И вот комментарий странный, но я действительно не рассмотрел эту цитату. Так вот, потратив ещё половину дня, я вроде как нашёл эту статью, в которой Майкл Корен излагает результаты своего интервью с Далем. Если вы хотите меня проверить, то вот вам ссылка. Давайте же посмотрим что из себя представляет эта статья.

[Я вам эту статью пересказал, а также предоставил для личного ознакомления — в течение всей обвинительной части рецензии Даль именно что акцентирует внимание, что его претензии направленны на тех людей, которые поддерживают политику Израиля, т. е. Корен уже врёт.

И где, прежде всего, были крики протеста миллионов порядочных евреев Европы и Америки? Это правда, что некоторые из них выразили свой ужас в письмах в прессу. Но в целом кажется очевидным, что крупные еврейские общины за пределами Израиля очень мало заботились о происходящем, то же самое, конечно, можно сказать и об американском народе во время гражданской войны, и здесь можно провести чёткую параллель, но давайте не будем сейчас вдаваться в подробности.

К счастью, в рамках политического движения есть довольно мощный протест против стиля правления Бегина, происходящего в Израиле. Мы приветствуем его и пожелаем удачи, но он представляет лишь меньшинство израильтян.

Вот я ещё раз напомню. Единственное, что я действительно мог бы предъявить Далю — он требует от евреев вне Израиля обязательное наличие мнения о политике Израиля. Это действительно неправильно, если люди не связанны с этой страной, то в целом они и не должны думать о ней. С другой стороны, в более поздних его заявлениях он прямо говорит, что «Я, безусловно, настроен антиизраильски, и я стал антисемитом из-за того, что в другой стране, такой как Англия, есть еврей, который решительно поддерживает сионизм».

Т. е. он видит настроения евреев вне Израиля и выступает против тех, кто поддерживает действия, которые он считает несправедливыми. К людям, независимо от их национальности, которые не имеют мнения по этому вопросу или мнение которых совпадает с его, он и не трогает. Как и любой другой человек.]

Даль пишет: «Никогда прежде в истории человечества раса людей не превращалась так быстро из жалких жертв в варварских убийц. Никогда прежде раса людей не вызывала такого сочувствия во всём мире, а затем, в течение жизни одного поколения, не превращала это сочувствие в ненависть и отвращение».

[Достаточно честная цитата. Почему Даль не имеет права на такое мнение?]

Далее он осуждает «еврейские финансовые институты» и «американских банкиров-евреев» и завершает свой обзор словами: «Настало время евреям всего мира последовать примеру немцев и стать антиизраильскими. Но хватит ли у них совести? И хватит ли у них, интересно, смелости?»

[А вот тут Корен уже начинает рвать из контекста. Ведь первые два оборота даны вообще без контекста, а последняя цитата, хоть и достаточно большая, тоже вырвана. Есть причина, по которой Даль считает, что «настало время евреям всего мира последовать примеру немцев и стать антиизраильскими» — потому что такое поведение Израиля и поддержка его со стороны евреев вне Израиля приведёт к тому, что в обществе начнётся сильное антиизраильское, а следом и антисемитское движение. А в чём он не прав? Вспомните недавние события и то, как люди комментировали жесткие действия Израиля. Ровно то, что тут говорит Даль:

«Нации-разбойники никогда не выживают вечно. В конце концов, весь мир ополчился против них...»]

[Всё, что говорится до цитаты Даля, скорее всего, правда. Даль действительно жёстко прошёлся по ситуации. Может, излишне, но ничего действительно ужасного он не сказал. Что касается цитаты — это, естественно, заблуждение, но это также и личный опыт Даля. Евреи, внезапно, люди, и, как и представители любых других наций, кто-то прятался, кто-то воевал, а кто-то воевал на стороне немцев. Люди есть люди.

Ну и раз мы тут говорим про опыт Даля, он не то чтобы удивительный. К концу войны армия Великобритании насчитывала более 3 млн. человек, официальной статистики нет, но, по данным главного раввина британской армии Исраэля Броде, в армии Великобритании служило 13% от численности евреев страны, что немало (для сравнения, вся армия в 3 млн. человек — это +-7-8% от населения Британии), вот только в абсолютных цифрах это около 62 тысяч человек. На людях их национальность вроде как не написана, так что я верю, что конкретно Даль, который участвовал в войне не с самого начала до конца, мог не встретить в армии евреев. Зря он так обобщил? Разумеется. Но это его опыт.]

