6 постов-ответов
Вы превратно понимаете термин эвтаназия, это не про родственников, это про твоё личное решение.
И не надо путать разные случаи, ваша мать радовалась, хоть и болела, обезбол работал, а у меня у знакомых не работал уже обезбол, совсем, человек сам, сам хотел умереть, но он не мог в силу своего состояния, потому как даже встать не мог.
Видели человека который плачет потому как долгое время безумно больно, а умереть ему не дают и сам себя он убить не может? Я видел.
Потому я ненавижу таких как вы, которые нихрена не понимают о чём речь, никогда с этим не сталкивались, но мнение имеет.
И да, ваш случае вообще не про это, при чём тут эвтаназия?
раскрыть ветку (80)
У меня родственник тоже очень мучался от рака. Это ужасные мучения и его супруга потом говорила, что думала случайно задушить во время агонии- потому что человек буквально бился в стены, падал с кровати, его рвало и он без остановки кричал от боли… мучался несколько недель. Несколько недель в непередаваемой боли, потому что обезболивающие никак не помогали. Умер в конце концов, но такого натерпевшись…
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (3)
Ну уверен, что это правда, но помню что онкологи сами никогда не лечатся от рака (неоперабельного), как раз потому что видели что бывает.
раскрыть ветку (2)
И что они делают? При не лечении, что происходит? То же только быстрее? Я не пойму. Боли не через год, а через месяц? Ваши мысли?
раскрыть ветку (1)
Умираешь быстрее, но при этом сохраняешь рассудок до самого конца и не мучаешь себя химией. Можно, условно, растянуть жизнь ещё на сколько-то месяцев, но половину этого срока ты проведёшь под наркотой, а вторую половину под жёсткой наркотой не вставая с постели, а под конец и та перестанет действовать, так что какое-то время ещё и в муках. Не говоря уже о том, что родственникам все это вывозить.
У подруги моей тётки так же муж умирал. Кажется, либо желудок, либо кишки. По рассказам - был ад. Они вызывали скорую, чтобы ему вкололи морфин, но лекарство даже на пять минут не помогало, а колоть можно было (скорая не приезжала) вроде даже не раз в день, а раз в несколько дней. И в итоге женщина покупала водку и спаивала мужа до бессознательного, чтобы хоть как-то ему помочь. Полгода в таком состоянии, когда человек полдня проводит в агонии с криками, а потом вливал в себя водку, в надежде забыться. В последние недели даже бухло брать перестало. Никому никогда, даже заклятому врагу такого не пожелаешь.
Странная ситуация. Есть же хосписы, есть отделения паллиативного ухода, где могут подобрать обезболы. Да, увы, в самых тяжёлых случаях наркотические препараты последнего ряда превращают человека в овоща, но биться о стене хуже.
раскрыть ветку (18)
Да, блин! В том-то и проблема, что при некоторых формах опухолей и метастазирования никакие дозы обезбола не превращают в овоща! Ни в хосписе, нигде. В человеке может быть доза морфинов, которые любого здорового качка убьют просто, а больной орёт от невыносимой боли. Разрушение рецепторов, сдавливание органов опухолями, огромное количество адреналина и многое другое - и никакие наркотики просто не помогут или помогают на несколько минут, а потом снова ад.
Если бы можно было просто "ввести каждого умирающего человека в состояние овоща", то, возможно, эвтаназия была бы не нужна.
Но это далеко не всегда возможно. Никакая система здравоохранения не сможет вводить каждого умирающего в состояние искусственной комы. Да и те же хосписы есть далеко не везде. Люди умирают дома, в муках, накачанные уже бесполезными обезболивающие, рядом с родственниками, которые никогда не забудут этот ад...
Там человек принципиально сам за ним ухаживал. Медсестры приезжали только всякие манипуляции выполнять. Просто загон жены.
А так я согласна с вами
А так я согласна с вами
раскрыть ветку (15)
Ну так это просто ебанариум значит, а не повод к эвтаназии.
В отделениях паллиативного ухода больных не держат дольше 2-3 недель. Лишь обезболы подбирают, чтобы потом терапевты их выписывали. А если всё дома, то что они там, парацетамол пили до конца?…
раскрыть ветку (14)
Нет, выписываются рецепты и все покупается в аптеке.
Дедушка мой тоже от рака уходил, но довольно быстро и не так мучительно- ему как инвалиду в больнице выдавали опиаты
Дедушка мой тоже от рака уходил, но довольно быстро и не так мучительно- ему как инвалиду в больнице выдавали опиаты
раскрыть ветку (2)
Обычно в момент перехода на опиаты кладут в паллиативку для подбора препарата и дозы. И чтобы снять ответственность с терапевта, ибо выписывать по рекомендации из больницы уже не так страшно. И чтобы пациента все таки убедить слезть с НПВП, большинство же сопротивляется переходу.
Ну и терапевт просто не знает всех наркотиков. Когда к нему приходил с новыми названиями, он знатно глаза пучил —впервые слышу, неужели я могу такое выписать бесплатно?! (швейцарско-французско-бельгийский препарат стоимостью с полную зарплату, таблетки проиводства Великобритании и т.д)
А потом да, любые наркотики в аптеке. Кроме самого сильного — инъекций морфина. Его по правилам делают врачи поликлиники, просто приезжая на дом сколько надо раз в день.
раскрыть ветку (1)
Так и домой ввписывают наркотики. Я мамочке морфий колола, когда трамадол уже не действовал. Под жесткую отчетность, но выписывают
раскрыть ветку (10)
У нас наркотики, конечно, выписывают на дом, в том числе производные морфина (пример — Jurnista) и сам морфин в разных формах (таблетки Morphgesic SR как пример), кроме инъекций. Инъекции ни при каких обстоятельствах, только лично дежурным врачом поликлиники.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Один из областных городов Беларуси.
И да. Между трамадолом и уколами морфина ещё целая куча «ступенек» из препаратов, которые должен пройти пациент. Удивительно, что в Мск такое происходит о_О.
раскрыть ветку (7)
Я думаю, что дело в заболевании и скорости угасания… это был рак поджелудочной. 14 апреля она еще сама ходила (мы ездили с ней на кт), в конце месяца я переехала к ней, тк она почти не вставала с кровати. И через три недели ее не стало… врач хосписа в один день пришел прописал трамадол. А через два дня я его позвала, тк он не помогал. Он сразу выписал морфий…
То же самое с когнитивными функциями. В начале она сама общалась со врачом хоспаса. Через дней пять уже отвечала невпопад…
Это было очень стремирельно и я очень благодарна врачам за своевренную помощь. Очень надеюсь, что маме не было мучительно больно. Почти все время она спала
раскрыть ветку (6)
Да, дело в скорости. Инъекции не назначают потому что они угнетают дыхание, сознание (человек почти не просыпается) и после привыкания (не путать с зависимостью) некуда идти дальше. Тогда как, например на Журнисте, сознание остаётся абсолютно ясным. Но если врач видит, что осталась неделя…
У мамы тоже поджелудочной… Самая болезненная локализация из всех видов онкологий….
На наркотики примерно за 6 месяцев до конца. Общая длительность заболевания после диагностики 11,5 мес, от начала симптомов почти 2 года. В последние 3 месяца волнами помутнение сознания: иногда абсолютная неподвижность, иногда бред, паранойя, иногда агрессия, непонимание речи, через 1-1.5 недели всё проходит без следа: абсолютно нормальное сознание, прогулки на улице. Потом опять начинается. Четыре раза по скорой госпитализировали с подозрением на ОНМК… Но нет. Так и не ясным осталось, что же это.
