5 постов-ответов
ИБ мы уже прошли, ты удивишься, но с точки зрения ИБ, мой продукт даже безопаснее.
Архитектор не придёт, так как система у нас модульная, и я не затрагиваю работу остальных модулей.
А по поводу поддержки...
Ну вот сейчас я настраиваю удалённое управление, удалённую диагностику и обновление для продукта.
В текущем, который целая команда разрабатывала, такого не было даже в планах, а конфиг менялся путём правки .yml
Кстати, по поводу команды.
Эта команда, наверняка, делала как минимум часть того продукта, которым ты каждый день пользуешься)
раскрыть ветку (1)
ИБ мы уже прошли, ты удивишься, но с точки зрения ИБ, мой продукт даже безопаснее.
Действительно удивлюсь. Не, чудеса случаются конечно, но сомнения прям таки гложат..
Архитектор не придёт, так как система у нас модульная, и я не затрагиваю работу остальных модулей.
Это "вещь в себе" что ли? Как без визы от архитектора то? Никаких зависимостей нет, а ресурсы в компании свободно раздают? Звучит опять же прямо скажем специфично.
А по поводу поддержки...
Ну вот сейчас я настраиваю удалённое управление, удалённую диагностику и обновление для продукта.
В текущем, который целая команда разрабатывала, такого не было даже в планах, а конфиг менялся путём правки .yml
Учитывая вышесказанное менять конфиг путём правки .yml звучит вполне нормально честно говоря. Если диагностики даже стандартной нет в компании, насколько я понимаю. Т.е. это буквально считай "песочница", где твори что хочешь. И удалённое управление с помощью вайбкода - рецепт катастрофы. У меня есть сильное подозрение что зная всё это команда разработки "морозилась" на тему интерфейсов что бы туда не лазили всякие.
Кстати, по поводу команды.
Эта команда, наверняка, делала как минимум часть того продукта, которым ты каждый день пользуешься)
Я давным давно перестал сомневаться в цитате Эйнштейна про бесконечность человеческой глупости. Так что да, чего только люди не творят..
процесс замены кривых джунов на кривой ии уже идёт вовсю. просто ии в целом улучшается, а джуны - нет.
а человек из поста вообще придуманный, как и весь диалог.
раскрыть ветку (19)
Процесса замены джунов на ИИ нет нигде в бигтехе, по крайней мере в моей компании и в компаниях где работают коллеги. Это вообще какая-то странная идея, потому что джунов изначально берут не чтобы задачи решать, а чтобы сделать из них мидлов. Как поможет сделать из джунов мидлов заменда джунов на ИИ для меня загадка.
Вот мидлов, условно, можно попробовать заменить джунами с ИИ. Если задачи простые и понятные. Но это тоже сомнительная история которая пока нигде из того что я видел не практикуется, потому то джун с ИИ сделает меньше задач чем миддл с ИИ, а у бизнеса всегда есть чем загрузить разработку.
ещё комментарии
нет нигде в бигтехе, по крайней мере в моей компании и в компаниях где работают коллеги
так нигде или там где ты работаешь?
зачем брать и учить джунов, если ии заменит мидлов тоже? это как раз и есть странная идея - возиться с людьми.
вот прям щас джун с ии лучше мидла только тем, что у него глаза горят и он не пиздит. в остальном он хуже, но это просто вопрос времени. глядя на то, что у нас с ии было 2 года назад, страшно представить, где это всё будет через пару лет.
раскрыть ветку (6)
так нигде или там где ты работаешь?
Я могу с уверенностью говорить только про то что я знаю) А в какой компании заменяют джунов ИИ?
зачем брать и учить джунов, если ии заменит мидлов тоже?
Потому что не заменит ни джунов ни мидлов.
страшно представить, где это всё будет через пару лет.
Будет развиваться как инструмент, почему страшно предстваить? В ИТ часто повышается уровень абстракций
ещё комментарии
в какой компании заменяют джунов ИИ?
ты список от меня ждёшь? у меня его нет, сорян. но я вокруг вижу этот процесс.
Потому что не заменит ни джунов ни мидлов.
спорно, грядущее нас рассудит.
почему страшно предстваить
потому что это радикальное перекраивание принципов разработки. переход с кульмана и карандаша на современные САПР, образно говоря. стресс для индустрии, для людей.
раскрыть ветку (1)
ты список от меня ждёшь? у меня его нет, сорян. но я вокруг вижу этот процесс.
Вотруг - это где? Хотя бы одна фирма.
спорно, грядущее нас рассудит.
При текущем уровне ИИ все нанимают джунов.
потому что это радикальное перекраивание принципов разработки. переход с кульмана и карандаша на современные САПР, образно говоря. стресс для индустрии, для людей.
Если ты новенький в индустрии, то да. Но в целом она испытыват стресс кадждые лет 10 точно.
ещё комментарии
С таким подходом и синьоры получается не нужны, как программисты вообще, только те, кто будет задачи ставить, не понимая, как они вообще реализуются. Сомнительно звучит.
раскрыть ветку (2)
Потому и ошибка. Сидят эти денежные мешочки, которые сыны тех, кто бизнес делал в свое время, и думают, как бы так всем не платить, но результат иметь, и первое, что думают, что то, что не понимают, то и сократить, например, этих сраных айтишноков с гонором.
В общем-то, все, что сделал ИИ - это увеличил кол-во задач, которое может выполнять сотрудник в едининцу времени. Теперь джун делает 5 задач джуна в паралель, мидл делает 3 задачи миддла, а сеньор две задачи сеньора. Условно естессно. Вот и все. Не программисты не нужны вообще, а для нормальной разработки просто требуется меньшее их кол-во. Ну и для самого себя чет простое можно писать, да, если формулировать нормально готов и описывать
раскрыть ветку (1)
Пожалуй, соглашусь, но есть ощущение, что это сейчас так, и что далее всё равно будет больше на себя задач забирать.
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
то что у тебя 1 из 10 джунов вырастает во что-то толковое, не вызывает улучшение джунов в целом.
раскрыть ветку (4)
Откуда информация про одного из десяти, голоса в голове рассказали или пруф найдётся на это высказывание?
раскрыть ветку (3)
голоса в голове, естественно. никакого пруфа на это даже в теории существовать не может.
