Нанимают все бигтех компании. Ну и не только бигтех. Зачем? Ну, с теми же целями что и раньше. Сманить хорошие кадры на раннем этапе. Сразу вырастить специалиста с нужными ценностями и подходами к работе. В целом ничего не изменилось особо. Кроме того что сократилось время на написание кода. Но написание кода это далеко не единственная задача разработчика.
Сейчас прикручиваю то, что разработка либо вообще признала невозможым, либо ставила сроки более года
И это не на про тарифе
Одно из двух:
1) У вас команда разработки загружена и/или в целом не компетентна. Такое бывает, но не так что бы часто.
2) Через какое то время к тебе придёт архитектор в обнимку с ИБшником и популярно пояснят почему именно это было нельзя и где ты не прав.
И второе намного более вероятно. Потому что написать продукт "как нибудь" это вот вообще не проблема. Проблема его поддерживать, проблема его сделать безопасным, отказоустойчивым и т.д. и т.п.
ИБ мы уже прошли, ты удивишься, но с точки зрения ИБ, мой продукт даже безопаснее.
Архитектор не придёт, так как система у нас модульная, и я не затрагиваю работу остальных модулей.
А по поводу поддержки...
Ну вот сейчас я настраиваю удалённое управление, удалённую диагностику и обновление для продукта.
В текущем, который целая команда разрабатывала, такого не было даже в планах, а конфиг менялся путём правки .yml
Кстати, по поводу команды.
Эта команда, наверняка, делала как минимум часть того продукта, которым ты каждый день пользуешься)
ИБ мы уже прошли, ты удивишься, но с точки зрения ИБ, мой продукт даже безопаснее.
Действительно удивлюсь. Не, чудеса случаются конечно, но сомнения прям таки гложат..
Архитектор не придёт, так как система у нас модульная, и я не затрагиваю работу остальных модулей.
Это "вещь в себе" что ли? Как без визы от архитектора то? Никаких зависимостей нет, а ресурсы в компании свободно раздают? Звучит опять же прямо скажем специфично.
А по поводу поддержки...
Ну вот сейчас я настраиваю удалённое управление, удалённую диагностику и обновление для продукта.
В текущем, который целая команда разрабатывала, такого не было даже в планах, а конфиг менялся путём правки .yml
Учитывая вышесказанное менять конфиг путём правки .yml звучит вполне нормально честно говоря. Если диагностики даже стандартной нет в компании, насколько я понимаю. Т.е. это буквально считай "песочница", где твори что хочешь. И удалённое управление с помощью вайбкода - рецепт катастрофы. У меня есть сильное подозрение что зная всё это команда разработки "морозилась" на тему интерфейсов что бы туда не лазили всякие.
Кстати, по поводу команды.
Эта команда, наверняка, делала как минимум часть того продукта, которым ты каждый день пользуешься)
Я давным давно перестал сомневаться в цитате Эйнштейна про бесконечность человеческой глупости. Так что да, чего только люди не творят..
процесс замены кривых джунов на кривой ии уже идёт вовсю. просто ии в целом улучшается, а джуны - нет.
а человек из поста вообще придуманный, как и весь диалог.
Процесса замены джунов на ИИ нет нигде в бигтехе, по крайней мере в моей компании и в компаниях где работают коллеги. Это вообще какая-то странная идея, потому что джунов изначально берут не чтобы задачи решать, а чтобы сделать из них мидлов. Как поможет сделать из джунов мидлов заменда джунов на ИИ для меня загадка.
Вот мидлов, условно, можно попробовать заменить джунами с ИИ. Если задачи простые и понятные. Но это тоже сомнительная история которая пока нигде из того что я видел не практикуется, потому то джун с ИИ сделает меньше задач чем миддл с ИИ, а у бизнеса всегда есть чем загрузить разработку.
нет нигде в бигтехе, по крайней мере в моей компании и в компаниях где работают коллеги
так нигде или там где ты работаешь?
зачем брать и учить джунов, если ии заменит мидлов тоже? это как раз и есть странная идея - возиться с людьми.
вот прям щас джун с ии лучше мидла только тем, что у него глаза горят и он не пиздит. в остальном он хуже, но это просто вопрос времени. глядя на то, что у нас с ии было 2 года назад, страшно представить, где это всё будет через пару лет.
так нигде или там где ты работаешь?
Я могу с уверенностью говорить только про то что я знаю) А в какой компании заменяют джунов ИИ?
зачем брать и учить джунов, если ии заменит мидлов тоже?
Потому что не заменит ни джунов ни мидлов.
страшно представить, где это всё будет через пару лет.
Будет развиваться как инструмент, почему страшно предстваить? В ИТ часто повышается уровень абстракций
в какой компании заменяют джунов ИИ?
ты список от меня ждёшь? у меня его нет, сорян. но я вокруг вижу этот процесс.