раскрыть ветку (5)
Ох… у мамочки все очень быстро призошло. На новый год она бодра и весела. К 14 февраля, когда мы ездили с ней на кт уже есть слабость. Но поднялась на 2 этаж сама, хоть и с трудом. Есть аппетит. Потом пришли результаты кт и мы помчались на скорой в больницу — легочная эмболия. Неделю там. Вернулась уже лежачей. Но болей не было. Бала апатия, слабость и потеря аппетита. Сознание помутнилось до состояния ребенка еще где-то через неделю. За три недели угасла. Трамадол, а после сразу морфий, начали колоть за неделю до конца…
От постановки диагноза 13 месяцев. Симптомов не было, случайная находка…
раскрыть ветку (4)
А у нас вот так всё растянуто. 4 месяца категорический отказ от обследований, потом 2 месяца ковида (оба заболели), потом ещё 2 месяца отговорок… 14 февраля операция, но поздно. 22 февраля (в день начала войны…) выписка. А 31 января всё. Всё лето рвалась на дачу, провела полноценный дачный сезон, вплоть до перекопки огорода (!)… Ну, а за месяц внезапно желтуха, огромное вторичное поражение печени, рост основного очага в 2 раза за 10 дней, отказ от еды и всё, прямо в паллиативке.
Очень благодарен врачу, что придержал и мы не мучали её перевозками, да и уход профессиональнее того, который можно обеспечить дома, тем более в помутненном сознании: мочевой катетер, уколы (при истощении до 36 кг их очень сложно ставить), «промывка» капельницами, физраствор, гептрал (хоть какая-то иллюзия помощи)…
раскрыть ветку (3)
Ох. Обнимаю вас…
А мы дома. Маме было проще в родных стенах. Обнзбол был, взять в хоспис тоже могли в любой момент. Особого ухода не требовалось + я завала хорошую сиделку, если нужно было уехать или помыть маму (одной тяжело было делать)
Мама с самого начала была готова лечиться. Все делали быстро, что-то по омс, что-то за деньги. Опухоль была неоперабельная, но сделали крипто-деструкцию. Думаю, это помогла выиграть пару месяцев… а еще мама почти в самом начале сломала бедро…это нереально все усложнило и застопорило химию. и она ухитрилась восстановить ногу! Но этот рак неумолим, к сожалению… мамочки не стало 19 марта 22-го
раскрыть ветку (2)
Да… сочувствую :(. Этот вид почти безнадежен. 5% выживаемость, 15% операбельность, 30% после операции…
У нас вот за 2 года до первых симптомов обнаружился панкреатит с кистообразованием. То, что кисты в поджелудочной возникают в редчайшиз случаях, никто не предупредил. Просто делать УЗИ. За 2 года только один раз удалось отправить с боем… А через два года симптомы, потеря веса на 20 кг… Скандалы, крики, слёзы, обвинения. И ничего тут не сделаешь. Невозможно заставить взрослого человека дойти до поликлиники, если он категорически отказывается. Просто невозможно. «Ну умру и умру». Зато как нашли по итогу на УЗИ, сразу беготня по врачам, а что уже…
Химия, кстати, помогла сначала очень хорошо, в два раза уменьшилось образование.
А я да, я считаю, что уходить нужно в больнице. Где можно получить хотя бы симптоматическую помощь от профессионалов, где большой арсенал средств, всё чётко, по протоколу, где кипит жизнь, а не будучи оставленным один на один с болезнью на диване, погружённым в воспоминания, в жалость и сюсюканье родственников. По-моему, так хуже.
раскрыть ветку (1)
И я вам ❤️
Я смотрела на то, что хочет мама. И договорилась, что если вдруг все пойдет не так — заберут в хоспис
Человек мыслит поверхностно и исключительно на своём примере. И наверно не переубедить, так как он уверен в своём единственно верном мнении. Нет смысла что-то пытаться объяснить.
ещё комментарии
Их постоянно модерируют. Отвечай, епта сам: Есть два стула. На одном пики точеные, на другом кресты золоченые. На какой сам сядешь, на какой отца посадишь?
раскрыть ветку (9)
Вам Radonit1 по делу написал, а вы игнорите. #comment_309324543
Вы не сталкивались со случаями, когда эвтаназия имеет смысл, и дай бог чтоб не столкнулись. Поэтому не вполне понимаете, о чём речь. Radonit1 сталкивался.
ещё комментарии
Еще раз. Речь об исключительных случаях. Еще раз кто будет оценивать "исключительность"? Мы живем где? В Голландию со всей европы съезжаются искатели легкой смерти, потому что в Бельгии она например запрещена. Девочка, бельгийка, пока ее не вставил пубертат, была вполне нормальным человеком. Здрасте, гости - ее хватила ангедония. Аборигенные психотерапевты отказали ей в помощи. Она побрила голову и уехала в голландию за прекрасной конфетой. Убили. Ян Генрихович Голланд, у меня нет оснований ему не верить, говорил: Нет психзаболевания, которое не мог бы вылечить опытный психиатр советской школы. У вас есть возражения?
раскрыть ветку (6)
У меня против высказывания товарища Голланда возражения есть, и уже одно его это высказывание — основание ему как психиатру вообще не доверять. Но я всё-таки рассматриваю эвтаназию психически здоровых людей, способных отдавать себе отчёт в принимаемом решении.
Так а что с девочкой было, можно ссылку какую-нибудь? Её состояние в Голландии признали неизлечимым и невыносимым и допустили эвтаназию? Это вы понимаете под «убили»?
ещё комментарии
Голланд: психтически здоровых людей нет. Я утрирую.
Так а что с девочкой было, можно ссылку какую-нибудь?
Ждал этого. На бибиси было в новостях. Посмотрю хттпс://ввв.ббс.сом/
/news/stories-45117163 раз
ps есть и дугая ссылочка на вражеский ресурс /news/articles/czqqwdp5pp5o
Ссылочки убивают модера. попрообуйте поискать по словам The troubled 29-year-old helped to die by Dutch doctors
раскрыть ветку (3)
Нашла. До конца ещё не дочитала, но полагаю, что основной посыл я уловила. Если имеет место психоз, то желание самовыпилиться может быть его симптомом, и тогда решение не вполне well-considered. С другой стороны, я понятия не имею, что значит страдать от психоза. Может быть, это действительно невыносимые страдания как при раке, а девушка не хотела вешаться или с высотки прыгать. Но с психическими заболеваниями вопрос действительно спорный. Я же говорю о ситуациях, когда голова здорова.
раскрыть ветку (1)
Не, про Бучу не хочу. У моей подруги там знакомые. Не все из них пережили российскую оккупацию, но те из них, кто пережил, рассказали достаточно, чтобы ббс не понадобились.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
В Канаде приходишь с депрессией к врачу, а он тебе эвтаназию выписывает. Это уже суровое настоящее. Как оно вам?
раскрыть ветку (42)
Что за ебота 🤦♀️ Кому конкретно прописали эвтаназию? Приведите примеры - имена, ссылки на публикации. Иначе это те же сказки бабы сраки, что и про смену пола 4-летним детям в США
ещё комментарии
тута: https://dzen.ru/a/ZLTscVSe3W5DLLND
По статистическим данным Statistique Canada, только в 2021 году более 10 тысяч жителей Канады осознанно лишили себя жизни в результате проведения эвтаназии. "Гуманисты" придумали эвтаназию, чтобы не только увеличить бюджет страны, но и избавиться от людей. Ранее в законодательных парламентах развернулась резонансная дискуссия относительно применения эвтаназии для детей. Либеральные эксперты предлагают "безболезненно убивать" младенцев с тяжёлыми пороками развития, а также лишать жизни подростков, которые уже способны принимать решения самостоятельно и хотят "осознанной смерти".
И тут: https://www.ntv.ru/novosti/2731068/
Джонни Кауи: «Ты звонишь по телефону, указанному на государственном сайте, и там вам предлагают врачей, которые вас умертвят».
Джонни Кауи решила расстаться с жизнью не из-за инвалидности. Просто ее пособия катастрофически не хватает на оплату квартиры, счетов за электричество и еду. Именно нищета привела к отчаянию. Если смерть одобрят, государство убьет Джонни в декабре.
раскрыть ветку (33)
Источники : Царьград и НТВ. Охуеть конечно, самые правдивые пруфы из все возможных пруфов. Как раз после новости о мальчике в трусиках.
раскрыть ветку (17)
Какой источник для вас будет достоверным? Так, чтобы и я проникся вашим эрундизмом
раскрыть ветку (14)
Хотя бы канадский. И не местного блогера с тремя подписчиками.
"Эрундизм" - это че такое?
