Все что нужно знать о рекламе
Было очень интересно посмотреть 48-ми комнатную квартиру.
В реальности конечно все не так интересно
Показать полностью
2
0 просмотренных постов скрыто
Для защитников долиной, почему Лурье купила дёшево квартиру, типа сама виновата. Я тоже купила дёшево у пенсионерки трешку
Подмосковье. Квартиру трешку я купила ниже рыночной цены на 25% у пенсионерки.
Это к вопросу о том, почему Лурье чего-то там не заподозрила и сама виновата.
Итак, дети разнополые у меня , ищу расширение с двушки.
Нашла прекрасный вариант , пришла, посмотрела, поговорила с хозяйкой, дорого.
Искала ещё месяц, и бинго, за этот месяц цена моей мечты упала на 25%. Причины не стала выяснять, бабка в адеквате. Бабка сама сказала, что дети внуки взрослые, и эта громадина трёшка с двумя балконами ей не нужна, хочет однушку.
После сделки бабка раскрыла причину снижения цены и прям нас пожалела.
Оказалось, сверху сосед алкаш ее замучил срать прям натурально под дверью, стучать по батареям, врубать музыку ночью и т.д. И всё. В полицию она не обращалась.Боялась урода.
В итоге мы уже вызывали сами полицию, два мировых суда, уроду один конкретный приговор и несколько штрафов. Год борьбы с уродом, бухает тихо, расшаркивается при встрече.
Это я к тому, что с удивлением читала защитников долиной "да надо было понять, почему дёшево".
Да куча срочных ситуаций снижения цены. От проигрыша в карты до тяжёлой болезни, пьянство, н"рокота, развод. Люди до хрена чего скрывают.
Как проверяется то, что обманутого продавца квартиры обманывал кто-то?
Проверяется ли то, что обманутого продавца квартиры обманывал кто-то?
Попался пост блогера. Здесь в скриншоте, только часть поста.
https://t.me/MedvedevVesti/23326
Мое мнение. Я недавно тоже задавался вопросом
А обманывал ли кто-то, некоторых пострадавших продавцов квартир?
Как проверяло следствие, факт того, что вообще звонили какие-то мошенники продавцу квартиры?
Ведь проверив детализацию звонков, можно узнать, кто-то звонил в то время, кто звонил, с какого номера (оператор, страна и т.д), сколько длился разговор, можно уже узнать что-то.
Если на вопрос, куда ушли деньги, "обманутый продавец" может отмазаться, что снял наличными купюрами, и передал их курьеру.
То факт звонка труднее подделать.
Показать полностью
1
Ответ на пост «В Казани чуткий покупатель просмотрел 18 квартир, но 19-я оказалась роковой — он приобрёл её у обманутой мошенниками бабушки за 6,7 млн р»4
Пенсионный фонд нам говорит: люди стали дольше жить. Медики нам говорят, что есть целая наука гериатрия, занимающаяся стариками, которым свойственны болезни связанные с возрастом. То есть мы стали жить дольше и начали доживать до того, где нас одолевают болезни, не свойственные взрослым. То есть у нас есть три возраста: дети, взрослые и старики.
Дети до 18 у нас автоматически поражены в правах, любые сделки от их имени только с участием опеки и опекуна. В чем проблема поразить в правах стариков с какого-то возраста?
Ну не может человек в 73 года умом как 40 летний, иметь те же нейронные связи в мозгу. Чиновнику 65? Пусть идёт на пенсию. Бабке 60? Пусть продает хату при присутствии опеки( пенс фонда/ФСС).
Ответ на пост «В Казани чуткий покупатель просмотрел 18 квартир, но 19-я оказалась роковой — он приобрёл её у обманутой мошенниками бабушки за 6,7 млн р»4
Государство буквально бабкам удочку выдало. Так и вижу диалог в стиле:
— А вы точно не мошонники?
— Совершенно точно. Мы не мошенники. Да даже если мы мошенники, государство всё равно вам квартиру вернет.
— Аааа, вот оно што. Тады продам щас, милок...