[Итак, вот она, эта фраза. Мы её запомним, потому как мне будет что сказать, но пока верим на слово, ведь не может же Корен врать (хотя он уже врал с самой первой строчки). Итак, во-первых, что бы Даль ни имел в виду, эту фразу просто не следовало говорить, это слишком легко воспринять как полный п****ц. Но давайте попробуем разобрать это по частям. Первое предложение понятно — это подводка к тому, чтобы озвучить стереотип. Второе предложение — этот самый стереотип, и он не безосновательный, да, это не истина в последней инстанции, но так вышло исторически, что из-за того, что многие нации не принимали евреев, те в ответ выработали соответствующую реакцию, собственно, отсюда свои корни берет и сионизм.

Третье предложение я ещё могу как-то объяснить — мол, евреев определили в козлы отпущения, потому что их уже и так не любили, а благодаря пропаганде можно ещё и поменять местами причины и следствия таких взаимоотношений. Я не утверждаю, что Даль говорил это (лучше бы он, прежде чем говорить, получше сформулировал), но как вариант.

Ну а четвёртое — тут Остапа понесло… Как можно было заметить, Даля часто заносит. Вот если бы он остановился и выдохнул, то вряд ли бы сказал нечто подобное. Но это и предыдущее предложение я могу только осуждать. Ну и да, для людей, которые хорошо знают английский в данном контексте («Even a stinker like Hitler didn’t just pick on them for no reason»), «just pick on» — это скорее «придираться просто так» или «выбрать просто так»? Потому что если второе, то любые дальнейшие разговоры вообще не нужны. Он их выбрал, потому что у него были определённые распространённые в обществе стереотипы и отношение к евреям, из-за которых их выбрали козлами отпущения. (В контексте того, как Даль описывает Гитлера и его действия в «Не рыцарском деле», я не думаю, что он его бы оправдывал — понятно, что Даль терпеть ненавидит Гитлера.)]

[Да, ещё раз Даля заносит иногда сильно. И это дискредитирует как его так и всю позицию. Не надо так.]

[Конечно, это не основание для судебного преследования, а что касается мнения Морриса, то он на него имеет столько же права, сколько Даль на своё мнение об Израиле.]

В итоге в этой статье только две новые цитаты Даля: первая его личный опыт, вторая наполовину стереотип, наполовину неконтролируемая речь Даля (по крайней мере это выглядит так, учитывая всё сказанное в прошлых блоках). Он действительно мог переборщить, но давайте пойдём далее.

[Итак, одно неосторожное высказывание – это «отвратительный и клинический антисемитизм». Понял. (Для справки его антисионизм я не отрицаю – но сионизм, как и антисионизм – это личный выбор). Далее Корнер утверждает что спусковой крючок войны нажал он. Запомним.]

[Итак, наш прозорливый журналист признаётся, что эта статья была чуть ли не первой его серьёзной работой. Прелестно. Более того он на основании «Не рыцарского дела» сделал вывод, что мнение Даля – нечто «более личное и мрачное, чем антисионизм или сочувствие палестинцам» (ещё раз с текстом Даля вы можете ознакомится лично – там есть только антисионизм), т.е. с некоторой долей вероятности шёл с определённым настроем на интервью. То что издательство отправило на такое интервью вчерашнего студента – вообще отдельная песня.]

[Не воспринимайте эту репризу за аргумент, это так, на подумать, если Корен вспомнил ситуацию верно, то не кажется ли вам, что Даль пытался что-то объяснить, но не сумел подобрать слов, ну, например, что про евреев есть определённые стереотипы и было определённое отношение, и потому Гитлер избрал их как козлов отпущения? Опять же вспоминаем, как он описывал Гитлера в «Не рыцарском деле» и кого с ним сравнивал.]

[Опять же не воспринимайте как серьёзный аргумент, ведь времени прошло много, но у Корнера постоянно меняется последовательность реплик Даля, в оригинальной статье эти реплики подавались ровно наоборот].