ещё комментарии
раскрыть ветку (11)
Это я то пустобрех? Приводите такие пруфы, которым никто в здравом уме точно не доверится, игнорируете вопросы, но пустобрех при этом я?
Ну ок.
ещё комментарии
Ты мне приведи пруф, что в Канаде этого нет. Покажи на собственном примере. Ты пока что......без всякой конкретики.
раскрыть ветку (8)
Тебя попросили привести источники на лютую хуету которую ты постишь (которые бы доказывали что это не лютая хуета), ты в ответ присылаешь ссылки на левые помойки. Нормальные источники - это канадские зарегистрированные СМИ.
ещё комментарии
А я то сомневался ещё... А нет, стабильная дурка от либерды. Всё как обычно. Там нормальные источники, а у нас - щи лаптем хлебают.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Ты, дядь, часом не прихуел? Я тебе ДОЛЖЕН доказывать что этого нет? Ты сам то понимаешь че написал?
Как доказать то ,чего нет?
Ну вот, смотри:
Видишь, нет ничего.
Да и потом. Доказывает утверждающий. Никак не тот кто спрашивает.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да я просто нормально отношусь к журналистам Царьграда и мне лень было искать другие источники.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Царьград, конечном тот ещё источник, ни одной ссылки с подтверждением не оставили в тексте. Но даже они пишут это:
Однако, чтобы получить разрешение на эвтаназию, пациенту необходимо пройти ряд проверок и обследований, а также доказать, что его состояние является "неизлечимым и невыносимым".
То есть разговор всё-таки о неизлечимом и невыносимом состоянии.
ещё комментарии
Какой источник для вас будет достоверным? Так, чтобы и я проникся вашим эрундизмом.
раскрыть ветку (7)
Тот, который приводит ссылки на источники. Потому что без этих ссылок это может быть как неверная интерпретация, так и полная отсебятина. А с ссылками я бы пошла и проверила, так ли там дела обстоят, как пишет Царьград, или нет.
раскрыть ветку (6)
Конкретную ссылку дайте тогда, что в Канаде этого нет. Покажите собственным примером! Или слабо?
раскрыть ветку (5)
Вы просите оппонентов привести доказательства отсутствия той херни, что вы озвучили как реальное явление? Это argumentum ad ignorantiam, явление не становится более реальным от того, что вам не привели доказательств того что это ерунда.
Дискуссии так не работают, привести доказательства своих утверждений - бремя утверждающего. Утверждаете что
"В Канаде приходишь с депрессией к врачу, а он тебе эвтаназию выписывает"
приводите доказательства. По ссылкам, приведенным в вашем комментарии (дзен и нтв), не приведено подтверждений того, что при депрессии в Канаде выписывается эвтаназия. В ссылке НТВ речь идёт лишь о "предложении расширить перечень заболеваний", в ссылке на дзен речь идёт о "пациентах с психическими расстройствами", при наличии доказательств того что "состояние является "неизлечимым и невыносимым"".
Ни первый, ни второй источник не содержит подтверждений вашего первоначального утверждения. Следуя вашей логике, делаем вывод о том, что вы пиздабол, пока не доказано обратного.
раскрыть ветку (2)
1. В ноябре 2022 года анонимный действующий военнослужащий канадских сил заявил, что ему предложили MAID, когда он обратился за помощью в связи с ПТСР и суицидальными мыслями. https://nationalpost.com/news/second-canadian-forces-member-...
2. https://www.youtube.com/watch?v=AKyFAdwiUi8
3. С 17 марта 2023 года в Канаде разрешена эвтаназия на основании диагноза психиатра для людей, единственным основным заболеванием которых является депрессия, биполярное расстройство, расстройство личности, шизофрения, посттравматическое стрессовое расстройство или любое другое заболевание или душевный недуг.
17 марта 2021 года королева Великобритании одобрила поправки к закону, и правительство Канады объявило, что изменения в канадском законе о медицинской помощи для смерти (MAID), то есть эвтаназии, официально вступили в силу. Новая версия статьи 241.2 уголовного кодекса Канады включает изменения в правах, процедурных гарантиях и структуре для сбора данных и отчетности федерального правительства при эвтаназии. https://www.wemontreal.com/s-17-marta-2023-goda-v-kanade-bud...
4. Шокирует то, с каким энтузиазмом Канада восприняла культуру смерти — до такой степени, что практически не допускается инакомыслие. Например, в Онтарио был принят закон, требующий от всех врачей либо помочь умереть пациенту , либо нанять врача, готового совершить эвтаназию, - закон, специально одобренный судом, даже несмотря на то, что судья признал, что он нарушает защищаемые Хартией религиозные и совестные права несогласных врачей. https://vancouverok.com/evtanaziya-v-kanade-bolee-4000-sluch...
YouTube●3:07
раскрыть ветку (1)
Спасибо за ссылки. Не интересовалась глубоко нюансами и не имею сформированного мнения, но рамки канадского законодательства действительно выглядят весьма дискусионными.
Мой папа умер от онкологии. Для меня в текущее время полностью одобряемым и приемлемым было бы разрешение на эвтаназию в случае соматических заболеваний с физиологической невозможностью излечиться, сопряженной с непреодолимыми физическими страданиями.
Вы слышали про чайник Рассела? Это про бессмысленность доказательства отсутствия чего-то, кем-то придуманного. Но вы в обсуждениях источников отошли от главной темы:
«Но даже они пишут это:
Однако, чтобы получить разрешение на эвтаназию, пациенту необходимо пройти ряд проверок и обследований, а также доказать, что его состояние является "неизлечимым и невыносимым".
То есть разговор всё-таки о неизлечимом и невыносимом состоянии.»
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
я, может, что-то не понимаю, но нахуя избавляться от людей?
случай с Китаем и его перенаселением довольно исключительный (и уже давно прожитый), в остальном же везде больше людей = больше рабочих = больше налогов = больше казна государства = лучше государству. Зачем кому-то продвигать выпиливание собственного населения? В чём логичный смысл?
Но, наверное, аудитория Царьграда этим не интересуется, для них запад плохой, потому что ПЛОХОЙЙЙ
раскрыть ветку (5)
Ну вы же не понимаете!!! Это все золотой миллион!!! Они хотят всех убить и жить одни на планете. Слышали что они пять жи вышки придумали? Во! Слышали что комаров убийц насылают? Во!
Масоны там одни
Масоны там одни
В одном комментарии вам тут этого никто разжёвывать не будет. Тем более нет никакой гарантии, что у Вас есть мозг для понимания.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Мил человек, я вам лично чем-то не угодил? Что же я такого в ваш адрес себе, по вашим словам, позволил, что вы в наличии у меня мозга усомнились?
ещё комментарии
Так это вообще о другом. О плохой подготовке врачей, отсутствии врачебной этики, больной государственной политике и больном обществе - о чем угодно, но не о неизлечимо больных и страдающих людей
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Зачем? Я и так знаю, что ты пустобрёх Что твоё слово стоит столько же, сколько случайный всхрюк Борьки, которого мы пару месяцев назад съели.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Блять, гений, ну ты сравнил. В комментарии человек, который по сути не может двигаться, который НЕ ЖИВЕТ, не радуется, не наслаждается какими-то моментами вопреки всему, как ваша матушка наслаждалась шампунем. Там человек, который просто бесконечно страдает.
А ты приносишь сюда свою историю, которую из-за нескольких важных моментов нельзя сравнивать с изначальным комментарием, и говоришь, что мы тут все гандоны и садисты.
Никто не заставляет тебя любить эвтаназию или использовать её, но ты же, наплевав, что ситуации бывают совершенно разные, пытаешься навязать своё мнение, да ещё и оскорбляешь тех, чьи мысли отличаются от твоих.
Может, конечно, ты переносишь свою злость за случившееся на мимопроходящих людей, в таком случае это немного понятно и почти нормально. Но стоило бы выбирать выражения и то, кому это говорится. Потому что выше находится человек в абсолютно тяжелой, отвратительной ситуации. И винить его за мнение и мысли об эвтаназии - это последнее дело вообще.
А ты приносишь сюда свою историю, которую из-за нескольких важных моментов нельзя сравнивать с изначальным комментарием, и говоришь, что мы тут все гандоны и садисты.
