий по п. 2 - то есть учёт нуждающегося в предоставлении жилого помещения из фонда помещений социального назначения (потому что у бабушки пенсия выше минимального прожиточного минимума)

Фишка в том, что регионом установлено, что такой учёт может не вестись, если в муниципальномобразовании (городе) нет помещений из фонда социального использования.

Суд решил, что у нас не возникает права на приватизацию именно потому, что раз учёт не ведётся,то и права постановки на учёт не возникает, а значит - нет соответствия критерию решения про состояние на учёте или наличии права на такой учёт.

(Напомню, право на учёт и критерии установлены Жилищным кодексом, то есть федеральным законом, который сильно выше муниципального акта. Ну и вообще, право возникает в момент начала соответствия человека критериям, которые установлены законом. То есть, например, если право нет возможности реализовать вот прямо сейчас, то оно все равно есть и никуда не девается)


А даже если бы такое право было, то тот пункт, который установил критерии, ввелся в действие раньше, чем жилищный кодекс, который установил второй вид учёта и изначально не предполагал (и не мог предполагать) иного вида учёта, кроме учёта по соц найму.
Ну и, опять же, в Ишиме нет другого учёта, кроме учёта по соц найму
А значит, расширительно список учетов, применяемых в данном пункте, толковать нельзя (ну то есть, можно применять только учёт по соц найму)

А раз на учёте по соц найму не состоит - значит опять же несоответствие критерию нуждаемости, инет оснований для приватизации.


Получается, по доводам, если руководствоваться такой логикой, то:
1. Если у меня есть водительское удостоверение, но нет автомобиля- значит у меня нет права водить автомобиль; если в городе нет больницы - то права на лечение нет; если у компании нет денег - то у сотрудников нет права на зарплату.

2. Если законом в прошлое время был установлен только один способ учёта граждан, то даже если потом все изменилось в пользу граждан(а текстовка закона не поменялась)- то муниципальный закон менять необязательно, и применять его надо так, как удобно муниципалитету.

27.02.2023 года была подана апелляция на решение суда.
01.03.2023 - пришёл иск о выселении бабушки.

Копию мотивировки суда выкладываю, чтобы не быть голословной.

Скан моей жалобы - тоже выкладываю.

Полный текст решения можно найти на сайте Ишимского городского суда Тюменской области по номеру дела.

Собственно, для чего этот пост.
Как и писала в начале, надеюсь на огласку и более внимательное рассмотрение дела в областном суде.

Итак, 27.02.2023 года была подана апелляция.
15 марта она ушла в область, и была передана судье 21.03.2023.

А 27.03.2023 года, внезапно, на сайте суда появляется запись о том, что дело снято с рассмотрения.

Начинаем выяснять, что ж за снятие такое.
Получаем определение областного суда о том, что дело снято с рассмотрения и передано в первую инстанции в связи с тем, что судом первой инстанции не были рассмотрены все требования и нужно вынести дополнительное решение (ст
201 ГПК РФ)

Только вот, дело в том, что доп решение, согласно той же статье ГПК, выносится либо по заявлению стороны, либо по инициативе суда, вынесшего решение, до вступления решения в силу.

Получается интересная ситуация.
Согласно ст. 327 ГПК РФ, суд апелляционной инстанции повторно рассматривает дело в судебном заседании по правилам производства в суде первой инстанции с учетом особенностей, предусмотренных настоящей главой.
По хорошему, не полностью вынесенное решение, никак не препятствует рассмотрению дела в апелляции

Посему, сакральный смысл возврата дела "доделать решение" мне непонятен.
Да и, вообще-то, процессуально не предусмотрен.

Но общая юрисдикция такая общая.
Заседание для вынесения доп решения назначено на 12.04.
Поеду, конечно.

Сама пыталась писать в СМИ и полит партии.

После публикации первого поста, поступили предложения:
- обратиться в полит партии
- обратиться в СМИ
- обратиться в профсоюз.


Итоги:
- Политические партии:
Ответили:
- ЛДПР(но тут ещё был небольшой лайфхак - знакомство с одним из руководителей ЛДПР через 1 человека)
Получена: консультация юриста (формата "ну я почитала ваши документы, вы все правильно указали в жалобе, идите до конца!") и обещание помочь в распространении информации.