Потому что не заменит ни джунов ни мидлов.
спорно, грядущее нас рассудит.
почему страшно предстваить
потому что это радикальное перекраивание принципов разработки. переход с кульмана и карандаша на современные САПР, образно говоря. стресс для индустрии, для людей.
ты список от меня ждёшь? у меня его нет, сорян. но я вокруг вижу этот процесс.
Вотруг - это где? Хотя бы одна фирма.
спорно, грядущее нас рассудит.
При текущем уровне ИИ все нанимают джунов.
потому что это радикальное перекраивание принципов разработки. переход с кульмана и карандаша на современные САПР, образно говоря. стресс для индустрии, для людей.
Если ты новенький в индустрии, то да. Но в целом она испытыват стресс кадждые лет 10 точно.
С таким подходом и синьоры получается не нужны, как программисты вообще, только те, кто будет задачи ставить, не понимая, как они вообще реализуются. Сомнительно звучит.
Потому и ошибка. Сидят эти денежные мешочки, которые сыны тех, кто бизнес делал в свое время, и думают, как бы так всем не платить, но результат иметь, и первое, что думают, что то, что не понимают, то и сократить, например, этих сраных айтишноков с гонором.
В общем-то, все, что сделал ИИ - это увеличил кол-во задач, которое может выполнять сотрудник в едининцу времени. Теперь джун делает 5 задач джуна в паралель, мидл делает 3 задачи миддла, а сеньор две задачи сеньора. Условно естессно. Вот и все. Не программисты не нужны вообще, а для нормальной разработки просто требуется меньшее их кол-во. Ну и для самого себя чет простое можно писать, да, если формулировать нормально готов и описывать
Пожалуй, соглашусь, но есть ощущение, что это сейчас так, и что далее всё равно будет больше на себя задач забирать.
то что у тебя 1 из 10 джунов вырастает во что-то толковое, не вызывает улучшение джунов в целом.
Откуда информация про одного из десяти, голоса в голове рассказали или пруф найдётся на это высказывание?
голоса в голове, естественно. никакого пруфа на это даже в теории существовать не может.
А, ну тогда у меня есть такая информация, что ты полную хуетень несёшь, абсолютно шизофреничную.
не похуй ли мне на оскорбления какого-то рандомного мудака? вопрос риторический, если что. не утруждайся ответом.
Если у Вас рутина, которую прошли миллион раз, то результат замечательный,
Если у Вас задача из чего-то нового (берите мою: в среде UEFI в приложении обеспечить многопоточность), то ИИ будет только мешать предлагая три примера по кругу.
Я задачу решил за 3 месяца, использовал ИИ только как быстрый справочник по EDK2.
И, скорее всего как и все, кто эту задачу решил, я ни на одном форуме не написал рецепт, как этого добиться:) поэтому ИИ не знает решение.
90% задач, которые решают джуниоры и мидлы - кручение тех же яиц немного с другого ракурса, т.е. типовые решения. а для реально сложных штук у нас останутся реально толковые люди.
Ну это уже сказки. В отечественном бигтехе очень даже много разных стажерских позиций, просто теперь предпочтение студентам техвузов. В общем, как до ковида и было.
И джуны ещё как улучшаются - они становятся мидлами, синьорами и далее =)
не верить или не верить в ИИ
понравилось)
я понял, понял. но выглядит всё равно забавно
Ситуация с ИИ очень сильно напоминает ситуацию с промышленными термоядерными реакторами.
Как вы, уверен, знаете, до промышленного запуска таких реакторов осталось каких-то 30 лет, многие учёные сходят именно на этой цифре.
Проблема только в том, что на этой цифре они сходятся где-то начиная с 1960-1970х годов и до сих пор не поменяли прогноза. Когда не спроси - "осталось всего 30 лет".
С ИИ сейчас также - осталось совсем чуть-чуть,... но никто понятия не имеет когда это "чуть-чуть" произойдёт - через год, через 30 лет или через 300 лет.
разница в том, что с термоядом мы наблюдаем стабильный тренд, это уже плато. а у ИИ тренд резко растущий, как в качестве результата, так и в проникновении во все области деятельности. глупо отрицать, что он прошёл путь от мартышки до джуна за пару лет. если сравнивать с термоядом, то прямо сейчас происходят испытания царь-бомбы на новой земле - резкий прогресс, который явно приведет к какому-то более-менее стабильному плато.
Когда сеньор приходит на новую работу, то ему нужно время, чтобы разобраться с деталями новой системы. Если есть нормальная документация и схемы, сеньор в данном случае ничем не отличается от джуна. Это раз. Во-вторых, все сложные системы декомпозированы, и сеньор одной совершенно не знает про детали другой, кроме торчащего наружу интерфейса, API в ИТ, протоколы, порты и IP в сетях, и, наконец, автомат номиналом тысячи ампер прокатного стана в цехе, мастеру цеха плевать на детали, как к нему мощность приходит, главное чтобы была, а ГЭ знает, даже температуру клемм на шине в ТП может помнить с последнего ТО, потому что уже слишком теплая и скоро придется туда лезть с большим ключом.