Никто не заставляет тебя любить эвтаназию или использовать её, но ты же, наплевав, что ситуации бывают совершенно разные, пытаешься навязать своё мнение, да ещё и оскорбляешь тех, чьи мысли отличаются от твоих.
Может, конечно, ты переносишь свою злость за случившееся на мимопроходящих людей, в таком случае это немного понятно и почти нормально. Но стоило бы выбирать выражения и то, кому это говорится. Потому что выше находится человек в абсолютно тяжелой, отвратительной ситуации. И винить его за мнение и мысли об эвтаназии - это последнее дело вообще.
Вы сильно путаете заболевания и не видели, что такое, когда человек на стены лезет от боли и мечтает, что б это закончилось
раскрыть ветку (6)
да тролль он сраный, провокатор. Всем ясно, что эвтаназия - это благо в определëнных случаях.
ещё комментарии
Вот мы и пришли к квинтессенции. Я это определенный случай. Не так ли? Я заставляю вас страдать. А мое мнение вас, я вижу, совсем не интересует.
ещё комментарий
Ну да рак груди это хаханьки. Эрик Картман вас зовут? А что такое боль, адская мучительная, такая что на стены лезть даже нет сил, лежишь в полузабытьи сутками, теряя сознание, я знаю по себе. Спасибо.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарий
и что? рад эвтаназии? купил и выпил йаду? бросился с крыши? или тебе сука жить захотелось?
ещё комментарий
ещё комментарии
Моя прабабушка перед смертью орала от боли две недели, просила ее убить. Теряла сознание на несколько минут и потом снова орала. Диким голосом. Когда приходила в сознание, часто была не с нами, видела танки, покойных родных (война сказалась) это страшно, очень страшно
Ты немного попутал.
Эвтаназия, все же, имеет место быть. Только не посторонние должны решать кому умереть, а сам человек.
А примеров я могу много привести, когда человек мучается и просит смерти. Кто-то страдает и мучается, кто-то под поезд бросился (и это примеры из моего окружения)
Эвтаназия, все же, имеет место быть. Только не посторонние должны решать кому умереть, а сам человек.
А примеров я могу много привести, когда человек мучается и просит смерти. Кто-то страдает и мучается, кто-то под поезд бросился (и это примеры из моего окружения)
раскрыть ветку (11)
Он немного запутался, но, его опасения можно назвать, например так - доведение до эвтаназии. Как тут быть?
раскрыть ветку (1)
Многое лечится. Многое купируется. Врач не хочет лечить. Не может лчить. Нет средств на адекватную терапию. Нет доступных лекарств. Все это поповоды к убийству?
раскрыть ветку (5)
Не к убийству, а к самоубийству по своему желанию.
Например, у меня мама болела раком, но хотела протянуть подольше рядом с нами, под обезболом.Мы ее что-ли убивать будем или кто?
И второй пример, прабабушка 6 лет была лежачей, единственное что могла делать это говорить. А теперь представь ты в 60 стал овощем. Ну с точке зрения физиологии, не можешь встать, не можешь двигать ничем что ниже спинного мозга, руки трясутся так, что не в телефоне не посидеть, не в компьютере.
Подтирают и переворачивают тебя родственники.
Так вот, не знаю как ты, а я хоть сейчас в свои 26 в трезвом уме, светлой памяти и так далее по списку готов написать, что в таком случае готов умереть.
Я не хочу, чтобы мои дети сидели надо мной как привязанные, и мне будет стыдно, что я даже жопу подтереть немогу
Например, у меня мама болела раком, но хотела протянуть подольше рядом с нами, под обезболом.Мы ее что-ли убивать будем или кто?
И второй пример, прабабушка 6 лет была лежачей, единственное что могла делать это говорить. А теперь представь ты в 60 стал овощем. Ну с точке зрения физиологии, не можешь встать, не можешь двигать ничем что ниже спинного мозга, руки трясутся так, что не в телефоне не посидеть, не в компьютере.
Подтирают и переворачивают тебя родственники.
Так вот, не знаю как ты, а я хоть сейчас в свои 26 в трезвом уме, светлой памяти и так далее по списку готов написать, что в таком случае готов умереть.
Я не хочу, чтобы мои дети сидели надо мной как привязанные, и мне будет стыдно, что я даже жопу подтереть немогу
Сдал мамашку в хоспис, где другие за гос счет обслуживали ее, так не пизди с теми, кто в несравненно более тяжелой ситуации.
раскрыть ветку (1)
Многое, но не все и не всегда.
У нас в больнице лежала дама паллиативная со злокачественной опухолью решётчатой кости. Когда она пришла, опухоль была уже неоперабельна, начали делать химиотерапию. Но опухоль оказалась очень агрессивная, быстро разрослась до огромных размеров, на лицо было страшно смотреть, я даже описать это не могу, там просто лица в обычном понимании не было. Разумеется быстро полетели метастазы, химиотерапия не работает, обезболивание тоже не работает, медсестры в панике по всему отделению искали морфин, который тоже не помогал. Даже представить не могу что чувствовала эта бедная женщина, вряд ли она хотела продолжить так жить.
У нас в больнице лежала дама паллиативная со злокачественной опухолью решётчатой кости. Когда она пришла, опухоль была уже неоперабельна, начали делать химиотерапию. Но опухоль оказалась очень агрессивная, быстро разрослась до огромных размеров, на лицо было страшно смотреть, я даже описать это не могу, там просто лица в обычном понимании не было. Разумеется быстро полетели метастазы, химиотерапия не работает, обезболивание тоже не работает, медсестры в панике по всему отделению искали морфин, который тоже не помогал. Даже представить не могу что чувствовала эта бедная женщина, вряд ли она хотела продолжить так жить.
ещё комментарии
Многие больные в депрессивном состоянии тоже получили свою эвтаназию, но со стороны - это доведение до самоубийства.
Должна быть высшая врачебная комиссия и человек должен своё желание изъявить, если сможет, а не так, как вы это представили.. "Ой, этот старик мне надоел, усыпите" и врач такой, "да конечно, пара минут."
раскрыть ветку (2)
эвтаназия не так работает, сам человек принимает решение, а не «он мне надоел, усыпите»
раскрыть ветку (1)
У меня дед умер от рака лёгких. Он умирал в жутких мучениях. Наркотики не помогали. Он молил о смерти. Сил у него уже не было даже просто чтобы встать с кровати, он своими слабыми руками кое-как перекинул ремень через шею и привязал к кровати. Но сил стащить свое тело у него не было. Он плакал и просил чтобы его повесили... Это ужасно когда человек так мучается... Не ровняйте свою ситуацию со всеми. Кто тут еще садист.
ещё комментарии
угу. я брата вынимал из петли. алкоголизм страшная сила. он тоже мучительно страдал и просил его убить. жив. и нам еще предстоит пройти не одно приключение. Я поставил свою позицию твердо кудеграсы и гнаденшусы - зло, как бы вы его не пытались оправдать СВОИМИ страданиями. спасибо
раскрыть ветку (12)
ещё комментарии
раскрыть ветку (9)
... Рак 4 стадии у него лечится. Охренеть... Даже люди при деньгах не могут с ним совладать, но Вы видно уникум. Запатентуйте скорее своё лекарство!!! А-то народ по-ходу про него ничего не знает и умирает в жутких мучениях.
раскрыть ветку (4)
я говорил про 4 стадию? Разве? У мамы поставили диагноз РМЖ 3B в 2014 году и прогнозы были скверные. Там 5-летняя выживаемость очень низкая. А теперь вопрос в лоб какая выживаемость с алкоголизмом 4 стадии?
раскрыть ветку (2)
Человек сам выбирает быть ему алкоголиком или нет. Рак никто не выбирает. Этого уже достаточно, чтобы понять что Ваш вопрос неуместен. До свидания.
раскрыть ветку (1)
Во-первых, вы мужчина или женщина?
Во-вторых, вы слышали о таком понятии как анамнез? Потом вы поднимаете спорный вопрос свободы воли. Жаль попрощаться с вами вот так заочно. Мне правдв вас будет нехватать.