Позавчера пришло официальное письмо - ЛДПР умывает руки, потому что это суд и ничего не может сделать.

- КПРФ. Перезвонили, запросили документы.
Сказали, что могут только письмо в администрацию написать.
И пообещали в заседании в качестве слушателя прийти посидеть
Тоже помощь, кстати.

- ОНФ
В приложении пометка "В работе"
На этом - все) не связались, не запросили инфо.

- Единая Россия.
Никакой реакции.

- Новые Люди
Никакой реакции


СМИ
Ни одно официальное СМИ тему не взяло.
И не ответили.

Из неофициальных СМИ - 2 паблика ВК, города Ишима и города Тобольска.

Очевидно, тема не горячая.
Не [цензура].


Профсоюз

Запросили телефон и адрес для ответа.


Прошу помощи, уважаемые Пикабушники.
Пусть на нас обратят внимание.

Привет, Пикабу
Дополняю историю о том, как пытаюсь отбить у государства квартиру для бабушки.
В прошлый раз сглупила и не поставила тег "без рейтинга"
Исправляюсь.
Вкратце, у бабушки, после смерти мамы, есть право на приватизацию квартиры.
Администрация Ишима против.
Подробнее вот:
История о борьбе с администрацией города за право на квартиру

Пыталась добиться огласки и привлечения внимания через СМИ и полит партии.
Неа.
Подробнее вот:
Промежуточные итоги жилищных войн с муниципалитетом Ишима Тюменской области

И вот, собственно, продолжение.

Итак, 27.02.2023 года была подана апелляция.
15 марта она ушла в область, и была передана судье 21.03.2023.

А 27.03.2023 года, внезапно, на сайте суда появляется запись о том, что дело снято с рассмотрения.

Начинаем выяснять, что ж за снятие такое.
Получаем определение областного суда о том, что дело снято с рассмотрения и передано в первую инстанции в связи с тем, что судом первой инстанции не были рассмотрены все требования и нужно вынести дополнительное решение (ст
201 ГПК РФ)

Только вот, дело в том, что доп решение, согласно той же статье ГПК, выносится либо по заявлению стороны, либо по инициативе суда, вынесшего решение, до вступления решения в силу.

Получается интересная ситуация.
Согласно ст. 327 ГПК РФ, суд апелляционной инстанции повторно рассматривает дело в судебном заседании по правилам производства в суде первой инстанции с учетом особенностей, предусмотренных настоящей главой.
По хорошему, не полностью вынесенное решение, никак не препятствует рассмотрению дела в апелляции

Посему, сакральный смысл возврата дела "доделать решение" мне непонятен.
Да и, вообще-то, процессуально не предусмотрен.

Но общая юрисдикция такая общая.

И вновь прошу огласки.
Без рейтинга, ребят.

Привет, Пикабу

Пару недель назад ко мне пришёл клиент с вопросом приватизации жилья.
Но, конечно же, ничего в это жизни просто не бывает (особенно, если пытаешься отжать квартиру у государства)

И для того, чтобы понять, можно ли вообще приватизировать жилье, нужно, для начала, определиться с видом заключённого договора найма.

Итак, какие виды найма жилья у государства нам предлагает Жилищный кодекс РФ:
[ ] социальный найм
[ ] коммерческий найм
[ ] найм жилья из спецфондов (это маневренный фонд, например, или фонд помещений соц. назначения)
[ ] служебный найм

Скажу сразу, прямая норма, разрешающая приватизацию есть только из социального найма. Из остальных видов найма, по общему правилу, приватизировать нельзя.

Давайте разберёмся, кому и какой найм положен.

Социальный найм.
По договору соц найма платить за само жилье нужно символическую сумму, которая устанавливается в каждом регионе и коммуналку.
Чтоб его получить нужно (перо из жопы феникса, кровь единорога...) соответствовать требованиям закона:

[ ] Быть малоимущим или бюджетником или больным заболеванием в тяжёлой форме, при котором другим людям с ним жить нельзя (открытая форма туберкулёза лёгких, например)
Внимание! Малоимущим человек должен быть именно признан, в специальном порядке, а не просто быть без денег.