[И всё! Это было всё интервью. Три фразы от Даля и одна от Корнера. При прочтении первой статьи Корнера мне казалось, что она какая-то обрезанная, мне показалось, что был долгий разговор, возможно, какой-то спор, и уже под конец Даль на эмоциях понёс чушь, но нет — тут ситуация ещё страннее: Даль сказал что-то, потом, явно подбирая слова, попытался это пояснить, далее сказал про свой личный опыт, и вот тут-то Корнер, как настоящий Гигачад, ему возразил (к слову, его-то формулировок мы не знаем), а Даль стушевался — это реально нелепо. Вот сразу видно, что перед вами «отвратительный и клинический антисемитизм».]

[Во-первых, да, подозрительно нет никаких данных о комментариях Даля, он просто в 1982 написал статью, далее дал это интервью, а в 1990 – дал ещё одно интервью в том же ключе. Во-вторых, то, что Корнер вырывает фразы из контекста, мы уже привыкли, ведь в этом подлом троеточии всего-то «из-за того, что в другой стране, такой как Англия, есть еврей, который решительно поддерживает сионизм...», т.е. Даль говорит про антисионизм. Более того, далее идёт: «Я думаю, они должны видеть обе стороны. Это всё та же старая история: мы все знаем о евреях и обо всем остальном. Нигде нет ни одного нееврейского издательства, они контролируют средства массовой информации — очень умный поступок, — вот почему президент Соединенных Штатов вынужден продавать всё это Израилю». Т.е. речь про то, что альтернативной точки зрения в СМИ по сути нет.]

[Опустим самолюбование Корнера. За что должен извиняться Даль? За антисионизм? Единственное, за что ему можно предъявить, — одна странная фраза, и то она настолько странная, что если бы он сказал что-то в духе «был плохой день, и я нанёс фигни», ему бы поверили.]

[У Даля одно неоднозначное высказывание, ладно, учитывая непонятную историю с заменой «евреев» на «Израиль» — полторы.]

[Опять же, это прямой и наглый п****ж. То, что Даль говорил, всегда или прямо, или контекстуально отделяло евреев вообще от Израиля и евреев, которые поддерживают политику Израиля, да и не евреев, которые поддерживают политику Израиля.]

[Я уверен, что Роальду Далю плевать на мнение Корена (что подтверждается его реакцией на первую статью), а произведениям Даля тем более.]

[Ещё раз: осудить Израиль и лиц, поддерживающих его действия, за бомбардировки Бейрута и большие жертвы среди мирного населения — это антисемитизм (остальные обстоятельства, такие как использование кассетных и фосфорных бомб, вероятное отвлечение этими действиями событий, происходящих на Западном берегу Иордана, и так далее, даже упоминать не стоит). Запомните. Не перепутайте. И да, если эти слова Даля — антисемитизм, то как насчёт того, что президент США Рейган в разговоре с премьер-министром Израиля Менахемом Бегином назвал бомбардировку Западного Бейрута «холокостом»? Такое же сравнение, как у Даля, даже более прямое и открытое.]

[Так вот почему послали Корена — все думали, что Даль даст заднюю. Но Даль в той статье не сказал ничего, по поводу чего стоило бы давать заднюю.]S

[Помните, как в прошлой статье он говорил, что трудно вспомнить эмоции? Теперь он легко вспоминает своё предчувствие. Видимо, за 3 года воспоминания стали более яркими и чёткими.]

[И что? Я вот могу написать пьесу, где Майкл Корен встречается со своим преподавателем из университета и тот отчитывает его за выдёргивание слов из контекста и прямую ложь в статьях. Ну и да, ох уж этот антисемит с издателем-евреем. Ну да, большинство произведений Даля если не впервые вообще, то впервые в США публиковал Альфред Абрахам Кнопф, от ранних рассказов до «Чарли и шоколадная фабрика», «Большого доброго великана» (к слову, опубликованному в 1982 году) и далее.]

[Да — это его мнение. Можно соглашаться, можно нет, но ничего ужасного он не сказал.]

Он также писал, что США «полностью подчиняются крупным еврейским финансовым институтам», «не осмеливаются бросать вызов» Израилю.