ещё комментарии
Ты больной? Рак в 4 стадии с метастазами во всех тканях, когда остаётся только мучиться от боли, лечится? Ну вылечи, тебе нобелевку дадут
ещё комментарии
ещё комментарий
Подпишусь под комментарием Grainneog - он очень правильно написал. На этом прощаюсь, с Вами у меня нет никакого желания общаться. Живите дальше в мире поней.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Садист это тот, кто причиняет боль. Причем тут это? У меня отец выпилился совершенно негуманным способом, хотя по факту аналог наркоза. Так лучше бы если уж его так все заебало сделать гуманно и в спец учреждении. Это моя жизнь и мое блять право жить или не жить. Меня не спрашивали хочу я рождаться, так хоть сука спросите хочу я умереть или нет.
У меня было подозрение на смертельную болячку. Если бы подтвердилось - я ебал бы а рот с ней доживать. Лучше пока в здравии спокойно уйти и не быть обузой. А вы ебаный эгоист.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Хреновый вариант. Стрелять в голову - хоронить в закрытом гробу будут, даже не попрощается с тобой родня. А выстрелить в сердце это стальные яйца нужны, негуманно и очень больно.
ещё комментарии
И каково быть гнидой без проблеска эмпатии и минимальных допущений того что ваш личный узкий опыт не универсален?
ещё комментарии
раскрыть ветку (14)
Ясно, вы не способны предпринять даже попытку взглянуть на ситуацию со стороны. Очень хочется за вас извиниться перед автором комментария, на который вы ответили. Но вы этого не стоите
ещё комментарии
спасибо, братцы, потешили душу старому человеку, а то я совсем заскучал. Убивайте, кого хотите, но только я в этом не участвую
p.s. даже если я заскучаю смертельно, не надо мне вашего доброго участия.
раскрыть ветку (12)
За целый час объяснений и за несколько десятков комментариев чел до сих пор не понял, что никто не собирается решать за него или за его мать... Гений, не зря научные статьи публикует.
ещё комментарии
Собирается. Как Вы этого не поймете? Принятие закона об эвтаназии обществом, формально ли, не формально, - это покушение на мое право на ЖИЗНЬ, которое закреплено в конституции. Даже если я не захочу жить сам. Никто кроме меня делать этого надо мной не в праве.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (2)
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарий
раскрыть ветку (1)
Тролль. Но чтобы быть убедительным троллем и лгать напропалую и не попасться нужен iq побольше моего. Поэтому большинство того, что я пишу правда.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Посмотрел твои посты. Чел, тебе бы голову у психиатра проверить. Откуда такая категоричность? Какие убийцы? Какие садисты? Ты видел лежачих после инсульта, когда только глаза шевелятся?
ещё комментарии
Чел, тебе бы голову у психиатра проверить.
Я сам после инсульта. Первый был в 16 второй в 35. Мне будешь рассказывать? Я на бессрочной пенсии 30 лет уже. Смешите?
раскрыть ветку (2)
А ты понимаешь, что все люди разные? Что если тебе повезло нормально пережить инсульт, то есть те, кому не так повезло?
раскрыть ветку (3)
В Швейцарии таким не делают, я изучала тему. Человек должен быть способен сам нажать на кнопку подачи смерти. Если не способен - извините, вы не наш клиент.
ещё комментарии
Нигде эвтаназию не делают без согласия самого пациента. В вашем случае ни вам, ни вашей матери эта опция была не приемлема. У многих других другой взгляд на жизнь и ситуация другая. Вы чрезвычайно категоричны.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Я уже ответил. Я инвалид. Уже 30 лет. Моя базовая пенсия 10тыр, трудовая (а я еще успел поработать кое-где) 4тыр + 1тыр компенсация за лекарства. И да маме было очень больно, но я навещал ее через день, регулярно. Я не самый любящий сын, но думаю, что свой сыновий долг исполнил с честью.
з.ы. По вашему было бы супер пупер если бы я ее укокошил?
раскрыть ветку (2)
Было бы супер пупер, если б ваша мама дома рядом с вами умирала, а не в хосписе. Чтобы вы воочию наблюдали смерть близкого человека. Вот тогда можно было бы и рассуждать про эвтаназию и тд. Но вы конечно же сейчас начнёте писать отмазки про свою инвалидность и маленькую пенсию, поэтому адекватного диалога не жду.
раскрыть ветку (1)
Я видел умирающих. Я носил умерших. Мама провела в хосписе последние 7 дней своей жизни. Она умерла ночью в свой день рожденья 7 февраля в возрасте 77 лет. С кноца августа 2023 я устрился на работу по удаленке и ее страдания слышал не только я. Я сам колол ей сначала кетнонал 2мл два раза в день, потом тримеперидил 1мл. Нам очень долго не давали рецепта.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Я был рядом со смертью. Не раз. Я говорю из своего опыта. Я всегда хочу жить.
И мой брат хотел умереть. И я хотел умереть. Я хочу умирать каждый день.
Главное, что он последовательный и логичный.
нет. не стесняюсь это признать. мои слова и эмоции не истина в последней инстанции, но они есть, я их выражаю не стыдясь.
ещё комментарий
Вот не надо этих громких слов. Эвтаназия - решение конкретного человека покончить с мучительным существованием. Среди моих знакомых почти никто не хотел бы оставаться жить в качестве парализованного полена с глазами, например. Так что, свою ненависть оставьте при себе.
ещё комментарии
ещё комментарий
Сдать мать в хоспис. Лицемерно играть в заботу халатиком. Не видеть криков от боли и стонов каждую ночь. Заставлять мать улыбаться ради твоего спокойствия.
А лицемеры, садисты и убийцы - это например тот или та, кто все время рядом с матерью, оплачивает сиделок и санитарок, моет, ворочает, видит каждую минуту мучениц и понимает, что без шанса на исцеление буквально каждая секунда жизни причиняет боль.
А ещё скажу так: человек должен иметь возможность решать жить или умереть. Потому что иногда бесчеловечно запрещать смерть тем, чья жизнь состоит исключительно из страданий.
ещё комментарии
Все вы лезете в лазейку исключительных случаев! Кто будет решать случай исключительным? Брат в белой горячке? Мать с болями в спине с которыми едва справлялся промедол? Вы! Вы! Вы будете решать, под маской просьб о смерти несчастного родственника. Еще раз. Многое лечится. Многое купируется. Вопрос в деньгах. Вопрос в лекарствах. Вопрос во врачах. Мать умерла потому что ее с мая 2023 года, когда нашли метастазы в легких никто не лечил, а футболили из кабинета в кабинет с "обследования" на "обследование". А когда стало поздно, стало поздно. Насчет личного "желания" это чушь. Такое "желание" легко фабрикуется.
раскрыть ветку (3)
Получите мед образование, потом уже разводите здесь истерику. Метастазы в лёгких - это приговор, дальнейшее лечение паллиативное, никто вам лёгкие не вырежет и на здоровые не поменяет. И сколько ещё в организме мелких метастазов никто не знает. Химия уже не поможет, только замедлит рост опухоли (а может и нет, а может химия тебя и убьёт). Остаются наркотики и уход в хосписе
ещё комментарии
Ок. Приятно слышать компетентного человека. Морду вам часто бьют? Когда виляете полгода, а потом клиент получает эпикриз? Я не хотел бить этих милых людей и не бил, я плакал. Мой друг умер от цирроза 4 стадии в 36 лет. Он был адвокат. Зубы его врача валялись россыпью у мусорного бака, когда тот вышел вечером с мешком своих домашних отходов. Дело было 13 мая 2008 года.
раскрыть ветку (1)
Какой же ты мудак. Твой друг-адвокат допился до цирроза, а зубы выбивали врачу? За болезнь, которая в такой степени не лечится ничем, кроме пересадки печени?