раскрыть ветку (2)
А, ну тогда у меня есть такая информация, что ты полную хуетень несёшь, абсолютно шизофреничную.
раскрыть ветку (1)
не похуй ли мне на оскорбления какого-то рандомного мудака? вопрос риторический, если что. не утруждайся ответом.
Если у Вас рутина, которую прошли миллион раз, то результат замечательный,
Если у Вас задача из чего-то нового (берите мою: в среде UEFI в приложении обеспечить многопоточность), то ИИ будет только мешать предлагая три примера по кругу.
Я задачу решил за 3 месяца, использовал ИИ только как быстрый справочник по EDK2.
И, скорее всего как и все, кто эту задачу решил, я ни на одном форуме не написал рецепт, как этого добиться:) поэтому ИИ не знает решение.
раскрыть ветку (3)
90% задач, которые решают джуниоры и мидлы - кручение тех же яиц немного с другого ракурса, т.е. типовые решения. а для реально сложных штук у нас останутся реально толковые люди.
раскрыть ветку (2)
Ну это уже сказки. В отечественном бигтехе очень даже много разных стажерских позиций, просто теперь предпочтение студентам техвузов. В общем, как до ковида и было.
И джуны ещё как улучшаются - они становятся мидлами, синьорами и далее =)
не верить или не верить в ИИ
понравилось)
я понял, понял. но выглядит всё равно забавно
Ситуация с ИИ очень сильно напоминает ситуацию с промышленными термоядерными реакторами.
Как вы, уверен, знаете, до промышленного запуска таких реакторов осталось каких-то 30 лет, многие учёные сходят именно на этой цифре.
Проблема только в том, что на этой цифре они сходятся где-то начиная с 1960-1970х годов и до сих пор не поменяли прогноза. Когда не спроси - "осталось всего 30 лет".
С ИИ сейчас также - осталось совсем чуть-чуть,... но никто понятия не имеет когда это "чуть-чуть" произойдёт - через год, через 30 лет или через 300 лет.
раскрыть ветку (1)
разница в том, что с термоядом мы наблюдаем стабильный тренд, это уже плато. а у ИИ тренд резко растущий, как в качестве результата, так и в проникновении во все области деятельности. глупо отрицать, что он прошёл путь от мартышки до джуна за пару лет. если сравнивать с термоядом, то прямо сейчас происходят испытания царь-бомбы на новой земле - резкий прогресс, который явно приведет к какому-то более-менее стабильному плато.
Он может подтянуться сколько угодно, но грамотно писать промт, понимая всю системную логику, Джун не может, по русски: Джун это хуй с горы, который понимает код, Сеньор же не только понимает код, он видит систему, как единое целое, отсюда и понимание что и куда писать.
раскрыть ветку (2)
Когда сеньор приходит на новую работу, то ему нужно время, чтобы разобраться с деталями новой системы. Если есть нормальная документация и схемы, сеньор в данном случае ничем не отличается от джуна. Это раз. Во-вторых, все сложные системы декомпозированы, и сеньор одной совершенно не знает про детали другой, кроме торчащего наружу интерфейса, API в ИТ, протоколы, порты и IP в сетях, и, наконец, автомат номиналом тысячи ампер прокатного стана в цехе, мастеру цеха плевать на детали, как к нему мощность приходит, главное чтобы была, а ГЭ знает, даже температуру клемм на шине в ТП может помнить с последнего ТО, потому что уже слишком теплая и скоро придется туда лезть с большим ключом.
раскрыть ветку (1)
Конечно нужно время, а предыдущий специалист обязан комментировать все данные в системе.
Это 100% временно. Развитие очень быстрое, это даже по адаптации к выполнению визуальных задач видно. Люди всё ещё думают, что их нельзя заменить... Ну.. поглядим, что будет через 5 лет. Через 10 лет...
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Согласен с тобой, но я думаю, через 5, 90% вот этих гордых сеньёров будут на заводах работать... Утрированно. Через 2 ещё наверное нет
3 года назад программисты шутили над кодом от ИИ который работает через раз. 2 года назад программисты шутили над тем, что ИИ не может написать код продукта от начала до конца. Сейчас программисты шутят, что ИИ не может сам выбрать правильную архитектуру.
Ну давайте посмеёмся вместе ещё через год.
раскрыть ветку (25)
Тут ещё смешно, что кто-то смеётся над программистами, когда в теории нейронками заменят кого угодно, просто решили делать упор на самый дорогой сектор. Ну так если заменят программистов, то потом бухгалтеров, юристов, экономистов и прочих вообще сдует за год)
раскрыть ветку (7)
С юристами и прочими будет сложно не в техническом плане, а чисто в плане того а кто будет нести ответственность если например ИИ юрист или бухгалтер сильно ошибётся и всадит на реалтный срок или миллионоые убытки. Но со временем и там заменят людей, просто не за год, а лет за 10.
раскрыть ветку (3)
Нюанс в том, что сотрудники ошибаются и сейчас, а ответственность несут в очень ограниченных рамках. Большая часть ответственности на директоре.
Я задумывался над этим вопросом в рамках ИИ для беспилотных авто. Лично я вижу это как законодательное перекладывание ответственности с владельца на компанию - поставщик ИИ. При этом устанавливаюся правила "снятия ответственности", за пропуск обновления ПО, несанкционированное внедрение в работу ПО или узлов авто.
раскрыть ветку (2)
Просто иногда конторы обращаются к юр. фирмам или аудиторам и там можно прям в контракте прописать, что если они где накосячиь, то за косяки тебе эти нанятые фирмы будут платить, а не конкретный юрист или экономист.
Найдутся ли поставщики ИИ которые захотят подписывать контракты с такой ответсвенностью - вопрос. Вряд ли антропик или openai таким будет заниматься сейчас, нужно ждать мелких поставщиков ИИ с моделями не хуже текущих фронтирных, чтобы появились желающие. А ждать таких ребят можно ещё лет 5-10 как раз.