[Как определить, что Майкл Корен рвёт цитату из контекста и врёт? Всё просто: он кого-то цитирует. Вот и тут риторический вопрос: «Неужели американский президент, Сенат и Конгресс настолько сильно зависят от крупных еврейских финансовых структур, что не осмеливаются бросить им вызов?» — в утверждение Даля. Да и его вопрос весьма провокационный — раз он так его сформулировал, то, вероятней всего, он действительно считает, что нечто подобное имеет место быть… С другой стороны, в США лоббизм — легальная вещь, так что предположение имеет место быть.]

Когда я обсудил с автором суть этих замечаний, он вёл себя вежливо — не враждебно — и говорил медленно и взвешенно.

[Медленно и взвешенно? А в прошлый раз сложилось впечатление что он говорил сбивчиво, осторожно и «нелепо».]

Но мне показалось, что я открыл двери какой-то тёмной, глубокой ненависти, которая годами ждала своего часа.

[Да что вы говорите? А в прошлый раз ты признался, что уже на интервью ты пришёл с определённым настроем: «Даль только что проанализировал книгу «Бог плакал» об израильской войне в Ливане, и его комментарии и критика в адрес Израиля были резкими и шокирующими. Казалось, что в его гневе было что-то первобытное, что-то более личное и мрачное, чем антисионизм или сочувствие палестинцам.».]

«В еврейском характере есть черта, которая действительно вызывает неприязнь. Возможно, это своего рода отсутствие великодушия по отношению к неевреям», — сказал он и добавил: «Я имею в виду, что всегда есть причина, по которой где-то возникает „анти-что-то“. Даже такой мерзавец, как Гитлер, не стал бы придираться к ним без причины».

[Опять же, люди, которые хорошо знают английский, я повторю вопрос: во фразе «Even a stinker like Hitler didn’t just pick on them for no reason» — «just pick on» — это скорее «придираться просто так» или «выбрать просто так»?

Далее вновь сравниваем описание этого разговора с прошлой статьёй:

«В еврейском характере есть черта, которая действительно вызывает неприязнь, — возможно, это своего рода отсутствие великодушия по отношению к неевреям, — осторожно объяснил он. — Я имею в виду, что всегда есть причина, по которой где-то возникает что-то против чего-то». Пауза. «Даже такой мерзавец, как Гитлер, не стал бы придираться к ним без причины».

Если в прошлой статье это все подавалось с некими паузами и размышлениями, то тут он по описаниям говорит намного увереннее. Но что ещё веселее, в оригинальной статье это выглядело так: «Я не осмелился этого сказать, но в еврейском характере есть черта, которая действительно вызывает неприязнь.»]

Когда он заговорил о «черте еврейского характера, которая действительно вызывает неприязнь», я даже не был уверен, что правильно его расслышал. Я остановил его и спросил, имел ли он в виду то, что сказал. Может быть, я его неправильно понял?

[В первой статье, как я уже говорил, последовательность реплик была иной, и на эту репризу Даля Корен никак не отвечал, во второй статье совпадает последовательность, но он опять же возразил только после слов про евреев на войне, а теперь и у Корена, и у Даля появляются новые реплики… спустя 30 лет. Причём, опять же, в прошлой статье, где впервые Корен описывал эмоции разговора, Даль был не уверен и осторожен, а в этой репризе он уже твёрже стали].

Хотя я был уверен, что человек с его интеллектом и жизненным опытом должен был знать, что Корен может быть еврейским именем, я сказал ему, что трое из моих бабушек и дедушек были евреями.

Я никогда не забуду его реакцию — потому что её не было.

Он сделал паузу, явно услышав мои слова, а затем спокойно продолжил свою расистскую тираду, как ни в чём не бывало.