Это 100% временно. Развитие очень быстрое, это даже по адаптации к выполнению визуальных задач видно. Люди всё ещё думают, что их нельзя заменить... Ну.. поглядим, что будет через 5 лет. Через 10 лет...
Согласен с тобой, но я думаю, через 5, 90% вот этих гордых сеньёров будут на заводах работать... Утрированно. Через 2 ещё наверное нет
3 года назад программисты шутили над кодом от ИИ который работает через раз. 2 года назад программисты шутили над тем, что ИИ не может написать код продукта от начала до конца. Сейчас программисты шутят, что ИИ не может сам выбрать правильную архитектуру.
Ну давайте посмеёмся вместе ещё через год.
Тут ещё смешно, что кто-то смеётся над программистами, когда в теории нейронками заменят кого угодно, просто решили делать упор на самый дорогой сектор. Ну так если заменят программистов, то потом бухгалтеров, юристов, экономистов и прочих вообще сдует за год)
С юристами и прочими будет сложно не в техническом плане, а чисто в плане того а кто будет нести ответственность если например ИИ юрист или бухгалтер сильно ошибётся и всадит на реалтный срок или миллионоые убытки. Но со временем и там заменят людей, просто не за год, а лет за 10.
Нюанс в том, что сотрудники ошибаются и сейчас, а ответственность несут в очень ограниченных рамках. Большая часть ответственности на директоре.
Я задумывался над этим вопросом в рамках ИИ для беспилотных авто. Лично я вижу это как законодательное перекладывание ответственности с владельца на компанию - поставщик ИИ. При этом устанавливаюся правила "снятия ответственности", за пропуск обновления ПО, несанкционированное внедрение в работу ПО или узлов авто.
Просто иногда конторы обращаются к юр. фирмам или аудиторам и там можно прям в контракте прописать, что если они где накосячиь, то за косяки тебе эти нанятые фирмы будут платить, а не конкретный юрист или экономист.
Найдутся ли поставщики ИИ которые захотят подписывать контракты с такой ответсвенностью - вопрос. Вряд ли антропик или openai таким будет заниматься сейчас, нужно ждать мелких поставщиков ИИ с моделями не хуже текущих фронтирных, чтобы появились желающие. А ждать таких ребят можно ещё лет 5-10 как раз.
Обязательно. Просто тут нужно не только развитие нейронок, но и робототехники. Понадобится время, однако сами нейронки дадут буст развития этому направлению
Да никто не смеялся. Все это время программисты успешно использовали ии и многие его даже развивали.
Я был бы рад если бы ИИ нормально архииектуру смог контролировать и в тандеме с ML туда копаем, но пока получается так себе. Как получится, начнем использовать, но это вообще никакого отношения к замене джунов или мидлов на ИИ не имеет.
Меня безумно забавляет, когда разрабы пишут "ИИ пока не может то", "ИИ пока не может сё" при том что буквально каждые полгода какой-то прорыв происходит и разрабам срочно нужно придумывать что там следующее ИИ не может.
Разрабы в том числе разрабатывают архитектуру применения ИИ, и тот же Claude Code делают разрабы. У вас какое-то религиозное отношение к агентам.
Классные примеры, учитывая что антропик сам заявил недавно, что 80% его кода пишет ИИ https://www.anthropic.com/institute/recursive-self-improveme....
Ну и в целом юольшие игроки с ИИ даже не скрывают, что их первоочередная цель сейчас это научить ИИ улучшать самого себя, а не ждать пока лчередной сеньор свой код набыдлокодит.
И я тут удивлю, но ИИ сейчас реально делают не столько вот эти пресловутые сеньоры разработчики, сколько математики и инженеры.
Так что это у вас какое-то религиозное отношение к кодерам, как к священным коровам.
У меня отношение занимающего менеджера. В ветке писали что ИИ заменит разработчиков. Я пишу что не заменил. Вы пишите что разрабов что-то веселит и они не снимают возможностей ИИ. Я пишу что большинство разрабов уже использует агенты на полную и пишет инструментарий для них. И это не приводит к увольнению разработчиков. Это просто появление нового инструмента.
Ну да, примеры привёл ты неудачные и оторванные от реальности, теперь пошла карта "а вот яяяя". Ну давай откроем карты) Я последние 7 лет работал хэдом отделов или cmo в итешечке в крупных кампаниях. Четверть работы это взаимодействие с разработкой. Я пишу, что ИИ сейчас разрабов полностью не заменил, но количество разрабов сейчас не нужно такое же, как раньше, и это сейчас. Через год-два возможно вообще будет достаточно пары разрабов там где раньше десяток работал.