раскрыть ветку (1)
"Найдутся ли поставщики ИИ которые захотят подписывать контракты с такой ответсвенностью " - ага .. "As is"
раскрыть ветку (2)
Обязательно. Просто тут нужно не только развитие нейронок, но и робототехники. Понадобится время, однако сами нейронки дадут буст развития этому направлению
Конечно, сегодняшние слесари будут писать промты и скилы, а когда прорвёт очередную канализацию добавит ещё пару агентов и скилов, один будет закручивать другой будет смотреть когда сорвало резьбу, третий подаст новую деталь и всё по новой
Да никто не смеялся. Все это время программисты успешно использовали ии и многие его даже развивали.
Я был бы рад если бы ИИ нормально архииектуру смог контролировать и в тандеме с ML туда копаем, но пока получается так себе. Как получится, начнем использовать, но это вообще никакого отношения к замене джунов или мидлов на ИИ не имеет.
ещё комментарии
Меня безумно забавляет, когда разрабы пишут "ИИ пока не может то", "ИИ пока не может сё" при том что буквально каждые полгода какой-то прорыв происходит и разрабам срочно нужно придумывать что там следующее ИИ не может.
раскрыть ветку (13)
Разрабы в том числе разрабатывают архитектуру применения ИИ, и тот же Claude Code делают разрабы. У вас какое-то религиозное отношение к агентам.
раскрыть ветку (12)
Классные примеры, учитывая что антропик сам заявил недавно, что 80% его кода пишет ИИ https://www.anthropic.com/institute/recursive-self-improveme....
Ну и в целом юольшие игроки с ИИ даже не скрывают, что их первоочередная цель сейчас это научить ИИ улучшать самого себя, а не ждать пока лчередной сеньор свой код набыдлокодит.
И я тут удивлю, но ИИ сейчас реально делают не столько вот эти пресловутые сеньоры разработчики, сколько математики и инженеры.
Так что это у вас какое-то религиозное отношение к кодерам, как к священным коровам.
раскрыть ветку (11)
У меня отношение занимающего менеджера. В ветке писали что ИИ заменит разработчиков. Я пишу что не заменил. Вы пишите что разрабов что-то веселит и они не снимают возможностей ИИ. Я пишу что большинство разрабов уже использует агенты на полную и пишет инструментарий для них. И это не приводит к увольнению разработчиков. Это просто появление нового инструмента.
раскрыть ветку (8)
Ну да, примеры привёл ты неудачные и оторванные от реальности, теперь пошла карта "а вот яяяя". Ну давай откроем карты) Я последние 7 лет работал хэдом отделов или cmo в итешечке в крупных кампаниях. Четверть работы это взаимодействие с разработкой. Я пишу, что ИИ сейчас разрабов полностью не заменил, но количество разрабов сейчас не нужно такое же, как раньше, и это сейчас. Через год-два возможно вообще будет достаточно пары разрабов там где раньше десяток работал.
Есть знакомый, у которого свой бизнес - продаёт системы учёта анализов и прочей хрени для медучереждений и их поддержание. Он сам когда-то был разработчиком средней руки, потом нанял ещё 3х разрабов которые и писали последние лет 15 ему бОльшую часть кода. Так получилось, что за последние 2 года все 3 разраба отвалились по причинам не зависящис от моего знакомого. В итоге он остался один на один со своим софтом и клментами. Решил попробовать работать с ИИ. И в итоге говорит, что его всё устраивает, он продолжит дальше один работать, используя ИИ. Говорит, в некоторых моментах, типа поиска в чём проблема в уже созданном старом софте ИИ работает даже лучше тех трех разрабов вместе взятых.
раскрыть ветку (7)
Я пишу, что ИИ сейчас разрабов полностью не заменил, но количество разрабов сейчас не нужно такое же, как раньше,
Вы точно понимаете как формируется состав команды?
Говорит, в некоторых моментах, типа поиска в чём проблема в уже созданном старом софте ИИ работает даже лучше тех трех разрабов вместе взятых.
Тут не понял. То есть у него разработчики ИИ не пользовались?
раскрыть ветку (6)
Пользовались, но мало. Сам же владелец вообще не хотел пользоваться, пока один не остался.
Вы точно понимаете как формируется состав команды?
А вы?
раскрыть ветку (5)
Пользовались, но мало.
Ну так это сугубо их проблемы. То есть они использовали устаревший техпроцесс, перешли на нормальный.
А вы?
Конечно. Потому что у меня 100% рабочего времени - это взаимодействие с разработкой и в том числе составление и защита дизайна команд.
раскрыть ветку (4)
Какие проблемы? У них всё норм было, первый просто помер, второй в депрессию ушёл, а третий на пенсию вышел)
Контора нормально как работала так и работает, просто раньше им нужно было 3 с половиной разработчика чтобы функционировать, а сейчас один остался, который по совместительству и владелец и слвмещает всё с биздевом.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Рука-лицо. Что-то мне кажется что ты или в гос конторе работаешь, или школьник который пытается лапши навешать что он где-то ьам работает.
раскрыть ветку (1)
Если бы антропик сказал что всё! мы закончили писать всё что нам надо, мы уже зарабатываем денег.. да это было бы круто, а так со своим собственным супер ии они родолжают работать и работать, всё лучше и лучше .. это мне напоминает хэд энд шолдерс со своим "наш шампунь на 20 процентов лучше" из года в год... получается они из года в год продавали какое-то говно иииии вот вот счас прям он лучше и всё
раскрыть ветку (1)
О нет, кто бы мог подумать, что в разработку ИИ которого практически не существовало раньше нужно вкладывать деньги, время и усилия, чтобы его получить. Шок-контент от гениев.
ещё комментарии
Не ии выбирает, а джун который ему запросы пишет. Джун херню попросит, агент ему херню сделает. Агенты обожают бритву оккама прям очень. И будет всегда идти по пути наименьших затрат, если его постоянно не пинать
раскрыть ветку (1)
Вы походу с последней Astra или хотя бы opus в кодексах не запускали даже. Модели сейчас перед тем как делать задают вопрос с вариантами ответа, и в вариантах неплохо расписывают в чём разница, а также отмечают вариант который они рекомендует. И никто не запрещает пользователю отказаться от рекомендации и вообще всех предложенных вариантов и заказать свой собственный.