[Честно говоря, это лучший момент статьи. Да что там, всей этой эпопеи. Тут идеально подойдёт этот мем:

Серьёзно, тут идеально всё. Да, Даль сказал одну очень неоднозначную фразу, но в остальном его позиция имеет место быть, потому он не смущается, далее ему всё равно на национальность его собеседника, что самый главный маркер его отношения к какой-то национальности — еврей, немец, китаец — да какая разница. И правда, кому какая разница? Ну, кроме Корена, который считает, что его родословная что-то должна изменить. Даль должен перестать осуждать Израиль из-за того, что говорит с евреем? Нет. Даже при том, что его последняя реплика спорная, худшее, что мог сделать Даль, — это начать извиняться, так как в этом случае он свою реплику из спорных переводит в однозначно плохие (если сейчас можно спорить о контексте и формулировках, что не делает эту реплику правильной, то если бы Даль узнал, что говорит с евреем, и начал бы извиняться — это всё равно что расписаться в том, что ты имел в виду именно самые осудительные вещи). Ещё смешнее это становится в контексте признания самого Корена, что Даль мог бы и догадаться о его национальности. Так, может, он и догадался? Потому и не отреагировал на слова Корена. Он и так знает, какой национальности человек перед ним, и для него это ничего не меняет. (Или, что интересней, есть вероятность, что это понимание и обусловило поведение и неуверенность Даля — он понимал, что интервьюер может быть предвзят, и старался как можно более обтекаемо и развёрнуто выражаться, давай иногда лишние уточнения.) Ну и вишенка на торте — это то, как Корена корёжит. Он был уверен, что эта реприза как-то собьёт или смутит Даля, заставит его замешкаться, но нет.

И да, ещё кое-что. Корен тут говорит, что трое из его бабушек и дедушек — евреи, в прошлый раз говорил, что его отец — еврей, а что по матери? У евреев национальность определяется по матери. Так что наш имеющий польские корни британо-канадский священник, перешедший из католицизма в протестантство-евангелизм, потом вернувшийся, а потом вновь ушедший уже в англиканство, не то чтобы самими евреями воспринимался как еврей, не говоря уже об ортодоксальных евреях, сионистах.]

Он сказал мне, что воевал во Второй мировой войне и что он и его друзья никогда не видели солдат-евреев.

Я снова возразил. Я сказал ему, что мой собственный дед четыре года провёл на передовой в Северной Африке, на Сицилии и в Италии, часто получал повышения и был награждён множеством медалей.

Я добавил, что сотни тысяч мужчин-евреев служили в британской, американской, советской и других армиях союзников и, если уж на то пошло, были широко представлены в боевых подразделениях и совершали героические поступки.

[Ну тут Корен прав, просто опыт Даля с этим не совпал. Я уже приводил статистику.]

На этот раз я услышал, как он что-то бормочет — то ли себе под нос, то ли кому-то ещё в комнате. Он ответил мне, не закончив фразу, и я услышал только «держаться вместе».

Я спросил его, не хочет ли он сказать что-то ещё. Он снова был обезоруживающе вежлив. «Нет, спасибо, думаю, я выразился предельно ясно. До свидания». И на этом всё.

[А в прошлый раз эту ситуацию описали так: «В этот момент он кашлянул, пробормотал что-то о «сплочённости» и быстро закончил разговор». Т. е. Даль стушевался и быстро закончил разговор, ну а теперь он вновь твёрже стали.]

Когда звонок закончился, я почувствовал странное оцепенение и растерянность. Каким бы молодым и неопытным я ни был, мне кажется, я даже дрожал. Как мог человек, который писал с таким талантом, с таким сочувствием к угнетённым и с такой заботой о разнице между правильным и неправильным, быть таким отвратительным и высокомерным в своём расизме и таким безразличным и жестоким по отношению ко мне?

[Вот три года назад Корен с трудом вспоминал эмоции, а теперь такая яркость. Ну и да, то, как Корен возмущается «безразличием и жестокостью» Даля по отношению к нему:

Это вообще чувствуется на протяжении всей этой истории – то, как он отмечает, что эту его первую статью вспоминают даже спустя 30 лет, то, как он в интервью акцентирует внимание на себе и своих эмоциях и впечатлениях.]

Его друзья задавались вопросом, не переживает ли Даль какой-то нервный срыв или кризис. Один из них сказал мне: «О, я уверен, что он не хотел этого». Это была чепуха.

[Немой рассказал, что глухой слышал как слепой видел. Что за офигительные истории в пользу бедных. Конкретика где? Кто сказал? Когда? Зачем? Он пытался прикрыть Даля или себя? Или ты это придумал?]

Много лет спустя Даль сказал другому интервьюеру: «Я, конечно, настроен против Израиля и стал антисемитом. Всё то же самое: мы все знаем о евреях и прочем. Нигде нет нееврейских издателей, они контролируют СМИ — чертовски умный ход, — вот почему президент Соединённых Штатов вынужден продавать всё это Израилю».