ещё комментарии
ещё комментарии
это совсем другое. ваша мама была в сознании. хотела жить. мы говорим о ситуациях, когда человек сам предпочел бы умереть
Есть такая поговорка "молчи - за умного сойдешь", это прям про тебя. Ну, и выгул белого пальтишка, конечно, куда ж без него: какая мамочка молодец, даже не помышляла о смерти несмотря на боль, не то что другие слабаки и их родственники "садисты и убийцы". Какой говняный коммент, фу
раскрыть ветку (1)
Не мозги а хлебушек. Таких сердобольных надо в шкуру больного человека запихать. Боже, искренне молю и прошу, дай ей Паркинсона или еще чего похуже. Аминь
ещё комментарии
Еще раз. Сами были в этой шкуре? Очевидно нет. Я был рядом со смертью. Не раз. Я говорю из своего опыта. Я всегда хочу жить.
ещё комментарий
Вы знаете, у меня тоже мама умерла от рака, только поджелудочной. К тому моменту как я выбила ей место в хосписе - её боли были уже на столько сильными, что уже ничего не помогало. Она просто лежала и стонала от боли МЕСЯЦ. Не могла ни ходить, ни толком вообще менять положения с одного единственного в котором "боль не на столько адская, как в остальных". И она умерла в первую же ночь в хосписе. Я никогда не спрашивала о её отношении к эвтаназии и сомневаюсь, что она бы поддержала такое, но насмотревшись на её мучения - я бы хотела, чтобы у меня, будь я на её месте, была бы возможность законно уйти из жизни на свои условиях не испытывая всего этого.
Моя бабушка перед смертью, будучи уже почти без сознания, в бреду скидывалась на пол от боли, пришлось ее привязывать к кровати. А ещё, она не могла какать (метастазы), простите. И кал ей выковыривала пальцем моя тетя, каждый день. Вы считаете это жизнью?
Речь об эвтаназии, как процедуре по собственному желанию, а не принудительной мере, решение о которой принимает кто-то кроме вас лично.
Ваша мама не хотела умирать, и это ее желание и право. Не у всех людей такая воля к жизни - уважайте их желание.
ещё комментарии
И мой брат хотел умереть. И я хотел умереть. У меня вообще тяжелая депрессия связанная с последствием инсультов и проблемами в быту. Я сижу на амитриптилине на максимальной дозе 4 рубашки в месяц. Я хочу умирать каждый день. Эвтаназия? Для меня это все очень, очень и очень личное. Я против ваших выкрутасов. Я это воспринимаю как агрессию против меня. Пойти на поводу суицидента очень просто. А то и вообще грохнуть и сказать - сам хотел.
раскрыть ветку (1)
Амитриптилин не борется с депрой, только подавляет худшие стороны кризиса. Велаксин вкупе с терапией лучше эффект дает, коллега по несчастью.
ещё комментарии
У меня дядя повесился на своей же кровати, когда 3 года не смог с нее встать, у всех разные причины, я за выбор, лучше бы было, если бы он собрал родственников, попрощался и уехал в клинику на эвтаназию, чем так
Можно разрешить эвтаназию только по собственному желанию после псих экспертизы и врачебной комиссии, которая установит отсутствие благоприятного прогноза по основному заболеванию. Это уже освободит людей от страданий.
ещё комментарии
Блин. Хотите я вам организую "собственное желание"? Брем паяльник.. Впрочем можно и без паяльника.
ещё комментарий
Причём тут садисты и убийцы? Если ваша мама хочет жить значит эвтаназия не для неё. Эвтаназия для людей которым бесконечно больно каждый день, они устали и они хотят это прекратить
Ну, ненавидеть людей, которые вам ничего плохого не сделали, это странно. Тут пара вариантов - вы толстый тролль с говном на вентилятор, или психически нездоровый человек, или анонимный хер с горы.
раскрыть ветку (1)
все верно, но эти люди ХОТЯТ, чтобы я себя удуплил. И причем не сам (всртечайте философию личности) Десятый восидесятый раз мне не надо это я устал снова и снова повторять те же аргуметы
ещё комментарии
Резонный ответ. В чем претензия? Где неправ? Ответы везде не принимаются. Будьте любезны быть предельно точными. Тогда разберемся, кто в чем много понимает. Поздравляю всех GPT обновилась.
ещё комментарий
"Джонни взял ружье" - фильм специально для долбо_бов, ратующих за жизнь без эвтаназии (несмотря на качество этой самой жизни).
раскрыть ветку (2)
Я вам могу 104 мя способами нарисовать "добровольнось", а уж болезнь... Ви таки меня спряшиваете? Мы вообще в России или где?
раскрыть ветку (1)
- Господин Рамкопф, вы старый друг нашей семьи, сделайте для меня одолжение!
- Всё что угодно.
- Вызовите его на дуэль!
- Ни за что!
- Но почему?
- Ну, во-первых он меня убьёт, а во-вторых... (Баронесса - достаточно и во-первых)
- Сделайте для меня одолжение (не-не-не) - будьте моим секундантом!
- Ни за что!
- Но почему?!
- Во-первых он убьёт и секунданта...
- Убиииийцы!!!
У вас другое, ваша мама была в сознании, испытывала эмоции. Эти ситуации, когда один человек лежит несколько лет, ходит под себя, не осознает реальность, не помнит себя и близких, требует ухода и внимания 24/7 и ситуацию, когда рак сжирает человека в сознании за короткий промежуток времени сравнивать нельзя. Вы не были в ситуации комментатора.
раскрыть ветку (2)
Вы про бабушку моей экс? У нее умиала бабушка. Не рак. Гангрена. Вытерпели. Никто и мысли не допскал о Люблю
Вы про бабушку моей экс? У нее умиала бабушка. Не рак. Гангрена. Вытерпели. Никто и мысли не допскал о Люблю
раскрыть ветку (2)
Возвратно. Надеюсь вы не убьете своих детей об стену, когда они заболеют, чтобы облегчить вашу жизнь.
раскрыть ветку (1)
Вы сначала почитайте хотя бы о чем пост. Обосрались так, у меня аж из экрана вытекло чуток... Пиздец какой-та.
раскрыть ветку (1)
Я хотел этого. Спасибо.
и оно прератилось в говно, рыбы, водоросли, медузы, все из говна, даже небо
раскрыть ветку (1)
отвечу - это удар смерти, именно в с смысле убить страждущего, чтобы самому не страдать от СВОИИХ нравственых мук
Вы в себе вообще? Я рада, что ваша мама уходила с возможностью порадоваться халатику. Что, видимо, ей помогали обезболивающие и она не страдала. А вы видели больных, которые сутками кричат и хрипят от боли, орут не переставая, которым ничего не помогает и уже не поможет, которые хватают окружающих за руки и умоляют их убить, которые обезумили от боли и запредельных страданий? Эвтаназия - это право и выбор. Выбор не проходить ад на земле перед смертью. Никто не навязывает его тому, кто не захочет. Насчёт бизнеса - тем, кто готов убить человека, эвтаназия не нужна. Более того, она только помешает: есть много других способов "убрать" человека.
Эвтаназия - это про гуманность и нетерпимость к боли других. Про сострадание.
Кто тут ещё садист...
раскрыть ветку (2)
Вы ничего не поняли. Ещё раз. Сделать больному так, чтобы он просил о смерти,"сам" по "собственному выбору" очень легко. В миллион раз легче чем вылечить или умерить страдания. 14f13 помните? Гуманистов этих?
В США за последние годы число больных раком самоубийц снизилось на 40%. А это все ваши потенциальные жертвы.
У меня мать лежала с Альцгеймером. Просто оболочка, за которой надо ухаживать. Ни ходить ни есть самостоятельно не могла. Сама мучилась и других мучила.
И слава Богу, что этот, самый ужасный период, длился "всего" полгода.
Но еще года три она постепенно деградировала. Забывала родных, забывала сходить в туалет, забывала поесть.
раскрыть ветку (88)
А вот тут тонкое место эвтаназии. Как такой человек может выразить осознанное желание? Одно дело, когда онкобольной выражает согласие. Ему больно, но он в здравом уме и твердой памяти. А согласие людей потерявших связь с этим миром не может считаться законным, мне кажется. Я за эвтаназию. Но как быть в таких случаях?
раскрыть ветку (86)
Я думаю, что если бы эвтаназии была бы принята как норма, люди осознание что такое Альцгеймер, и не желающие вот так мучаться могли бы ещё будучи в сознании например написать некое завещание, типа " я такой то такойтович на0одясь в трезвом уме и здравой памяти прошу произвести эвтаназию при полной потере мной двигательной и мыслительной способности". Естественно нотариально задокументированное.