Ну и если модели дать достаточно контекста она уже сейчас предложет архитектуру не хуже среднего сеньора. Просто люди любят запросить "сделай систему товарного учёта" и потом поносить ИИ что он ему для маленького магазина где продаются только дилдаки двух цветов сделал систему которая развернула платные сервера на амазоне и базу данных на 10 гигов. Вот только виновата в этом не ИИ, а дятел пользователь, который забыл указать в контексте а для чего именно ему нужна была система учёта товаров.
погодите..
это вы еще не видите что дальше будет.
я наблюдаю прямо сейчас с десяток компаний, которые собственными силами навайбкодили сервисы чётко под свои задачи и ушли от мега комбайнов типа ерп систем.
и всё работает. и они никому за это не платят.
забавно.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (4)
Но если человек искал именно сеньора, то, возможно, ему он таки был нужен. А сейчас у него есть джун "с гранатой"
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Даже не замедленного, а неопределенного - может ебнуть через год, а может прямо завтра, когда никто не ждет подвоха.
Ну, у нас решили сэкономить, не на сеньорах, а на оплате сеньорам. В итоге выгребли всех со дна рынка, пару месяцев - полет нормальный, даже фичи делаются, полгода - чот и затормозилось все, и баги стали поднапрягать. Сейчас прошло полтора года, жопа полная, август - традиционное затишье, а у нас критические баги не перестают сыпаться с мая. Наняли 2 синьоров, двух переманили с соседних проектов, ищем принципала, думаем, как уволить тех, кого наняли в первой волне (законно - очень сложно, так что тащим их). Офигеть экономия вышла. Но я в корпорате 20 лет, даже уже не встреваю со своим ценным мнением, тогда, видимо, важно было сократить расходы, сейчас важно стабилизировать продукт, нашему директору даже особо биться за новые ставки не пришлось. .
раскрыть ветку (19)
Гмм.. классика 🙂, это оболдуи слишком много получают, надо сократить, это как с админами, хули они нужны если всё работает 🙂... а потом ой! всё работало потому-то они работали..
так погоди, мы не говорим про сейчас или про полтора года назад. мы говорим про пару лет вперед. нижнее звено и процентов 60 среднего будет заменено на нормальный ИИ, останутся архитекторы-человеки, которые сейчас на позициях тимлидов, и всё. это реально вопрос пары лет.
раскрыть ветку (17)
Отрасль меняться будет, факт, но джун + ИИ это очень уязвимая система, как раз синьор + ИИ имеет смысл. Это мое личное мнение, не навязываю.
раскрыть ветку (2)
Джун и ИИ это не система, это джун и ИИ, ИИ ускоряет разработку, это инструмент, если пойти дальше .. в дааалёкое прекрасное будущее, учёные будут не нужны? их заменит ии который всё умеет, студенты + ИИ? Зачем? Это же школьник + ИИ + ИИ.. Дойдёт до .. Младенец + ИИ, ах не .. его надо научить говорить, чтоб говорил ИИ что делать, вот и упёрлись в наше будущее. Все эти разговоры про кто нужен, кто не нужен - ниочём. ИТ трансформируется, джун буден новым джуном, сеньоры будут новыми сеньорами, опыт, голова, способность на новые идеи есть только у человека.. пока, этот ИИ с текущей архитектрурой на это не способен, те которые это не понимают, не понимают как работает текущий ИИ
раскрыть ветку (10)
я наблюдаю тренд по ключевым точкам. 2 года назад - вообще нихуя. год назад - обезьяна с гранатой, не умеющая считать пальцы. сейчас - пишет нормальный код и делает видео, практически неотличимое от съёмочного, а фотографии - вообще неотличимые. какие тут нужны фактически измеримые данные, чтобы делать общий прогноз на год вперед? тренд идёт понятно куда, будет выходить на плато, сбалансированное по стоимости/качеству продукта.
раскрыть ветку (9)
Фактически измеримые данные : уменьшение вакансий джунов и бюджетов на найм при росте доходов. Если при всех вышеперечисленных вводных джунов все же нанимают, значит вы не понимаете для чего, как строятся команды и как на это влияет развитие ИИ.
раскрыть ветку (8)
ну у меня нет доступа к статистике по всему миру. у тебя есть? я ориентируюсь на то, что вижу своими глазами в общем и использую в своей работе в частности.
раскрыть ветку (7)
Так где видишь-то? Я имею представление про найм в Яндекс, Mail, Avito, Ozon. Где по другому?
раскрыть ветку (6)
сорян, не буду конкретизировать, не выставляю свои личные дела в публичную область. т.к. я сейчас работаю не на рынке РФ, не могу ничего тебе возразить про рынок РФ. могу только сказать, что в частности в нвидиа происходят изменения, которые укладываются в описанный мной тренд.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Это все хорошо. Но возникает закономерный вопрос: почему ты сам в е это говорил, а не поручил ИИ за тебя дискутировать?
Теоретически. Просто где кадры брать новые в таком случае? Хотя буржуины, чтобы сэкономить сейчас думаю легко убьют будущее. На десяток лет заварки старых кадров ещё хватит, а там - трава не расти
раскрыть ветку (2)
оттуда же, откуда брались при каждом технологическом скачке - вырастут из заинтересованных лиц. это вопрос из разряда "а откуда же возьмутся новые прачки, если мы повсеместно внедрим стиральные машины". да ниоткуда. другие кадры будут нужны, а где они нужны, там они появляются.
раскрыть ветку (1)
Лично я тоже считаю, что айтишников всяких сейчас больше, чем они нужны. Тут в другом проблема. Айтишников столько не нужно из-за того, что сокращается тот субстрат на котором они кормились, вот они и воют. Они почему-то считают свою работу самой важной и нужной, но не осознают что просто обслуживают конкретный бизнес. А бизнес стремится денег сэкономить. Где на платформу какую переходит, где типовое решение использует и как вишенка на торте иишку использует. Рынок перегрет был очень долго.
А что мечтать, сейчас кроме крохотных проектов без разрабов действительно не обойтись, разве что достаточно мидлов, но ии тут ни при чём.
Когда-нибудь действительно может ИИ будет достаточно крут. Сейчас он даже поэтов заменить не может
раскрыть ветку (3)
я пишу не слишком сложный софт для микроконтроллеров для своих проектов, и если я раньше был вынужден нанимать на это людей, возиться с ними, искать подход, то сейчас эту часть полностью заменил ИИ, и результат не стал хуже. но мне стало гораздо проще жить.