Многие задаваются вопросом "откуда у бабок бабки?" и "а чё бабок не проверяете?" Совсем скоро вопрос мутирует в риторический
Ответ на пост «В Казани чуткий покупатель просмотрел 18 квартир, но 19-я оказалась роковой — он приобрёл её у обманутой мошенниками бабушки за 6,7 млн р»4
По моему, относительно вменяемый вариант - это надо договариваться, что квартира освобождается от вещей ДО оплаты.
И стоит пустая. Бабка ночует уже там, куда планировала переезжать.
p.s.
Я участвовал в срачах за "жильё". Но там были комнаты в офицерской общаге, которое в штабе выделяют при прибытии (временно, но иногда люди и по 3 года там обитали). Бывали накладки. После мордобоя и разборок - кто заночевал первую ночь, тот и остается.
В Казани чуткий покупатель просмотрел 18 квартир, но 19-я оказалась роковой — он приобрёл её у обманутой мошенниками бабушки за 6,7 млн р4
Бывшая хозяйка съезжать отказывается. Владислав рассказал, что долго искал подходящую квартиру для своей семьи и только в октябре остановился на понравившемся варианте. По его словам, он подробно выяснял у хозяйки причину продажи и возможные контакты с мошенниками, но получал лишь уверенные заверения: она собиралась переехать к своему племяннику. Однако продать жильё хотела только за наличные, объяснив это своим житейским опытом...
Хозяйка даже прошла осмотр у психиатра и получила справку ПНД. Саму сделку оформили при свидетелях в отделении банка при передаче денег, с составлением расписки. В итоге перед заездом новоиспечённых хозяев сестра продавца заявила, что новоселья не будет — якобы уже заведено уголовное дело о мошенничестве и подано заявление в суд о признании сделки недействительной. Владиславу поставили ультиматум: либо дать 30 дней, в течение которых семья хозяйки вернёт деньги, отданные мошенникам, и съедет, либо они отсудят квартиру у покупателей судом.
Сейчас мужчина проходит все судебные инстанции. Первую он проиграл, но не сдался и подал апелляцию
Показать полностью
1
Юристы нашли способ, как добросовестным покупателям вернуть деньги за квартиру, которую суд отобрал в пользу обманутых продавцов
UPD:
Комментаторы считают что статья не касается проблемы расторжения сделки "обманутым мошенниками" продавцами квартир.
Автор мягко говоря умалчивает, что подавляющее число бабкиных дел типа Долиной не имеют отношения к этой статье.
По 68.1 предусмотрена компенсация исключительно при удовлетворении виндикационного иска.
Иски об оспаривании ДКП, в результате которых квартира в порядке реституции возвращается бабке-скамщице, к этим случаям не относятся.
Введение в заблуждение горе - юристом. По делам бабок государство не компенсирует.
Касается совершенно других сделок, где без владельца продают. Подделка документов, например. Еще и 5 млн лимит есть.
Если бы государство компенсировало, то хрен бы бабкам суд возвращал, их бы миллионы уже были.
Юристы нашли способ, как добросовестным покупателям вернуть деньги за квартиру, которую суд отобрал в пользу обманутых продавцов.
Источник: https://t.me/bazabazon/41959
«База» уже неоднократно рассказывала (https://t.me/bazabazon/41792) про случаи, когда люди приобретали жильё, а потом лишались его из-за того, что прошлые хозяева неожиданно заявляли — в момент сделки они не отдавали себе отчёта или находились под влиянием мошенников. Как показала практика, суды встают на сторону пенсионеров и возвращают им квартиры, а покупатели остаются ни с чем.
Но как стало известно «Базе», пострадавшие могут получить компенсацию от государства — в стоимость квартиры. Схема сложная, но рабочая. Адвокат бюро «МУР» Антон Лянгерт рассказал, что рассчитывать на выплату можно благодаря норме, которая обеспечивает защиту прав добросовестных покупателей ещё с 2019 года.