Есть знакомый, у которого свой бизнес - продаёт системы учёта анализов и прочей хрени для медучереждений и их поддержание. Он сам когда-то был разработчиком средней руки, потом нанял ещё 3х разрабов которые и писали последние лет 15 ему бОльшую часть кода. Так получилось, что за последние 2 года все 3 разраба отвалились по причинам не зависящис от моего знакомого. В итоге он остался один на один со своим софтом и клментами. Решил попробовать работать с ИИ. И в итоге говорит, что его всё устраивает, он продолжит дальше один работать, используя ИИ. Говорит, в некоторых моментах, типа поиска в чём проблема в уже созданном старом софте ИИ работает даже лучше тех трех разрабов вместе взятых.
Я пишу, что ИИ сейчас разрабов полностью не заменил, но количество разрабов сейчас не нужно такое же, как раньше,
Вы точно понимаете как формируется состав команды?
Говорит, в некоторых моментах, типа поиска в чём проблема в уже созданном старом софте ИИ работает даже лучше тех трех разрабов вместе взятых.
Тут не понял. То есть у него разработчики ИИ не пользовались?
Пользовались, но мало. Сам же владелец вообще не хотел пользоваться, пока один не остался.
Вы точно понимаете как формируется состав команды?
А вы?
О нет, кто бы мог подумать, что в разработку ИИ которого практически не существовало раньше нужно вкладывать деньги, время и усилия, чтобы его получить. Шок-контент от гениев.
Вы походу с последней Astra или хотя бы opus в кодексах не запускали даже. Модели сейчас перед тем как делать задают вопрос с вариантами ответа, и в вариантах неплохо расписывают в чём разница, а также отмечают вариант который они рекомендует. И никто не запрещает пользователю отказаться от рекомендации и вообще всех предложенных вариантов и заказать свой собственный.
Ну и если модели дать достаточно контекста она уже сейчас предложет архитектуру не хуже среднего сеньора. Просто люди любят запросить "сделай систему товарного учёта" и потом поносить ИИ что он ему для маленького магазина где продаются только дилдаки двух цветов сделал систему которая развернула платные сервера на амазоне и базу данных на 10 гигов. Вот только виновата в этом не ИИ, а дятел пользователь, который забыл указать в контексте а для чего именно ему нужна была система учёта товаров.
погодите..
это вы еще не видите что дальше будет.
я наблюдаю прямо сейчас с десяток компаний, которые собственными силами навайбкодили сервисы чётко под свои задачи и ушли от мега комбайнов типа ерп систем.
и всё работает. и они никому за это не платят.
забавно.
Но если человек искал именно сеньора, то, возможно, ему он таки был нужен. А сейчас у него есть джун "с гранатой"
Даже не замедленного, а неопределенного - может ебнуть через год, а может прямо завтра, когда никто не ждет подвоха.
Ну, у нас решили сэкономить, не на сеньорах, а на оплате сеньорам. В итоге выгребли всех со дна рынка, пару месяцев - полет нормальный, даже фичи делаются, полгода - чот и затормозилось все, и баги стали поднапрягать. Сейчас прошло полтора года, жопа полная, август - традиционное затишье, а у нас критические баги не перестают сыпаться с мая. Наняли 2 синьоров, двух переманили с соседних проектов, ищем принципала, думаем, как уволить тех, кого наняли в первой волне (законно - очень сложно, так что тащим их). Офигеть экономия вышла. Но я в корпорате 20 лет, даже уже не встреваю со своим ценным мнением, тогда, видимо, важно было сократить расходы, сейчас важно стабилизировать продукт, нашему директору даже особо биться за новые ставки не пришлось. .
так погоди, мы не говорим про сейчас или про полтора года назад. мы говорим про пару лет вперед. нижнее звено и процентов 60 среднего будет заменено на нормальный ИИ, останутся архитекторы-человеки, которые сейчас на позициях тимлидов, и всё. это реально вопрос пары лет.
Отрасль меняться будет, факт, но джун + ИИ это очень уязвимая система, как раз синьор + ИИ имеет смысл. Это мое личное мнение, не навязываю.
я наблюдаю тренд по ключевым точкам. 2 года назад - вообще нихуя. год назад - обезьяна с гранатой, не умеющая считать пальцы. сейчас - пишет нормальный код и делает видео, практически неотличимое от съёмочного, а фотографии - вообще неотличимые. какие тут нужны фактически измеримые данные, чтобы делать общий прогноз на год вперед? тренд идёт понятно куда, будет выходить на плато, сбалансированное по стоимости/качеству продукта.
Фактически измеримые данные : уменьшение вакансий джунов и бюджетов на найм при росте доходов. Если при всех вышеперечисленных вводных джунов все же нанимают, значит вы не понимаете для чего, как строятся команды и как на это влияет развитие ИИ.