поэтому у меня другая позиция по этому вопросу. я считаю, что уже сейчас ии может заменить нижние 80% рынка в так называемых "творческих" областях деятельности, к которым относится и программирование тоже. а уж про поэтов и говорить бессмысленно, как и про переводчиков, художников, вот это вот всё.
раскрыть ветку (2)
Тут дело в том, что ты пишешь и не слишком сложный. Тебе надо было объяснить что делать людям, сейчас ты объясняешь что делать неройронке. И в таком контексте это действительно очень хорошо работает. Проблема в том, что это узкая часть области.
раскрыть ветку (1)
я согласен, что сейчас ии - очень начитанный, но узколобый джун. но два года назад это вообще был кот, который лупит по клаве лапками, а сейчас он уже до человека дорос. тренд!
ещё комментарии
ахахаха сеньоры набежали ) уже заменили, чувак. с учетом того, что современные программисты один хер клали на оптимизацию, любой иишный говнокод ничем не хуже среднего говнокода от человека.
раскрыть ветку (31)
Пользуюсь ИИшкой в работе. ИИшка периодически лажает. Пока что за ней надо смотреть и делать ревью того, что она творит. Да, если у тебя скилл хороший - ты с помощью ИИ сделать сильно больше. Но если ты будешь просто соглашаться на все, что сделала ИИ - кодовая база начнет существенно деградировать и потом будут нужны деньги, что бы это все поправить. Да, у оптимистов есть надежды, что новые версии ИИ станут настолько круче, что смогут разгрести срач, который сейчас пишет ИИ.
раскрыть ветку (21)
Фишка даже не в том, сможет ли им создавать бест-практис код.
Ванную, что просто скоро каждый гуманитарий сможет создавать нужные ему сервисы просто попросив об этом нейронку.
Я выше написал - мне нейронка создала работающий сервис автопостинга, бот-конвертер файлов и систему складского учёта.
Не ебу, какого оно качества, но работает и я с помощью этих вещей зарабатываю деньги, автоматизируя свою работу.
То есть я отказался от услуг трёх сервисов с разными потенциальным количеством рабочих мест. В первую очередь для празработчиков.
Пока все обсуждают, исчезнут разработчики или нет, я вижу такой вариант: реальная работа будет у мидлов+, но самих вакансий будет гораздо
Вот где сюрприз может быть
раскрыть ветку (3)
Ну, давайте так:
Вы наверняка в курсе принципа Парето и его вариаций, которые говорят, что 80% работ можно сделать потратив на это 20% сил. То, что работает у Вас именно сейчас под ваши цели, наверняка не требует сколько то приличных мощностей. Просто обычный комп справляется с этой фигней. Таких задач большинство, но это не значит, что нет больших и сложных задач. Если для вашего кейса вдруг окажется, что вам надо купить еще 200 компов, что бы посчитать ваш складской учет - вы огорчитесь.
И вот тут понадобятся правильные разработчики. Ну те, у которых в башке не говно. Уже сейчас есть большая проблема: джуны не очень то и нужны, т.к. в них надо вкладываться, и поэтому ищут сразу мидлов и выше. Объяснение простое: ты вложился в джуна, потратил деньги, а потом другой работодатель, который не тратил деньги переманит его более высокой зарплатой.
ИИшка может еще ухудшить ситуацию. Там, куда можно было взять джунов на "галеру", что бы решить ваши задачи, возьмут ИИшку и какого то мидла, который повысит свою производительность и отберет работу у джуна. Или вы сами решите свои задачи. Это совсем убьет процесс выращивания кадров.
Такая хрень может запустить переходные процессы, т.е. переход из одного состояния в другое, которые будут аналогичны по пиздецу с индустриализацией (ну вру конечно, айтишников конечно меньше). К чему все придет - очень не понятно, но очень тревожно для меня, как айтишника =)
раскрыть ветку (2)
Беда в том, что этот процесс неизбежен. Там где раньше нужна была целая команда разработчиков и годы разработки, уже сейчас нужен всего один человек с фантазией и способностью формулировать мысли в предложения. Это и хорошо и плохо. Хорошо - потому что появятся продукты которые раньше были невозможны. Плохо, потому что спрос на услуги разработчиков значительно упадет. У всего этого будут последствия, для многих неприятные, но они неизбежны. Поэтому стоит о своем личном будущем задумываться уже сейчас, а в идеале еще пару лет назад.
так о чем и речь - чтобы пинать ИИ, который у нас будет через пару лет, сеньоры будут не нужны. будет агент-джун, агент-мидл чтобы пинать джуна и человек-тимлид, который эту баржу в целом примерно в ту сторону направляет.
раскрыть ветку (16)
Это ЕСЛИ будет так.
Но вот сейчас есть проблемка, которая меня бесит: говоришь ИИшке - напиши юнит тесты для твоего кода. Она вроде бы все делает неплохо, но поскольку у неё нет "лени", она херачит все какие можно придумать ассерты. В результате получаем абсолютно не человекочитаемый код теста. У человека ЕСТЬ лень, и он склонен просто на отъебись согласиться с тестами.
Акт второй: ты нашел какую то проблему в коде, говоришь поправь вот этот косяк. При такой правке ИИшка лажает просто капец как, она забивает смотреть на мертвый код, на переставшие быть актуальными решения и прочее. В тестах такое же говно - то, что не ломает компиляцию остается мертвым грузом. После пары правок тесты начинают жить по правилу "что не ломает тест продолжит жить в коде бесконечно".
Вы не пробовали читать книжки по генетике и эволюции? Если это осмыслять философски, то срань в коде и в геноме навевают очень нехорошие аналогии.
Если после таких развлечений синьоры забьют хер на все это и уйдут класть плитку или еще как то дауншифтнутся, очень не ясно, кто будет разгребать все это говнище.
раскрыть ветку (2)
однако, продолжая твою аналогию с геномом - это ведь работает? да, огромная куча мусорного кода, но это же можно сказать и про всё, что накодили люди. на оптимизацию давным-давно забит большущий болт, проблема херового кода контрится постоянно растущими вычислительными мощностями.