Образно конечно написала, но в таком случае у родственников была бы наверное возможность сделать это на основании этого волеизъявления
Образно конечно написала, но в таком случае у родственников была бы наверное возможность сделать это на основании этого волеизъявления
раскрыть ветку (31)
Здесь очень тонкий момент - родственники могут начать пичкать пожилого таблетками, от чего тот внешне будет казаться недееспособным в указанном вами плане. Потребуется полноценная экспертиза с помещением в стационар и обязательной изоляцией от родственников.
раскрыть ветку (18)
Для заключения эвтаназии достаточно трех простых правил:
1. Неизличимость заболевания
2. Невыносимые страдания больного
3. Согласие самого больного
Заклюение подписывает врачебная комиссия. Для спорных случаев больного укладывают в стационар для проверки. После смерти проводится вскрытие с комплексными анализами и подтверждением заключения.
Этого достаточно что бы избежать 99.9% всех возможных нарушений и возможных преступлений в данной сфере.
Все рассуждения о возможных злоупотреблениях, корыстных родственниках, врачебных ошибках - избавиться от родсьвенника путем эвтаназии, это как совершить самоубийство бросившись под каток - глупо, неудобно, высокорискованно, с необходимостью входить в преступный сговор с кучей врачей.
Проще киллера нанять
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Про киллера был сарказм. Раздражают комментаторы, которые считают, что через эвтаназию можно будет квартиру у старенького родственника отжать. Если стоит цель отдать квартиру и ради этого родственника можно и прикопать, то существует куча способов от родственника избавиться гораздо менее рискованными способами. Эвтаназия это способ облегчить страдание неизлечимо больного человека, который медленно и с огромными страданиями умирает.
раскрыть ветку (3)
Согласен. Оно (государство) даже наркотики не может дать человеку, чтобы его не крючило от боли.
Вы правы. Я в свое время наблюдала много неизлечимо больных на соседней койке в отделении неврологии. Это еще не трупы, но уже и не разумные существа. Почему существа, просто потому, что, все органы постепенно перестают функционировать, мозг в первую очередь. Но врачи (снимаю шляпу) поддерживают жизнь до последнего. Ставят кислород, колят глюкозу и т.д. и т.п., но ведь это не может длиться вечно? Т.е. мне искренне жалко этих людей, ОЧЕНЬ.
Просто как пример, у меня в палате на соседней кровати лежала бабушка, которая могла только "мычать", было сильное кровоизлияние в мозг. Мы всей палатой держали ее за руку, поддерживали, говорили с ней. Мы видели ее боль, она плакала, она стонала - ей было очень больно (а я как пациент неврологии знаю это очень хорошо по себе), но ее не отпускали.
Она существовала на капельницах, периодически ночуя в реанимации. Через две недели она умерла, на кровати возле меня.
И когда я об этом узнала - я почувствовала ее облегчение. Она страдала так, что словами нельзя описать (а я была в ее состоянии некоторое время), это правда очень больно и если нет адекватных прогнозов на выздоровление - то эвтаназия, самый гуманный метод "ухода", для очень тяжело больных людей.
Эвтаназия может решить многие проблемы, начиная от финансовых затрат гос. учреждений, до эмоциональных, со стороны родственников.
Мой родной отец умер от инсульта, поражен был весь мозг, но жил за счет медикаментов 2 недели, не говорил, не ел, ходил под себя и никаких положительных прогнозов не было, это разве жизнь?
раскрыть ветку (1)
Практически все, имеющие опыт ухода за подобными больными, являются сторонниками эвтаназии. Практически все больные проходящие через этот ад, с удовольствием выбрали бы данный способ ухода. Гуманисты просто с этим не сталкивались, поэтому кричат о том, что так нельзя, ну и церковно-славянские умники о недопустимости самостоятельно принимать решение.
Ну это естественно, комиссия обязана быть даже при подобном завещании.
Ну т.е : человеку подтверждают диагноз - он пишет завещание- через Н лет становится совсем плохо - комиссия врачей с подтверждением - решение родственников.
Но все мы понимаем, что в реалиях современной российской медицины это нереально
Ну т.е : человеку подтверждают диагноз - он пишет завещание- через Н лет становится совсем плохо - комиссия врачей с подтверждением - решение родственников.
Но все мы понимаем, что в реалиях современной российской медицины это нереально
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
Подтвердить стадию Альцгеймера с утратой мыслительной способности непосильно современной медицине?
раскрыть ветку (4)
Деньги решают все. И будут решать. Всегда найдется врач, который подмахнет что надо куда надо. Это и есть нюанс.
Разве что будет создан неподкупный ИИ, который сможет непредвзято диагностировать.
раскрыть ветку (3)
Ну так этот врач и сейчас есть. Подмахнуть недееспособность старого человека, который еле в своем уме и сейчас можно, а потом выкидывай его на улицу и все. Эвтаназия это не зло или добро, это инструмент. Инструмент нужный.
раскрыть ветку (1)
И все же было бы неплохо исключить попадание этого инструмента не в те руки.
Эвтаназия не должна становиться палочкой выручалочкой на все случаи жизни.
А при текущей власти/суде/медицине - может стать таковой и еще как.
Есть рейтинг стран по уровню коррупции. На первом месте страна, где врача практически невозможно подкупить. Россия на 120м месте.
Ну знаете во-первых попробуй достать такие таблетки, без рецепта ты их хрен где купишь, а во-вторых не всякий старик будет их пить. У меня сейчас дед начинает ехать кукушкой, буянит, изводид бабушку, обратились ко врачу, а врач нам: ну валерьяночки ему давайте, мы не можем успокоительные прописывать без воли пациента. А он нам эту валерьянку в лица бросает и орет что ничего он пить не будет, сами пейте если вас что-то не устраивает.
Недееспособный не пройдет проверку психиатора для эвтаназии, ибо эвтаназия это добровольное самоубийство, а добровольности у недееспособного нет, родственники принять решение за него не могут, но это в странах где эвтаназия законна, в России некоторых спрашивать даже не будут, ибо коррупционная составляющая этих движений будет очень высока
Представьте сколько старичков из центральных районов городов вдруг начнут массово эвтаназию применять. Уже не надо их везти на природу черным риэлторам. Для наших условий нужен какой-то надёжный механизм, возможно через врачебные комиссии
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Что бы комиссии заслуживали доверия, у них должна быть реальная ответственность, что бы у них должна была реальная ответственность, должны быть выработаны разумные нормативы и процедуры их работы, которые бы устанавливали ответственность за их нарушение, для этого нужны нормальные депутаты, которые пекутся об интересах народа и для этого выигрывают на конкурентных выборах... а ой
Ладно. Предположим, сделали регламенты, и нормальные законы. Что бы законы соблюдались, должны быть работающие сотрудники полиции, которые могут собрать нормальную доказательную базу без всяких внезапно найденных наркотиков и пыток, для этого нужно, что бы дела с "не нормальными" доказательствами разваливались в суде, для этого надо что бы суд не был связан с МВД, а для этого нужен независимый суд... а ой.
раскрыть ветку (2)
хорошо, что наши власти это понимают, и потому не вводят смертную казнь для террористов (типа Навального) и эвтаназию для больных по требованию народа.
раскрыть ветку (1)
Ну, примерно так Терри Пратчетт ушел, договорился со швейцарской клиникой когда еще был в рассудке, когда начал угасать, то ушел в клинике.
раскрыть ветку (2)
Ну да. Есть ещё аспект: найдётся ли такой врач, готовый вколоть укол смерти. Даже ветеринары, усыпляя животных, переживают огромнейший стресс! В средние века палачи на вес золота были, ибо хрен найдешь добровольца, палачи психами были. Начинаешь понимать почему раньше стариков на саночках в лес умирать увозили. Сама бы самоубилась бы, чтоб дети не мучались. Маме такого не позволю, до последнего выхаживать буду. Страшно всё это.