ну у меня нет доступа к статистике по всему миру. у тебя есть? я ориентируюсь на то, что вижу своими глазами в общем и использую в своей работе в частности.
Так где видишь-то? Я имею представление про найм в Яндекс, Mail, Avito, Ozon. Где по другому?
сорян, не буду конкретизировать, не выставляю свои личные дела в публичную область. т.к. я сейчас работаю не на рынке РФ, не могу ничего тебе возразить про рынок РФ. могу только сказать, что в частности в нвидиа происходят изменения, которые укладываются в описанный мной тренд.
оттуда же, откуда брались при каждом технологическом скачке - вырастут из заинтересованных лиц. это вопрос из разряда "а откуда же возьмутся новые прачки, если мы повсеместно внедрим стиральные машины". да ниоткуда. другие кадры будут нужны, а где они нужны, там они появляются.
А что мечтать, сейчас кроме крохотных проектов без разрабов действительно не обойтись, разве что достаточно мидлов, но ии тут ни при чём.
Когда-нибудь действительно может ИИ будет достаточно крут. Сейчас он даже поэтов заменить не может
я пишу не слишком сложный софт для микроконтроллеров для своих проектов, и если я раньше был вынужден нанимать на это людей, возиться с ними, искать подход, то сейчас эту часть полностью заменил ИИ, и результат не стал хуже. но мне стало гораздо проще жить.
поэтому у меня другая позиция по этому вопросу. я считаю, что уже сейчас ии может заменить нижние 80% рынка в так называемых "творческих" областях деятельности, к которым относится и программирование тоже. а уж про поэтов и говорить бессмысленно, как и про переводчиков, художников, вот это вот всё.
Тут дело в том, что ты пишешь и не слишком сложный. Тебе надо было объяснить что делать людям, сейчас ты объясняешь что делать неройронке. И в таком контексте это действительно очень хорошо работает. Проблема в том, что это узкая часть области.
я согласен, что сейчас ии - очень начитанный, но узколобый джун. но два года назад это вообще был кот, который лупит по клаве лапками, а сейчас он уже до человека дорос. тренд!
ахахаха сеньоры набежали ) уже заменили, чувак. с учетом того, что современные программисты один хер клали на оптимизацию, любой иишный говнокод ничем не хуже среднего говнокода от человека.
Пользуюсь ИИшкой в работе. ИИшка периодически лажает. Пока что за ней надо смотреть и делать ревью того, что она творит. Да, если у тебя скилл хороший - ты с помощью ИИ сделать сильно больше. Но если ты будешь просто соглашаться на все, что сделала ИИ - кодовая база начнет существенно деградировать и потом будут нужны деньги, что бы это все поправить. Да, у оптимистов есть надежды, что новые версии ИИ станут настолько круче, что смогут разгрести срач, который сейчас пишет ИИ.
Фишка даже не в том, сможет ли им создавать бест-практис код.
Ванную, что просто скоро каждый гуманитарий сможет создавать нужные ему сервисы просто попросив об этом нейронку.
Я выше написал - мне нейронка создала работающий сервис автопостинга, бот-конвертер файлов и систему складского учёта.
Не ебу, какого оно качества, но работает и я с помощью этих вещей зарабатываю деньги, автоматизируя свою работу.
То есть я отказался от услуг трёх сервисов с разными потенциальным количеством рабочих мест. В первую очередь для празработчиков.
Пока все обсуждают, исчезнут разработчики или нет, я вижу такой вариант: реальная работа будет у мидлов+, но самих вакансий будет гораздо
Вот где сюрприз может быть
Ну, давайте так:
Вы наверняка в курсе принципа Парето и его вариаций, которые говорят, что 80% работ можно сделать потратив на это 20% сил. То, что работает у Вас именно сейчас под ваши цели, наверняка не требует сколько то приличных мощностей. Просто обычный комп справляется с этой фигней. Таких задач большинство, но это не значит, что нет больших и сложных задач. Если для вашего кейса вдруг окажется, что вам надо купить еще 200 компов, что бы посчитать ваш складской учет - вы огорчитесь.
И вот тут понадобятся правильные разработчики. Ну те, у которых в башке не говно. Уже сейчас есть большая проблема: джуны не очень то и нужны, т.к. в них надо вкладываться, и поэтому ищут сразу мидлов и выше. Объяснение простое: ты вложился в джуна, потратил деньги, а потом другой работодатель, который не тратил деньги переманит его более высокой зарплатой.
ИИшка может еще ухудшить ситуацию. Там, куда можно было взять джунов на "галеру", что бы решить ваши задачи, возьмут ИИшку и какого то мидла, который повысит свою производительность и отберет работу у джуна. Или вы сами решите свои задачи. Это совсем убьет процесс выращивания кадров.