я думаю, что наши шансы дотянуть до момента, когда ии сможет нормально ковырять и оптимизировать легаси, весьма высоки. а как только дотянем, люди просто станут не нужны, иишка перепишет вообще всё в понятной ему одному форме.
раскрыть ветку (1)
Если так далеко заходить, тогда в общем то не стоит обращать внимание на айтишников.
Почему сейчас такой хайп именно про программирование? Потому что ИИшку сделали программеры и айтишники, и они взялись решать задачи, которые им лучше всего понятны - программирование.
Если будет реальный прорыв в программировании, тогда сразу же обратят внимание на бухгалтерию, экономику, юристов, архитекторов и прочих инженеров. И, о боже мой, на чиновников!!!
Я очень не уверен, что во всей этой куче людей, оставшихся без работы, айтишники будут самыми обездоленными. Я бы больше переживал за девочек из МФЦ, мелких юристов и начинающих бухов и т.д. Обезьянок, которые тупо перекладывают бумажки в мире очень много.
А тимлиды будут из джунов браться или из тех, кто вообще в it не понимает? Я честно не знаю, к чему всё придёт, самому интересно.
раскрыть ветку (6)
насколько я понимаю, мы перешли с ассемблера на высокоуровневые языки, образно выражаясь. не код пишем руками, а объясняем машине, что мы от нее хотим. то есть все, кто кодили на ассемблере, стали просто не нужны и перепрофилировались. так же будет и сейчас - очень скоро никто вообще не будет писать код руками, в принципе, а часть сеньоров перепрофилируется в архитекторы, а часть уйдёт в другие области.
я думаю, что сценарий такой.
раскрыть ветку (5)
Может и так. С другой стороны, чем вход в it был легче, а сложность работы уменьшалась, тем программистов становилось больше, а не меньше. Есть ощущение, что в будущем без умения вайбкодить вообще не одна профессия не обойдется, даже говночист, особенно гивночист.
раскрыть ветку (4)
программистов становилось больше не только потому, что вход стал легче, а потому что потребность росла. сейчас вход лёгок как никогда, но потребность, по моим наблюдениям, снижается. и будет снижаться дальше. посмотрим.
раскрыть ветку (3)
Поживём -увидим насчёт программистов. Тревожно, так как это моя профессия, но жизнь не остановить в любом случае.
Интересно тогда, где вообще люди работать будут. Для черновой работы тоже понемногу роботов с ии внедряют (например на авпроизводствах). Не могут же роботы работать на роботов. Экономика без человека невозможна, а необходимость в нём, если верить вам, всё ниже. Творческие профессии? А зачем они, если они не оплачиваются теми, кто работает на технических? Когда водитель, программист, курьер идёт на какой-то концерт, экономическая цепочка понятна(в е друг другу оказывают какие-то услуги или создают востребованный товар), а когда все выше названные профессии исчезают, тогда логика становится неясной, зачем остальные нужны? Тимлидов явно не требуется миллионы.
Опять же я не убеждаю ни в чём, просто рассуждаю вслух. Вот сын сейчас в 5м классе, что ему посоветовать, на что упор делать? Есть ощущение, что мне непонятно, что будет востребовано лет через 5-10 совсем.
раскрыть ветку (2)
подобная хурма происходила много раз уже, так что люди так или иначе найдут себе применение. но меня тоже тревожит тренд в целом, потому что влияет на все аспекты жизни, и очень сильно - на социализацию. зачем заводить друзей или семью, если вот он лучший друг, который никогда не осудит и всегда поддержит, сказку на ночь расскажет и песню споёт? вот это меня больше беспокоит.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Таким, что ты, шакал ебаный, судя по всему вообще отношения не имеешь, зато высрался тут просто чуть не под каждым комментом
раскрыть ветку (3)
то есть ты, получается, не ёбаный шакал, имеешь ко всему отношение и только у тебя есть право высираться, что ты собственно и делаешь? нахуй иди, чмо бескультурное, и пусть тебя там ИИ поленом выебет хорошенько, до дыму.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Народ, вот скажите вы сейчас посрались из-за чего? Или джентельменам повод не нужен 😁
раскрыть ветку (2)
ещё комментарий
ещё комментарии
ты не видел банковские приложения с тремя кнопками и весом в полтора гига, которые пишут живые люди что ли? всерьез считаешь, что ии как-то принципиально хуже сделает?
раскрыть ветку (4)
Жду пример банковского приложения с тремя кнопками и весом в полтора гига. Ведь ты же не пиздабол?
раскрыть ветку (2)
ещё комментарий
Бля приложение без кнопок, чисто фоновое, написанное командой разработки- 3гб ОЗУ
Аналогичное, но с интерфейсом - 100 мб ОЗУ
Аналогичное, но с интерфейсом - 100 мб ОЗУ
ещё комментарии
так то, пизда вам... уже много где заменили и останавливаться не собираются, насыпай в подушку побольше, времени осталось совсем немного, недибил
раскрыть ветку (1)
Я в одно ебало написал продукт, который реализовал те функции, которые программисты назвали нереализуемыми
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (14)
Пока ещё меньше года.
А в чём вопрос ?
То, что говнокод от программистов требует постоянного допиливания - это не плюс
А в чём вопрос ?
То, что говнокод от программистов требует постоянного допиливания - это не плюс
раскрыть ветку (13)
Абсолютно любой продукт требует постоянного допиливания, это и есть суть разработки. Сгенировать рабочее говно через нейронку это не сложно. Поддерживать и развивать его годами - это совершенно другого уровня задача.
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Не заменит. Ни сегодня, ни завтра. Просто разработка перейдёт на уровень выше, как и всегда.
раскрыть ветку (1)
Потому что мир не стоит на месте. Меняются потребности, меняется окружение, всё меняется. Нет, если речь про полностью закрытую и неизменную систему - ничего менять не нужно. Но много ты таких систем назовёшь? Из тех, что бизнесу интересны конечно. Даже на какой нибудь станок и то обновления нужны, так как будут новые материалы, новый "обвес" и новые стандарты передачи данных.