По сути нужно собрать ряд документов и подать иск к Минфину. Самая сложная и трудозатратная часть — доказать, что деньги нельзя взыскать с владельца квартиры, только тогда появляется право на компенсацию. Для этого нужно подать иск о взыскании убытков с продавца, дождаться возбуждения исполнительного производства и подтверждения от приставов, что взыскать деньги не с чего.
В практике уже существуют успешные кейсы получения выплат. Юристы предупреждают, что Минфин, скорее всего, попробует обжаловать решение, но переживать не стоит — даже если дело доходит до кассации, компенсацию обычно оставляют за покупателем.
ДОПОЛНЕНИЕ К НОВОСТИ:
По закону о регистрации недвижимости, покупатель имеет право, как добросовестный приобретатель на компенсацию за счет казны (ст. 68.1) Судебная практика тоже имеется.
Ограничений по размеру компенсации нет.
См. п. 3 ст. 68.1 Федерального закона "О государственной регистрации недвижимости" от 13.07.2015 N 218-ФЗ:
«3. Размер компенсации, предусмотренной настоящей статьей, определяется судом исходя из суммы, составляющей реальный ущерб, либо, если соответствующее требование заявлено добросовестным приобретателем, в размере кадастровой стоимости жилого помещения, действующей на дату вступления в силу судебного акта, предусмотренного частью 1 (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_500339/703a5...) настоящей статьи.
Таблица с судебной практикой по взысканию компенсаций с государства за изъятое жилье у добросовестных покупателей по статье 68.1 Федерального закона «О государственной регистрации недвижимости» от 13 июля 2015 года № 218-ФЗ
Судебная практика по взысканию компенсаций с государства за изъятое жилье у добросовестных покупателей по статье 68.1
ВТОРОЕ ДОПОЛНЕНИЕ:
Нашел статью, в которой расписаны основные принципа компенсации.
https://www.nedelkopartners.ru/blog/kogda-u-dobrosovestnyix-...
В КАКИХ СЛУЧАЯХ ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ПРИОБРЕТАТЕЛЬ МОЖЕТ РАССЧИТЫВАТЬ НА КОМПЕНСАЦИЮ?
Государство предусмотрело возможность компенсации для пострадавших собственников — добросовестных приобретателей.
Статья 68.1 Федерального закона «О государственной регистрации недвижимости» от 13.07.2015 г. № 218-ФЗ, позволяет выделить 3 основных условия для получения однократной единовременной компенсации за счет казны Российской Федерации за утрату жилого помещения:
1. Жилье было изъято у добросовестного покупателя в пользу собственника, у которого имущество выбыло помимо его воли (ст. 302 ГК РФ).
2. Добросовестность приобретателя установлена судом.
3. Добросовестный приобретатель в течение шести месяцев не смог взыскать убытки, возникшие у него в связи с изъятием жилого помещения на основании вступившего в законную силу решения суда. Шестимесячный срок отсчитывается с момента предъявления исполнительного документа к исполнению.
Нужно отметить, что в некоторых случаях суды могут не учитывать критерий № 3. Например, в деле № 2-555/2024, где истец Егоров А.Г. судился с Министерством финансов РФ из-за покупки квартиры у мошенника, которого правоохранительные органы не смогли найти.
Суд решил, что, хотя личность мошенника не установлена, это лишь указывает на невозможность получения возмещения от обязанной стороны убытков, но не исключает права добросовестного покупателя на получение компенсации.
В таких ситуациях можно сразу обратиться в Министерство финансов РФ через территориальные органы.
КРИТЕРИИ ДОБРОСОВЕСТНОСТИ ПОКУПАТЕЛЯ
При изъятии недвижимости у покупателя суд определяет, является ли приобретатель добросовестным. Это важно для получения компенсации за утрату жилья. Согласно статье 68.1 Федерального закона № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости», только добросовестный покупатель может рассчитывать на единовременную выплату.
Мы изучили судебную практику по вопросам компенсации и выделили общие критерии добросовестности приобретателей, встречающиеся в судебных актах.