Такая хрень может запустить переходные процессы, т.е. переход из одного состояния в другое, которые будут аналогичны по пиздецу с индустриализацией (ну вру конечно, айтишников конечно меньше). К чему все придет - очень не понятно, но очень тревожно для меня, как айтишника =)
Беда в том, что этот процесс неизбежен. Там где раньше нужна была целая команда разработчиков и годы разработки, уже сейчас нужен всего один человек с фантазией и способностью формулировать мысли в предложения. Это и хорошо и плохо. Хорошо - потому что появятся продукты которые раньше были невозможны. Плохо, потому что спрос на услуги разработчиков значительно упадет. У всего этого будут последствия, для многих неприятные, но они неизбежны. Поэтому стоит о своем личном будущем задумываться уже сейчас, а в идеале еще пару лет назад.
так о чем и речь - чтобы пинать ИИ, который у нас будет через пару лет, сеньоры будут не нужны. будет агент-джун, агент-мидл чтобы пинать джуна и человек-тимлид, который эту баржу в целом примерно в ту сторону направляет.
Это ЕСЛИ будет так.
Но вот сейчас есть проблемка, которая меня бесит: говоришь ИИшке - напиши юнит тесты для твоего кода. Она вроде бы все делает неплохо, но поскольку у неё нет "лени", она херачит все какие можно придумать ассерты. В результате получаем абсолютно не человекочитаемый код теста. У человека ЕСТЬ лень, и он склонен просто на отъебись согласиться с тестами.
Акт второй: ты нашел какую то проблему в коде, говоришь поправь вот этот косяк. При такой правке ИИшка лажает просто капец как, она забивает смотреть на мертвый код, на переставшие быть актуальными решения и прочее. В тестах такое же говно - то, что не ломает компиляцию остается мертвым грузом. После пары правок тесты начинают жить по правилу "что не ломает тест продолжит жить в коде бесконечно".
Вы не пробовали читать книжки по генетике и эволюции? Если это осмыслять философски, то срань в коде и в геноме навевают очень нехорошие аналогии.
Если после таких развлечений синьоры забьют хер на все это и уйдут класть плитку или еще как то дауншифтнутся, очень не ясно, кто будет разгребать все это говнище.
однако, продолжая твою аналогию с геномом - это ведь работает? да, огромная куча мусорного кода, но это же можно сказать и про всё, что накодили люди. на оптимизацию давным-давно забит большущий болт, проблема херового кода контрится постоянно растущими вычислительными мощностями.
я думаю, что наши шансы дотянуть до момента, когда ии сможет нормально ковырять и оптимизировать легаси, весьма высоки. а как только дотянем, люди просто станут не нужны, иишка перепишет вообще всё в понятной ему одному форме.
Если так далеко заходить, тогда в общем то не стоит обращать внимание на айтишников.
Почему сейчас такой хайп именно про программирование? Потому что ИИшку сделали программеры и айтишники, и они взялись решать задачи, которые им лучше всего понятны - программирование.
Если будет реальный прорыв в программировании, тогда сразу же обратят внимание на бухгалтерию, экономику, юристов, архитекторов и прочих инженеров. И, о боже мой, на чиновников!!!
Я очень не уверен, что во всей этой куче людей, оставшихся без работы, айтишники будут самыми обездоленными. Я бы больше переживал за девочек из МФЦ, мелких юристов и начинающих бухов и т.д. Обезьянок, которые тупо перекладывают бумажки в мире очень много.
А тимлиды будут из джунов браться или из тех, кто вообще в it не понимает? Я честно не знаю, к чему всё придёт, самому интересно.
насколько я понимаю, мы перешли с ассемблера на высокоуровневые языки, образно выражаясь. не код пишем руками, а объясняем машине, что мы от нее хотим. то есть все, кто кодили на ассемблере, стали просто не нужны и перепрофилировались. так же будет и сейчас - очень скоро никто вообще не будет писать код руками, в принципе, а часть сеньоров перепрофилируется в архитекторы, а часть уйдёт в другие области.
я думаю, что сценарий такой.
Может и так. С другой стороны, чем вход в it был легче, а сложность работы уменьшалась, тем программистов становилось больше, а не меньше. Есть ощущение, что в будущем без умения вайбкодить вообще не одна профессия не обойдется, даже говночист, особенно гивночист.
программистов становилось больше не только потому, что вход стал легче, а потому что потребность росла. сейчас вход лёгок как никогда, но потребность, по моим наблюдениям, снижается. и будет снижаться дальше. посмотрим.
Поживём -увидим насчёт программистов. Тревожно, так как это моя профессия, но жизнь не остановить в любом случае.
Интересно тогда, где вообще люди работать будут. Для черновой работы тоже понемногу роботов с ии внедряют (например на авпроизводствах). Не могут же роботы работать на роботов. Экономика без человека невозможна, а необходимость в нём, если верить вам, всё ниже. Творческие профессии? А зачем они, если они не оплачиваются теми, кто работает на технических? Когда водитель, программист, курьер идёт на какой-то концерт, экономическая цепочка понятна(в е друг другу оказывают какие-то услуги или создают востребованный товар), а когда все выше названные профессии исчезают, тогда логика становится неясной, зачем остальные нужны? Тимлидов явно не требуется миллионы.