раскрыть ветку (1)
Очень много. Просто сейчас мода такая, нужно выпускать апдейты постоянно. К примеру я пользуюсь программой sketchup. Обновления каждый год стабильно. Не меняют почти ничего уже лет 12 точно. А последнее реальное изменение было 17 лет назад Все изменения косметика и мелочи что бы оправдать выпуск.
И такие очень много.
ещё комментарии
Ну со стороны платформы уже было две доработки, одна крупная, со сменой логики, вторая, мелкая.
По крупной - два дня доработки, по небольшой - пара часов.
По крупной - два дня доработки, по небольшой - пара часов.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Поподробнее, будет лютый деанон, так как штука на рынке довольно уникальная.
Что добавляет ещё больше интереса и челенджа.
Потому что негде посмотреть как можно ту или иную функцию реализовать, а некоторые функции приходится придумывать на ходу, когда тестируешь, и понимаешь, что вот тут нужна кнопка ,вот тут визуализация, вот тут нужно таймаута больше и т.д.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Когда сеньоры кончатся (выйдут на пенсию) на замену им не вырастет никто, т.к., играя с ИИ, мидлы не дорастут до нормальных сеньоров, а джуниоры не дорастут до нормальных мидлов. Вот тогда-то веселуха и наступит. :-)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (5)
Плохой пример. Ассемблерщики всегда были сами по себе, узкими спецами и не участвовали в росте типа: джун-мидл-сеня. Тем более, ассемблерщики, как спецы узкой специализации, вполне себе нужны и сейчас. Одно дело, широко распространенные IDE оптимизирует код на уровне ассемблера не хуже опытного программёра, но, например, для специфических микроконтроллеров лучше человека некому писать на ассемблере, ибо IDE не умеют, а ИИ не научился, т.к. нет широкой и верифицированной базы для обучения.
раскрыть ветку (4)
возможно, пример не очень, но как иллюстрация прогресса сгодится. раньше писали инструкции вручную, потом придумали разнообразные прослойки, чтобы писать более человеческим языком, сейчас придумали еще одну прослойку, чтобы вообще словами объяснять. суть моей аналогии в этом, какую мог такую придумал.
раскрыть ветку (3)
С таким аморфным объяснением "иллюстрации прогресса", можно о любой профессии/специализации так сказать. Типа: "Все там будем, аминь". :-)
раскрыть ветку (2)
Все от человека зависит, а не от используемых им инструментов. Джун с ии или без ии может написать хреновое решение. Получит по жопе на ревью, или прод положит, исправит и сделает (или нет) выводы, что так делать нельзя. В первом случае вырастет, во втором нет, но так и без ии бывает. Работа над своими ошибками - вот двигатель роста, инструмент с помощью которого ты это делаешь вторичен. Еще недавно курили stack overflow по полдня, чтобы решить проблему, теперь клод это сделает за минуту. Но главное - какие выводы ты из этого сделаешь, чтобы не допускать таких проблем в будущем.
Ха .. уже есть статьи на эту тему от разных иследователей 🙂, и там всё очень даже сумбурно если большие компании не обратят на это внимание
Ага, пусть оптимизацией по ресурсам или быстродействию займутся ваш джуны, флаг им в руки. Особенно обезьянам с гранатой ии, которая не одупляет где запрос выполняется, на сервере, бд или клиенте, где диски занят на чтение, где на запись и тд
раскрыть ветку (1)
да уж лучше ии, чем то говно, которое пишется сейчас уважаемыми сеньорами, хуев наваливших на всё, что только можно, в том числе на оптимизацию.
раскрыть ветку (19)
Кто будет проверять код готового рабочего продукта? Или вы будете продавать понятие "ручная работа"? Робот давно измеряет и сваривает детали точнее человека.
Поэтому, надо просто подстраиваться под современные реалии, луддиты проиграют.
раскрыть ветку (1)
Роботы с ИИ оперируют людей уже около 30 лет. Там ИИ, конечно, не больно-то на разнообразные задачи, но все-таки есть.
если этот робот статистически справляется лучше, чем живой хирург - почему нет? такой продукт всё равно не попадёт на рынок, если будет убивать людей.
раскрыть ветку (15)
статистически
То есть, для набора статистики сначала какие-то другие люди должны позволить себя прооперировать галлюцинирующей нейронке, а потом уже и вы не против под нож лечь?
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (3)
Некорректная аналогия. У нас тут старые методы лечения и проведения операций. Только в качестве врача не человек, а машина.
раскрыть ветку (2)
Это почему же? Ничего нового не вводится без испытаний или обучения. Ни нового человека на старую задачу, ни ещё что-то подобное
раскрыть ветку (1)
Разумеется, не вводится. Но новый человек на старые методы, и новые методы - качественно разные события.
К тому же с обучением людей у нас огромный опыт в медицине со статистически предсказуемыми результатами. А вот с не-людьми, которые будут принимать какие-то решения опыта - ноль.
И если говорить о новых методах, то нынче в ряде случаев их ввод выглядит как: "с пиздецомой приходите к нам, и если вам повезёт и наше лечение работает, и вы не попадёте в контрольную группу, у вас есть шанс". При таких раскладах можно набрать пациентов на экспериментальные методы. А с раскладом: "приходите, нам надо проверить, нормально ли мы надрочили нейронку на простых операциях, чтобы потом не платить врачам, но машина вас возможно в процессе зарежет при аппендоктомии" пациентов будет набрать проблематично.
ну если ты себе так представляешь разработку программных продуктов, то я даж хз, о чём с тобой говорить. типа, "мы сразу на прод задеплоим, готов пользоваться?".
раскрыть ветку (9)
Что вы несёте? Вы понятия не имеете, как я себе что-то представляю.
Ещё раз, вы говорите о какой-то статистике, я спрашиваю, откуда эта статистика вообще возьмётся, если никто не захочет ложиться под скальпель, которым управляет нейросеть?
раскрыть ветку (8)
ну то есть мясной мешок не может придумать никаких других способов обучить робота, кроме как скормить ему тысячу человек? окей
раскрыть ветку (7)
Обучить-то вы его обучите. Он будет проходить все ваши тесты и все ваши симуляции. Но ещё раз, в третий - откуда вы, блядь, будете набирать реальную статистику, если никто не ляжет под скальпель без реальной статистики?