Вот вам и «не со зла».

[Ещё раз ищите контекст – тут это претензии к Израилю и людям, поддерживающим его политику.]

[Перевожу: я такой п*****й, моя первая статья вызвала такой фурор, но почему-то кому-то было плевать, а кто-то так же, как и он, говорил, что Израиль, бомбящий Бейрут кассетными боеприпасами, — о***л.]

Я решил снова позвонить Далю, чтобы обсудить недавний скандал, но он не захотел со мной разговаривать. Тогда я написал ему, спросив, не хочет ли он что-нибудь сказать. Думаю, я всё ещё хотел, чтобы всё это прекратилось. Он ответил самым коротким письмом, которое я когда-либо получал. В нём было всего одно слово: «Нет». Оно было без подписи: возможно, он думал, что я продам его автограф.

[Где пруфы, Майк, нам нужны пруфы. Ну и да, вот это ни разу не манипулятивное предположение об опасениях Даля, основанное ни на чём. Прекрасно. И да, видимо, Корен всё же не просто так называет себя евреем, раз первая его мысль — продать автограф Даля. Шутка.]

В последующие годы его слава, конечно, только росла, и после его смерти в 1990 году его книги год за годом экранизировали.

[Зависть?]

В 2021 году Netflix купил весь каталог произведений Даля примерно за 370 миллионов фунтов стерлингов, а фильм «Вонка», «история происхождения» его книги «Чарли и шоколадная фабрика» 1964 года, вышедший в конце прошлого года, собрал в прокате 490 миллионов фунтов стерлингов. Кажется, его уже ничем не остановить.

[Зависть?]

Кажется, что популярность произведений этого человека растёт с каждым днём, и возникает вопрос: можно ли отделить автора от его творчества? С этим я боролся в 1983 году и борюсь до сих пор.

Мы с женой читаем сказки Даля нашим четверым детям, и я уверен, что они будут читать их своим детям.

Я бы никогда не хотел, чтобы книги Даля убрали с полок. Но я бы хотел, чтобы люди были более чуткими к тем, кто, как и я, глубоко оскорблён человеком, который ненавидит евреев за то, что они евреи, и с радостью распространяет ложь и расизм, не боясь последствий.

[Ну и закончим мы эту историю очередной порцией привлечения внимания к себе и прямой лжи, где вместо слов Даля о претензии к людям, поддерживающим действия Израиля в Бейруте, говорят, что он ненавидит евреев за то, что они евреи.]

2. Убеждение, что движение за гражданские права в США окончательно и бесповоротно искоренило расизм. Оглядываясь назад, я в шоке от того, насколько искаженную картину мира нам давали в школе.

Оригинал поста

Этап 2: «Переобувание» в прыжке.

Как только я заявил, что 500 рублей — это не компенсация за такое унижение, и потребовал адекватного разбирательства, политика банка резко изменилась. Новые операторы (Сабина и Герман) начали утверждать, что «никаких нарушений не обнаружено», а 500 рублей мне дали просто «для лояльности» еще до всяких проверок. То есть вчера проверка была завершена, а сегодня её «еще не было».

Этап 3: Трусость поддержки.

Финальный аккорд случился сегодня. В очередном разговоре, как только я начал аргументировать свою позицию, оператор выдал: «Я не буду общаться в таком тоне» и просто бросил трубку. На записи (прикрепляю) слышно, что я не хамил и не матерился — человек просто сбежал от неудобных вопросов.

Итог на данный момент:

Т-Банк кормит завтраками, переносит сроки рассмотрения на 23 января и в официальных ответах на VC.ru делает вид, что «разбирается», хотя в закрытом чате их сотрудники занимаются откровенным враньем и газлайтингом.

У меня на руках:

Скриншоты, где банк сначала подтверждает проверку, а потом отрицает её.

Запись звонка, где поддержка бросает трубку.

Т-Банк, может пора перестать врать и научить сотрудников не только скриптам, но и базовому уважению к людям, независимо от их национальности?

#Тбанк #Тинькофф #Жалоба #Расизм #Поддержка #КлиентскийСервис