Опять же я не убеждаю ни в чём, просто рассуждаю вслух. Вот сын сейчас в 5м классе, что ему посоветовать, на что упор делать? Есть ощущение, что мне непонятно, что будет востребовано лет через 5-10 совсем.
подобная хурма происходила много раз уже, так что люди так или иначе найдут себе применение. но меня тоже тревожит тренд в целом, потому что влияет на все аспекты жизни, и очень сильно - на социализацию. зачем заводить друзей или семью, если вот он лучший друг, который никогда не осудит и всегда поддержит, сказку на ночь расскажет и песню споёт? вот это меня больше беспокоит.
Таким, что ты, шакал ебаный, судя по всему вообще отношения не имеешь, зато высрался тут просто чуть не под каждым комментом
то есть ты, получается, не ёбаный шакал, имеешь ко всему отношение и только у тебя есть право высираться, что ты собственно и делаешь? нахуй иди, чмо бескультурное, и пусть тебя там ИИ поленом выебет хорошенько, до дыму.
Народ, вот скажите вы сейчас посрались из-за чего? Или джентельменам повод не нужен 😁
ты не видел банковские приложения с тремя кнопками и весом в полтора гига, которые пишут живые люди что ли? всерьез считаешь, что ии как-то принципиально хуже сделает?
Жду пример банковского приложения с тремя кнопками и весом в полтора гига. Ведь ты же не пиздабол?
Аналогичное, но с интерфейсом - 100 мб ОЗУ
так то, пизда вам... уже много где заменили и останавливаться не собираются, насыпай в подушку побольше, времени осталось совсем немного, недибил
А в чём вопрос ?
То, что говнокод от программистов требует постоянного допиливания - это не плюс
Абсолютно любой продукт требует постоянного допиливания, это и есть суть разработки. Сгенировать рабочее говно через нейронку это не сложно. Поддерживать и развивать его годами - это совершенно другого уровня задача.
Потому что мир не стоит на месте. Меняются потребности, меняется окружение, всё меняется. Нет, если речь про полностью закрытую и неизменную систему - ничего менять не нужно. Но много ты таких систем назовёшь? Из тех, что бизнесу интересны конечно. Даже на какой нибудь станок и то обновления нужны, так как будут новые материалы, новый "обвес" и новые стандарты передачи данных.
Очень много. Просто сейчас мода такая, нужно выпускать апдейты постоянно. К примеру я пользуюсь программой sketchup. Обновления каждый год стабильно. Не меняют почти ничего уже лет 12 точно. А последнее реальное изменение было 17 лет назад Все изменения косметика и мелочи что бы оправдать выпуск.
И такие очень много.
По крупной - два дня доработки, по небольшой - пара часов.
Поподробнее, будет лютый деанон, так как штука на рынке довольно уникальная.
Что добавляет ещё больше интереса и челенджа.
Потому что негде посмотреть как можно ту или иную функцию реализовать, а некоторые функции приходится придумывать на ходу, когда тестируешь, и понимаешь, что вот тут нужна кнопка ,вот тут визуализация, вот тут нужно таймаута больше и т.д.
Когда сеньоры кончатся (выйдут на пенсию) на замену им не вырастет никто, т.к., играя с ИИ, мидлы не дорастут до нормальных сеньоров, а джуниоры не дорастут до нормальных мидлов. Вот тогда-то веселуха и наступит. :-)
Плохой пример. Ассемблерщики всегда были сами по себе, узкими спецами и не участвовали в росте типа: джун-мидл-сеня. Тем более, ассемблерщики, как спецы узкой специализации, вполне себе нужны и сейчас. Одно дело, широко распространенные IDE оптимизирует код на уровне ассемблера не хуже опытного программёра, но, например, для специфических микроконтроллеров лучше человека некому писать на ассемблере, ибо IDE не умеют, а ИИ не научился, т.к. нет широкой и верифицированной базы для обучения.
возможно, пример не очень, но как иллюстрация прогресса сгодится. раньше писали инструкции вручную, потом придумали разнообразные прослойки, чтобы писать более человеческим языком, сейчас придумали еще одну прослойку, чтобы вообще словами объяснять. суть моей аналогии в этом, какую мог такую придумал.
С таким аморфным объяснением "иллюстрации прогресса", можно о любой профессии/специализации так сказать. Типа: "Все там будем, аминь". :-)
Все от человека зависит, а не от используемых им инструментов. Джун с ии или без ии может написать хреновое решение. Получит по жопе на ревью, или прод положит, исправит и сделает (или нет) выводы, что так делать нельзя. В первом случае вырастет, во втором нет, но так и без ии бывает. Работа над своими ошибками - вот двигатель роста, инструмент с помощью которого ты это делаешь вторичен. Еще недавно курили stack overflow по полдня, чтобы решить проблему, теперь клод это сделает за минуту. Но главное - какие выводы ты из этого сделаешь, чтобы не допускать таких проблем в будущем.