раскрыть ветку (6)
ии вползает в медицину, хочется тебе того или нет. говоря о хирургии - сначала будет просто смотреть, потом ассистировать, обучаться на реальных операциях под контролем человека, потом будут типовые операции с пассивным надзором, а потом полностью заменит живых хирургов.
очевидно, что это не произойдёт одномоментно.
раскрыть ветку (5)
ии вползает в медицину, хочется тебе того или нет
Нет никакого ИИ.
А то, что нейросети туда вползают - это прекрасно.
сначала будет просто смотреть, потом ассистировать, обучаться на реальных операциях под контролем человека
Вы так расписываете, словно это какой-то затяжной процесс. Так-то нейросети уже прям сча можно за короткий срок скормить существующие записи операций, коих предостаточно.
Ну и возможность адекватного контроля - под большим сомнением.
потом будут типовые операции с пассивным надзором
А вот и тот самый момент. Вы сами-то ляжете на первую такую операцию, надеясь, что надзиратель успеет прожать "стоп" прежде, чем машина отправит вас в неудачную статистику, если что-то пойдёт не так?
раскрыть ветку (4)
Нет никакого ИИ.
вот доёб до общеупотребимого термина - он зачем? чтобы что?
Вы сами-то ляжете на первую такую операцию, надеясь, что надзиратель успеет прожать "стоп" прежде, чем машина отправит вас в неудачную статистику
по-твоему, там робот циркулярными пилами машет со скоростью 17 операций в секунду? короче, это какая-то луддитская хуйня на палке. рано или поздно роботы совершенно точно будут оперировать и это будет у них получаться как минимум не хуже, чем у людей.
раскрыть ветку (3)
вот доёб до общеупотребимого термина - он зачем? чтобы что?
Это доёб до маркетингового ярлычка. Чтобы вещи назывались своими именами.
по-твоему, там робот циркулярными пилами машет со скоростью 17 операций в секунду?
Чтобы превратить вас в овощ, или вообще вас угробить на операционном столе не нужна ни циркулярка, ни сверхскоростное махание манипуляторами. Достаточно одного сантиметрового разреза.
короче, это какая-то луддитская хуйня на палке
Это уже ваша выдумка. Я всего лишь задаю вопросы, на которые вы отвечать не желаете, и уже какой коммент подряд крутитесь, пытаясь отвертеться от ответов. Ещё раз - вы сами-то первым под скальпель под управлением нейросети ляжете, или нет? А если нет, откуда возьмётся статистика, о которой вы говорите?
рано или поздно роботы совершенно точно будут оперировать
Дайте-ка опять доебусь - роботы уже оперируют. Правда робот здесь - телеуправляемый человеком механизм. На том конце всё ещё мешок с мясом с мозгами, который как раз обладает интеллектом.
И да, не исключено, что однажды настоящий ИИ будет оперировать. Только мы от этого самого ИИ также далеко, как были наши греющиеся у костра пещерные предки далеки от ядерного реактора.
раскрыть ветку (2)
Это доёб до маркетингового ярлычка. Чтобы вещи назывались своими именами.
общепринятое название для нейросетей общего назначения/ЛЛМ - ИИ. это не я придумал, нахер со мной об этом спорить.
Достаточно одного сантиметрового разреза.
который, конечно же, машина будет делать моментально, во всех возможных местах. конечно же, не будет никаких протоколов безопасности, требующих, например, подтверждения человека.
задаю вопросы, на которые вы отвечать не желаете
я на все твои вопросы ответил, в том числе на вопрос про лечь под нож. да, лягу, т.к. сама постановка вопроса идиотична. ты задавая вопрос пытаешься это так повернуть, будто бы мы вот щас клоду дадим скальпель и отправим оперировать, но это будет совершенно не так и никто необученную и не протестированную миллион раз машину к живым людям с ножом не подпустит.
Дайте-ка опять доебусь - роботы уже оперируют.
вроде как из контекста очевидно, что речь про автономных роботов, то есть опять доёб ради доёба
Только мы от этого самого ИИ также далеко, как были наши греющиеся у костра пещерные предки далеки от ядерного реактора.
дада, самоуправляемые машины тоже примерно так же далеко от нас, угу. луддит.
раскрыть ветку (1)
общепринятое название для нейросетей общего назначения/ЛЛМ - ИИ. это не я придумал, нахер со мной об этом спорить.
Я с вами об этом и не спорю. Я указываю на то, что это всего лишь маркетинговый ярлык. Он же так-то применялся, например, и для кода, который управлял действиями ботов в играх чуть ни с 80-х годов, но тогда, понятно, никто не имел в виду, что у этих ботов есть какой-то реальный интеллект. И в этом плане поменялось немногое.
который, конечно же, машина будет делать моментально, во всех возможных местах. конечно же, не будет никаких протоколов безопасности, требующих, например, подтверждения человека.
Вы думаете, что ваш колченогий сарказм что-то доказывает? А про протоколы безопасности расскажите жертвам Therac-25.
я на все твои вопросы ответил, в том числе на вопрос про лечь под нож. да, лягу,
Вы на этот вопрос ответили только сейчас, вам для этого понадобился чуть не с десяток комментов и ведро какой-то пурги с неуместным сарказмом и вихлянием задницей.
Ну что же, первый у нас есть. Для хоть сколько-то адекватной статистики нам осталось найти ещё 999 999 желающих рискнуть здоровьем.
ты задавая вопрос пытаешься это так повернуть
Я - ничего не пытаюсь что-то повернуть. Я просто задаю вопрос. Ваши фантазии о моих целях, равно как и моих представлениях о разработке программных продуктов - никому не интересны. Не знаю, зачем вы сюда их вываливаете.
необученную и не протестированную миллион раз машину к живым людям с ножом не подпустит.
На чём вы собираетесь её тестировать? На симуляциях?
вроде как из контекста очевидно, что речь про автономных роботов, то есть опять доёб ради доёба
То есть опять доёб ради того, чтобы вещи назывались своими именами. Так-то "робот" к "ИИ" или "нейросетям" вообще никакого отношения не имеет.
дада, самоуправляемые машины тоже примерно так же далеко от нас, угу
Нет, не далеко. Но для того, чтобы машиной управлять, особый интеллект и не нужен.