[ ] Нуждаться в жилье.
Это значит, что не должно быть в собственности у него самого никакого жилья, и у его членов семьи - тоже.
Кроме того, если кто то из членов семьи уже заключил договор соц найма - то человек тоже тоже уже не нуждающийся
Члены семьи - проживающие ("прописанные") в одном месте.

Для того, чтобы получить жилье по социальному найму нужно пройти 7 кругов ада встать на учёт.
Но это уже отдельная процедура, о ней мы поговорим позже.

Коммерческий найм

По сути, это обычный найм, о котором говорили в части второй этой серии постов, только наймодателем выступает муниципалитет.

Платить за помещение по такому договору нужно.

Это, по идее, для всех граждан, независимо от их статуса, дохода и так далее.
Особенность в том, что для такого найма собственник (обычно, муниципалитет) принимает решение, что у него есть свободные жилые помещения и он их сдает в найм.

Только это очень редкие случаи, потому что обычно свободных жилых помещений нет

Найм жилья из спецфондов.

На счёт оплаты - по разному)
Этот вид найма для разных ситуаций - например, найм на период, когда переселяют из ветхого жилья - старого уже нет, а свободных помещений (по соц найму) - тоже нет.
Или, например, если после стихийного бедствия жилье разрушено, на период, пока решат, где человеку теперь жить.

И тут есть одна особенность, которая лично мне очень нравится.

Найм из фонда помещений социального назначения.
Это, по идее, конструкция, которая для людей, у которых доход есть и больше минимального - ну ,то есть, они не малоимущие; и при этом - их доход не превышает максимума, размер которого устанавливает муниципалитет.

Получается, для бедных, но не совсем.
Он за деньги.

Критерии - такие же, как в соц найме, кроме дохода.
Дополнительно, такой найм может быть только тогда, когда была целевая застройка дома именно под эти цели.

Выдают такой найм тоже на основании учёта.
Учёт открывается только после получения застройщиком разрешения на строительство, и закрывается, когда помещения заканчиваются.


Служебный найм.
Без денег, оплата только за коммуналку.
Но, только на период работы.
Уволился - все, права на жилье нет

Но и тут есть исключения)

Собственникам жилья (регионам и городам) дано право разрешить приватизацию из служебного жилья.

Обычно в каждом городе есть положения о порядке предоставления жилых помещений по определённым видам найма.
И там как раз и будут эти условия, которые нужно соблюсти для приватизации из служебного найма.

Конечно, если такие условия есть.

Примером может служить постановление губернатора Тюменской области Моора, который разрешает приватизацию жилья врачам после 10 лет работы.

Только тут закавыка в том, что оно распространяется только на жилье, принадлежащее области.

Если жилье принадлежит городу - то так не работает.

По городу - надо смотреть в кажом городе/деревне/селе - отдельно.

Искренне ваша,
VPush

Привет,Пикабу.
Сегодня будем про жилищку.
Пока я сижу и думаю, какую бы красивую структуру тем для серии постов придумать, прилетел вопрос от комментатора:

"договор аренды (в смысле, найма) квартиры надо заключать на 11 месяцев, тогда его не обязательно регистрировать. А если на год и больше, то надо регистрировать".
Речь об обычной сдаче обычной жилой квартиры одним физлицом другому. Без участия государства, без каких-дибо претензий на изменение права собственности на квартиру."

Давайтесначала почитаем, что там нам написал законодатель.

А написал он вот что.
Согласно п. 1 ст. 164 Гражданского кодекса Российской Федерации (часть первая) от 30.11.1994 № 51-ФЗ (далее – ГК РФ) сделки с недвижимостью подлежат регистрации в случаях, предусмотренных законодательством

Случаев таких достаточно много, все их здесь перечислять не буду, сегодня нам интересен только найм.

Кстати, да.
Знаетев чем отличие аренды от найма?)
Найм - это только жилая недвижимость
Аренда- все, что угодно. Но если недвижка - то нежилое.

И вернёмся к нашим баранам.

Какие случаи подлежат гос регистрации?
— договоры аренды помещений на срок не менее 1 года;

— договоры субаренды (п. 2 ст. 615 ГК), к которым применимы вышеуказанные правила о договорах аренды.

Про найм - ни слова, да?

И вот ещё интересная ерунда.
Именно найм регистрировать - не обязательно, согласно, опятьже,закону.
Ну то есть, получается, ст. 674 ГК РФ, установлено, что можно просто подписать договор, а регистрировать его - не обязательно.