Ага, пусть оптимизацией по ресурсам или быстродействию займутся ваш джуны, флаг им в руки. Особенно обезьянам с гранатой ии, которая не одупляет где запрос выполняется, на сервере, бд или клиенте, где диски занят на чтение, где на запись и тд
да уж лучше ии, чем то говно, которое пишется сейчас уважаемыми сеньорами, хуев наваливших на всё, что только можно, в том числе на оптимизацию.
Кто будет проверять код готового рабочего продукта? Или вы будете продавать понятие "ручная работа"? Робот давно измеряет и сваривает детали точнее человека.
Поэтому, надо просто подстраиваться под современные реалии, луддиты проиграют.
Роботы с ИИ оперируют людей уже около 30 лет. Там ИИ, конечно, не больно-то на разнообразные задачи, но все-таки есть.
если этот робот статистически справляется лучше, чем живой хирург - почему нет? такой продукт всё равно не попадёт на рынок, если будет убивать людей.
статистически
То есть, для набора статистики сначала какие-то другие люди должны позволить себя прооперировать галлюцинирующей нейронке, а потом уже и вы не против под нож лечь?
Некорректная аналогия. У нас тут старые методы лечения и проведения операций. Только в качестве врача не человек, а машина.
Это почему же? Ничего нового не вводится без испытаний или обучения. Ни нового человека на старую задачу, ни ещё что-то подобное
Разумеется, не вводится. Но новый человек на старые методы, и новые методы - качественно разные события.
К тому же с обучением людей у нас огромный опыт в медицине со статистически предсказуемыми результатами. А вот с не-людьми, которые будут принимать какие-то решения опыта - ноль.
И если говорить о новых методах, то нынче в ряде случаев их ввод выглядит как: "с пиздецомой приходите к нам, и если вам повезёт и наше лечение работает, и вы не попадёте в контрольную группу, у вас есть шанс". При таких раскладах можно набрать пациентов на экспериментальные методы. А с раскладом: "приходите, нам надо проверить, нормально ли мы надрочили нейронку на простых операциях, чтобы потом не платить врачам, но машина вас возможно в процессе зарежет при аппендоктомии" пациентов будет набрать проблематично.
ну если ты себе так представляешь разработку программных продуктов, то я даж хз, о чём с тобой говорить. типа, "мы сразу на прод задеплоим, готов пользоваться?".
Что вы несёте? Вы понятия не имеете, как я себе что-то представляю.
Ещё раз, вы говорите о какой-то статистике, я спрашиваю, откуда эта статистика вообще возьмётся, если никто не захочет ложиться под скальпель, которым управляет нейросеть?
ну то есть мясной мешок не может придумать никаких других способов обучить робота, кроме как скормить ему тысячу человек? окей
Обучить-то вы его обучите. Он будет проходить все ваши тесты и все ваши симуляции. Но ещё раз, в третий - откуда вы, блядь, будете набирать реальную статистику, если никто не ляжет под скальпель без реальной статистики?
ии вползает в медицину, хочется тебе того или нет. говоря о хирургии - сначала будет просто смотреть, потом ассистировать, обучаться на реальных операциях под контролем человека, потом будут типовые операции с пассивным надзором, а потом полностью заменит живых хирургов.
очевидно, что это не произойдёт одномоментно.
ии вползает в медицину, хочется тебе того или нет
Нет никакого ИИ.
А то, что нейросети туда вползают - это прекрасно.
сначала будет просто смотреть, потом ассистировать, обучаться на реальных операциях под контролем человека
Вы так расписываете, словно это какой-то затяжной процесс. Так-то нейросети уже прям сча можно за короткий срок скормить существующие записи операций, коих предостаточно.
Ну и возможность адекватного контроля - под большим сомнением.
потом будут типовые операции с пассивным надзором
А вот и тот самый момент. Вы сами-то ляжете на первую такую операцию, надеясь, что надзиратель успеет прожать "стоп" прежде, чем машина отправит вас в неудачную статистику, если что-то пойдёт не так?
Нет никакого ИИ.
вот доёб до общеупотребимого термина - он зачем? чтобы что?
Вы сами-то ляжете на первую такую операцию, надеясь, что надзиратель успеет прожать "стоп" прежде, чем машина отправит вас в неудачную статистику
по-твоему, там робот циркулярными пилами машет со скоростью 17 операций в секунду? короче, это какая-то луддитская хуйня на палке. рано или поздно роботы совершенно точно будут оперировать и это будет у них получаться как минимум не хуже, чем у людей.