раскрыть ветку (2)
А с чего взяли что не найдётся? Если люди на войне и в криминальных разборках это делают постоянно то и тут будут желающие особенно за деньги.
В той же Швейцарии, например, так нельзя. Ты должен принять решение еще когда соображаешь. Не знаю точно можно ли хоть где-то.
Так же как с отключением от аппарата жизнеобеспечения тех, кто в коме, думаю. Собирается комиссия врачей, проводят тесты - если человек внутри не обнаружен - выдать разрешение.
раскрыть ветку (5)
Протокол смерть мозга применяется только при инсультах и черепно мозговых травмах. При альцгеймере, паркинсоне или деменции не применишь, тк собственно никакой смерти мозга там нет
раскрыть ветку (1)
У нас одноклассника когда был в армии сбила машина. Кома. Год лежал на аппарате жизнеобеспечения. Врачи говорили что он жить не будет нужно отключать, мозг мёртв. Отец согласился, мать нет. Перевели в платное отделение, он через три месяца начал ”оживать” и таки мать с врачами его вытащила, чел стал другой но живой. Жив до сих пор, это лет 25 назад было. Вот такая вот херня которой лично был свидетелем.
раскрыть ветку (2)
Проблема в именно в этом. Многие вынуждены записываться на эвтаназию, будучи в здравом уме и пока нет болей, только чтобы защитить родных. Потому что близкого человека потом могут посадить даже за то, что он помог купить авиабилет до Швейцарии, где есть клиника с услугами по эвтаназии. Будет считаться содействие в самоубийстве. В Англии, где запрещена эвтаназия сейчас так, периодически бывают громкие дела, как родные все равно помогают, невзирая на последствия. Потом пикеты с поддержкой медицинского сообщества. Есть много передач об этом
А нахрена спрашивать разрешения, согласие на эвтаназию у безмозглого тела, у овоща? Тут и так всё ясно. Я бы ещё и платную сделал для всех желающих.
раскрыть ветку (41)
Это очевидно - чтобы избежать злоупотреблений. Иначе алчные родственники начнут 'эвтанизировать' кого надо направо и налево. Эвтаназия без прямого волеизъявления - это убийство. А без серьезных причин (например, неизлечимая болезнь) - самоубийство по глупости.
раскрыть ветку (1)
Ну вот сделают тебе "случайно" правильный укольчик, потом быстренько комиссию, мол кома, смерть мозга, овощ. Эвтаназия.
А главное - родственники все довольны, уже поделили квартиры машины.
Хорошо же?
раскрыть ветку (9)
Историю болезни случайно подделают? Случайно подкинут в больницу? Врачебную комиссию подкупят? Поделенной на всех стоимости квартиры и машины хватит чтобы окупить такое мероприятие?
раскрыть ветку (1)
Да всё можно предусмотреть. Например, оформляют же (может, не унас, не знаю) согласие на изъятие органов. Если человек подозревает, что кто-то может подстроить отъём его имущества через механизм эвтаназии, пишет отказ от неё в случае такого превращения в овощ. И всё, родственники обломались. Придётся самим убивать.
раскрыть ветку (4)
Отъем имущества это только один из множества сценариев.
Легализованное убийство человека по медпоказаниям открывает широчайший простор доля махинаций. Очень странно на самом деле, люди (не про вас конкретно, в целом) - склонные не доверять государству и правоохранительным органам почему-то в вопросах смертной казни как высшей меры и эвтаназии в медицине забывают напрочь про "коррупцию поголовную" "оборотней в погонах" и "убийц в белых халатах".
раскрыть ветку (3)
Да потому что с меня и, наверное, со многих взять нечего. Ну, какая корысть меня убивать? Особенно таким способом и таким людям. Это ж не гопники и не нарики, которым и пятьсот рублей сгодится.
тем кому без палева можно подделать доки на эвантазию, нахуй никому не нужны, чтоб связываться.
А у кого будет что отжать, там очевидно подделать будет непросто
Странно все это звучит при том что убивать себе подобных по политическим причинам вполне себе можно. Но мы продолжаем делить людей на плохих и хороших. Так в чем разница то?
Представьте себе некоего политзаключенного. Привозят его на комиссию, предварительно вколов сильное успокоительное, от чего тот лыка не вяжет. Комиссия проводит заседание, составляют акт, что больной имеет все признаки овоща, рекомендовано умерщвление.
Попахивает нацизмом или сильно смердит?
Попахивает нацизмом или сильно смердит?
раскрыть ветку (18)
Лыка не вяжет- не основание. Основание- физическое страдание, длительное и бесперспективное в лечении, не поддающееся купированию.
раскрыть ветку (8)
У человеков нет разъема OBD-2 чтобы 100% достоверно определить причины и перспективы состояния. Всегда остается широкий выбор средств для злоупотребления.
раскрыть ветку (7)
Угу. С 4 стадией онкологии тоже нету.. Ога. Посмотрела я и послушала как люди умирают от онкологии.. Захлебываясь жидкостью от отека легких. С дикими криками от боли, когда перестает помогать все. Ну нахуй, лучше уж эвтаназия.
раскрыть ветку (1)
Причины и перспективы. Насколько состояние является неизлечимым и что явилось причиной состояния.
Ну я надеюсь ты от терминалки рипнешься, потом будешь рассказывать "зато чёрные риэлторы не усыпили"
Ну человеки не волшебным эфиром функционируют. Химический состав крови, мрт, кт, энцефалограма, кардиомонитор очень о многом способны рассказать.
Особенно о наличии в крови седативных.
Ну вот например раковый больной на последних стадиях, тут все вроде очевидно или тоже разъем нужен чтобы перспективы определить?
раскрыть ветку (1)
Ну так обследование не 5 минут должно проходить, сутки-двое, чтобы отследить динамику, плюс полный анализ крови на наличие введённых веществ.
раскрыть ветку (3)
Когда полстраны пропитаны ненавистью и улюлюкает, когда оппозиционер умирает в тюрьме - не будет ли обследование формальным?
А почему конкретно в случае эвтаназии вы уверены в честности и неподкупности тех людей, которые будут принимать решение?
раскрыть ветку (1)
Да бля, любой заключённый мешающий власти отъедет в тюрьме как только власть этого захочет, в любой стране мира и никакая эвтаназия не нужна.
Почитайте о судьбе лидеров RAF в Германии например(Для ЛЛ они сидя в одиночных камерах, фактически в карцерах и не общаясь друг с другом совершили "коллективное самоубийство").
ой блять, сейчас то конечно никто в камерах не самоубиваеца случайно найденным ремнем. Прям вот эвантазия откроет безграничные возможности.
Ено в любом случае могут умертвить, официальное разрешение не нужно. Если человек находится в СИЗО могу что угодно делать, эвтаназия покажется вам спасением по сравнению с пытками
Ладно, пусть не умирает, а просто сидит. До конца жизни. Или умрет от внезапно вдруг возникших заболеваний через 3 года, в тюрьме. Случайно типа
А тут уже включается личная ответственность. Против эвтаназии? Вперёд - ухаживать за такими больными. Может и точка зрения будет ближе к реальному миру.
Никак. Наше общество слишком примитивно и нездорово, чтобы давать такое право родственникам. Увы.
Как я вас понимаю. У меня мама с Альцгеймером, только месяц назад ушла. Диагноз ей поставили в начале 2021 года. Сахарный диабет, забитые сосуды, плохое кровообращение головного мозга спровоцировали деменцию. Сначала удавалось сдерживать стремительное ухудшение, дорогими препаратами. Но в прошлом году, резко стало хуже, невролог отправил к психиатру. Начались галлюцинации, навязчивые состояния, агрессия. Через пару месяцев она перестала ходить и даже сидеть не могла. Очень плохо пила почти не ела. Кормила с ложки, уговаривала через силу. Потом пневмония, частое явление у лежачих. Врач выписала антибиотики. Проколола, ей не надолго полегчало, даже говорить начала..Через пару дней её не стало. Отмучилась и она и я.
Человек заперт в изношеном теле. Нужно уходить. Био скафандр уже не спасти. Связь с внешним миром потеряна и система катапультирования отказала... Тебя просто несёт в космосе в никуда...
раскрыть ветку (1)