И тут же смежная норма закона о гос регистрации ст. 51 Федерального закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости", где написано, что гос регистрация ограничения права собственности, которая, собственно, и вытекает из договора найма (сроком более 1 года)- является обязательной.

И получается, непонятно,ГК РФ говорит - не надо, а закон о гос регистрации- надо. Как правильно то?
А правильно, по закону- регистрировать, если срок больше 1 года.
Если меньше, то регистрировать можно, но необязательно.

Что будет, если не зарегистрировать?

Да ничего не будет.
Нет за это наказания в законах.

Если договор заключения в письменной форме- он действителен.

Впрочем, даже если не заключался на бумаге, но фактически исполнялся- тоже действителен (только доказать сложнее, при спорах).

Из всего этого вывод:

По закону, если больше 1 года то регистрировать обязательно,если меньше- не обязательно.

Но сам факт регистрации договора, как и отсутствия регистрации, никаких ни плюсов, ни минусов не даст.

@S.ash , спешл фо ю.

Искренне ваша,
VPush

Привет, Пикабу.

Ну что, получив свои первые минусы за прошлый пост, естественно, радостно и азартно сажусь писать.

О той самой недвижке и жилищке.
Итак.

Недвижка

Недвижка (недвижимость) - это общее понятие вещей, которые невозможно "подвинуть" без того, чтобы их не повредить (сильно) или не разрушить при перемещении.

Это такие вещи как земля (участок), здание (неважно, жилое или нежилое), часть здания (помещение).


А ещё, например, недвижимостью считаются линейные объекты (газопроводы, водопроводы, линии электропередач). Линейные они, очевидно, потому что "в линию" расположены.

Такие объекты (кроме земли), чаще всего, обобщенно называют объекты капитального строительства (ОКС).

Кстати, недвижимостью в России ещё считаются корабли и самолёты.
И космические суда тоже.

Все эти объекты подлежат обязательномугос. учёту, а сделки с ними - гос.регистрации.
И любые изменения (вообще любые), которые с ними происходят, тоже нужно регистрировать.

Если с недвижкой мы разобрались, то идём дальше.

Жилищка.

Жилищка (жилищное право) - это подраздел недвижки, который касается только жилых объектов- домов, квартир.
Ну и, соответственно, прав на такие объекты, порядка возникновения права на них и способов такое право получить и оформить.

Ещё, возможно, буду писать про нежилую недвижимость- гаражи, офисы и т.п.

В комментариях готова ответить на вопросы и пособирать темы, которые интересно (ну и полезно) раскрыть с правовой точки зрения.

Искренне ваша,
VPush.

Начало- здесь:
История о борьбе с администрацией города за право на квартиру

Ниже снова много слов


Итак, после публикации поста, поступили предложения:
- обратиться в полит партии
- обратиться в СМИ
- обратиться в профсоюз.


Итоги:
- Политические партии:
Ответили:
- ЛДПР(но тут ещё был небольшой лайфхак - знакомство с одним из руководителей ЛДПР через 1 человека)
Получена: консультация юриста (формата "ну я почитала ваши документы, вы все правильно указали в жалобе, идите до конца!") и обещание помочь в распространении информации.
Пока все)

- КПРФ. Перезвонили, запросили документы.
Сказали, что могут только письмо в администрацию написать.
И пообещали в заседании в качестве слушателя прийти посидеть
Тоже помощь, кстати.

- ОНФ
В приложении пометка "В работе"
На этом - все) не связались, не запросили инфо.

- Единая Россия.
Никакой реакции.

- Новые Люди
Никакой реакции


СМИ
Ни одно официальное СМИ тему не взяло.
И не ответили.

Из неофициальных СМИ - 2 паблика ВК, города Ишима и города Тобольска.

Очевидно, тема не горячая.
Не [цензура].


Профсоюз

Запросили телефон и адрес для ответа.

Все.

Прошу подсказать:
- ещё рычаги распространения информации? Нужно для: публичный резонанс для внимательного рассмотрения дела.

Бонусом:
текст жалобы в скриншотах, для заинтересованных
Смотреть в обратном порядке (с выкаладыванием в правильном - не справилась)


На сайте Ишимского городского суда можно найти текст решения, по номеру дела.