ДОБРОСОВЕСТНОСТЬ ПОКУПАТЕЛЯ могут подтверждать следующие действия:
Обращение к юристам или риэлторам для проверки недвижимости перед сделкой.
Осмотр квартиры перед покупкой.
Личное общение с продавцом.
Изучение оригиналов правоустанавливающих документов.
Проверка, что на квартиру нет претензий со стороны третьих лиц на момент сделки.
Подтверждение полной оплаты согласованной стоимости недвижимости.
ЧТО МОЖЕТ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ О НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ ПОКУПАТЕЛЯ И КАК ДЕЙСТВОВАТЬ, ЧТОБЫ НЕ ВОЗНИКЛО ПРОБЛЕМ?
В качестве основного критерия недобросовестности покупателя суды указывают отсутствие должной, разумной осторожности и осмотрительности, при проявлении которых следовало бы усомниться в правомерности прав продавца. В качестве примера приведем следующие случаи.
1. Быстрая перепродажа жилого помещения за короткий срок
Так, в деле № 88-2087/2022 (Мазур Т.В. к Министерству финансов Российской Федерации по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области) в отношении приобретаемой квартиры в течение месяца было совершено 2 сделки, а сделка с истцом являлась 3-ей. Причем суд установил: покупатель достоверно знал, что на момент заключения договора продавец владел спорной квартирой 2 дня. Таким образом, суд не признал истца добросовестным приобретателем, в связи с чем не удовлетворил требование о взыскании компенсации за утрату права собственности на жилое помещение.
Как действовать в таких ситуациях?
Большое количество сделок за короткий период — тревожный признак. Гипотетически, этому может быть какое-то разумное объяснение, и его нужно получить от продавца. Если история кажется правдивой, нужно собрать как можно больше прямых и косвенных доказательств, её подтверждающих. На практике, если недвижимость действительно проблемная, продавец предпочтет выйти из сделки. Он будет искать менее тревожного покупателя с «юристом-оптимистом».
2. Стоимость квартиры по договору купли-продажи значительно ниже рыночной
Например, в деле № 8Г-11597/2021 (Лесык В.Ф. к Министерству финансов Российской Федерации в лице Управления Федерального казначейства по ХМАО-Югре) квартира была приобретена покупателем на 25% ниже рыночной стоимости жилого помещения, что явилось одним из весомых аргументов в пользу непризнания истца добросовестным приобретателем.
Как действовать в таких ситуациях?
Дешевая недвижимость — мечта любого покупателя. Неужели стоит от нее отказываться? А вдруг это ваш шанс? Очень хочется в это верить, но не стоит забывать, что бесплатный сыр только в мышеловке. Дешевую недвижимость нужно проверять в 10 раз внимательнее. Прежде всего, опять выясняем, почему такая цена? Продавцу срочно нужны деньги? Для чего? Может он банкрот? Он собирается расплатиться с кредиторами или, наоборот, от убежать от них с вашими деньгами?
Нужно помнить, что банкротное законодательство очень жесткое. Сделки, совершенные по цене значительно ниже рыночной и нанесшие ущерб кредиторам, могут быть оспорены и через три, и через четыре года после сделки. При этом, если продавец не числится банкротом на момент сделки и не участвует в судах, это еще ничего не значит. Он мог задолжать на основании договоров займа, которые нигде не фигурируют. Лучшая страховка от оспаривания сделки в рамках банкротства — покупка по рыночной цене. В противном случае нужно искать причину дешевизны, внимательно проверять продавца, оплачивать всю сумму безналичным платежом и запастись заключением оценщика, обосновывающем эту цену.
3. На момент приобретения жилья покупатель знал о зарегистрированных в квартире лицах и ничего заранее не предпринял, чтобы обеспечить их снятие с регистрационного учета после сделки
Подобная ситуация произошла в деле № 2-2698/2021 (Стороженко В.И. к Министерству финансов Российской Федерации в лице управления Федерального казначейства по Оренбургской области). В судебном заседании покупатель заявил о своей осведомленности о продаже квартиры с зарегистрированными в ней лицами, что его не смутило. В подобных действиях суд усмотрел недобросовестное поведение лица как покупателя и отказал в удовлетворении требований о взыскании компенсации за утраченное жилое помещение.
Как действовать в таких ситуациях?
Обычно покупатели не хотят приобретать квартиру с жильцами. Они требуют снять всех зарегистрированных с учета до сделки или сразу после нее. Бывает, что квартира продается с торгов и будущему собственнику нужно будет в судебном порядке выселять жильцов. Но это совсем другая история. Если вы покупаете квартиру с расчетом продолжать сдавать ее по договору найма, это уже арендный бизнес. Как минимум следует познакомиться с жильцами и обсудить, как они относятся к смене арендодателя.
4. Покупатель до приобретения квартиры не входил в неё и не осматривал
В деле, упомянутом в п. 3 (№ 2-2698/2021), истец также подтвердил, что квартиру он не видел, не входил в нее, не осматривал перед приобретением, его устроила предложенная цена, поскольку она была значительно ниже рыночной. Таким образом, покупатель, заключая договор купли-продажи, понимал, что ему предстоят судебные разбирательства, так как, приобретая данную квартиру, получал определенную выгоду в виде низкой цены. Однако судебные разбирательства завершились не в его пользу.
Как действовать в таких ситуациях?
Возможно, покупатель приобретал инвестиционную квартиру, находясь в другом городе. Тогда ему действительно могло быть все равно, что там внутри, если он собирался все снести и сделать новый ремонт. Но в этой ситуации следует еще более внимательно отнестись к проверкам, нанять местного юриста, который в том числе посетит квартиру, чтобы убедиться, что там не проживают ничего не подозревающие жильцы-собственники. Хотя и посещение объекта недвижимости может не дать гарантии (см. нашу статью о мошенничестве с загородным домом).
Примеры недобросовестного поведения покупателей, зафиксированные в судебных актах, можно перечислять долго. Главное по мнению суда: покупателем должны быть предприняты все необходимые, разумные и достаточные меры для проверки продавца на право отчуждения жилого помещения, у приобретателя не должно остаться сомнений в законности совершаемой сделки.
В КАКОМ РАЗМЕРЕ ДОБРОСОВЕСТНЫЕ ПРИОБРЕТАТЕЛИ МОГУТ ПОЛУЧИТЬ КОМПЕНСАЦИЮ?
Согласно ст. 68.1 Федерального закона «О государственной регистрации недвижимости», есть 2 варианта определения размера компенсации:
исходя из суммы, составляющей реальный ущерб;
на основании размера кадастровой стоимости жилого помещения, действующей на дату вступления в силу судебного акта об истребовании жилого помещения в пользу собственника.
Право выбора варианта определения размера денежной компенсации принадлежит добросовестному приобретателю. А вот сам размер компенсации определяется исключительно судом. Судебная практика пошла по пути компенсации в полном объеме затрат добросовестного приобретателя на приобретение жилого помещения.
Здесь вы найдете обзор судебной практики и аналитические материалы, на которых основана статья. Таблица детально описывает судебные дела, упомянутые в тексте. Первые двенадцать дел перечислены с указанием сумм компенсаций и кратких описаний. В пунктах 12-17 представлен список случаев, когда выплаты были отклонены. В конце документа вы найдете алгоритм действий для получения компенсации за утрату жилья.
Это будет интересно юристам, риелторам и тем, кто привык контролировать всё сам.
РЕЗЮМИРУЕМ
Государство готово возместить стоимость изъятой судом недвижимости, но только добросовестным покупателям и только за жилые помещения. Апартаменты, которые часто используются как жильё, не попадают под компенсацию, так как это нежилые помещения. Однако полагаться на компенсацию не стоит, поскольку она выплачивается не всегда. Лучше заранее принять все возможные меры, чтобы избежать покупки недвижимости, которую могут отобрать по решению суда. Для этого как минимум стоит обратиться к профессиональным юристам.
Показать полностью
1