Пожалуйста, скажите. почему дети не с московской пропиской должны платить по 1000 рублей на визит в зоопарк московский? Это не шутки. Оказывается, с 1 мая этого года все льготные категории платят по полной, если у них нет постоянной! регистрации в Москве. Это как называется? Это не московские дети не такие хорошие, как московские, что ли?
Вы вообще думаете, что делаете? За МКАДом у нас явно какие-то отребья, что ли, живут?
Не позорься с такими выражениями. Не представляешь насколько это смешно, когда мАсква про лимиту говорит))
А они думают что животные воздухом питаются. И сотрудники там бесплатно их обслуживают (видимо мясо тиграм из дома тащат и бамбук для панд на подоконнике выращивают).
Животных кормить чем? Социалкой или просветительством? Тут все орут мы не хотим платить со своего кармана за то, за это и вообще за все. Ок, государство облегчает Вам бремя, платит тот кто приходит в зоопарк, соответственно, с бюджета денег туда вливается меньше - все. Математика.
А животные кушают очень не мало. И стоит это тоже очень не мало.
Почему у нас народ считать не умеет? Если с вас денег за вход не возьмут - вычтут с налогов. Расходы зоопарка не поменяются.
НО вы хотите чтоб вас пускали бесплатно, а деньги брали из бюджета (то есть со всех жителей страны) - охренеть логика.
Туристы притом, что для их приёма тоже нужны деньги. Например, туалет, через который проходит 100 человек в день, может иметь по 1 кабинке для М и Жо. И мыть его можно пару-тройку раз в день, и всё будет норм. А на 300 человек в час уже нужно его постоянно обслуживать: пока одну сторону домыл, уже в другом конце урны переполнились и бумага закончилась. И так со всем: с едой, уборкой, содержанием гидов, содержанием территории.
300 в неделю - это прям очень низкая цифра)
На прошлой неделе как раз ездили в зоопарк, в субботу. Туристов очень легко определить - все идут сугубо в центральный вход, в кассу. По ощущениям, человек 500 там было, когда мы просто мимо шли, к другому входу, а поток бесконечный в зоопарк на выходных)
И что? Эти туристы всякой херни накупят себе и детям, сувениров на память. Льготу отобрать и ещё прибыль принесут.
Вопрос, в чей карман идёт прибыль с продажи всякой фигни на территории зоопарка. Если не на содержание зоопарка (что весьма вероятно), то не принесут.
Туристов скорее всего меньше. А в зоопарк ходит достаточно много людей. И, по моим ощущениям, в будни, в Москве и в екб было сопоставить количество посетителей. Да в Москве больше, но может только раза в 1,5-2. При этом в екб цена для взрослых 300 рублей.
Конечно же за счёт билетов на детей до 7 лет из-за МКАДа. Можно даже самими детьми, а то че они действительно, хотят там, пялятся, пасть открывают..
В Екб льготное бесплатное
Дети, не достигшие возраста 5 лет
В первое числе месяца:
дети до 18 лет
В Мск льготное бесплатное
Дети до 3 лет (включительно)
Каждую третью среду месяца:
Дети до 18 лет и все студенты.
Сверх этого в Москве есть льготное бесплатное посещение для московских студентов и московских детей до 18 лет на постоянной основе.
По сути в Московском зоопарке есть постоянная доп льгота для московских студентов/детей.
В Екб дополнительной льготы для местных нет.
То есть платят все, хотя есть и скидка для детей до 18.
Если бы в Москве билет для детей до 18 был льготный, как в екб, те же условные 250 рублей, то и вопросов не было.
А так, в Москве для приезжих, за детей старше 3х лет платят полную стоимость, а в екб за детей старше 5 лет платят 50%.
Могу только посоветовать то же, что и под соседним комментом
Думаю, они могли бы сделать билет за полцены для всех детей до 18, повысив цену для всех остальных. Ну стало бы условно 1500 и 750.
Наверное было бы не так обидно, не знаю.
На вопрос почему так дорого, можно сказать,что и зоопарк не маленький. Я ходил осенью, за день полноценно так и не обошел, потому что всех разглядывал.
Я в московском зоопарке была несколько раз. Локации очень разбросаны. Большую часть зоопарка осмотрели, только когда дочке было 2 года и она в коляске сидела.
А так сценарий один. Зашли, несколько мест посетили, дети устали, идём домой, следующий раз ещё что-то посмотрим.
Раньше, когда хотя бы дети бесплатно, такой подход был нормальным.
А сейчас и цена выросла. И удобства не добавились.
Моё мнение субъективно, но мне кажется, что вместо увеличения дохода, будет уменьшение. Родители будут искать более удобные локации для посещения.
А тут уже много факторов. Зоопарк не резиновый, он может выдержать какой-то конкретный траффик и вероятно у условного отдела ценообразования есть представление, какой трафик максимальный. Есть трафик текущий, исходя из статистики. Есть расходы на содержание, которые в том числе косвенно могу быть завязаны на траффик(требуется разгон количество персонала как минимум).
И дальше уже можно прикидывать, что выгоднее. Снижение цены - увеличение траффика, увеличение цены - снижение трафика.
Соответственно нам со стороны и не оценить, насколько цена оправдана и насколько корректны решения руководства зоопарка.
Осенью и весной в будни посетителей почти не было, гуляли по пустому зоопарку. Летом в выходные наверняка много желающих.
А так да, компания сама решает, как повышать доходы
Я не расписывал все, это можно глянуть на сайте. В целом хотелось показать, что есть общие льготы на бесплатное посещение и там и там, доп бесплатная льгота в конкретный день и там и там. И сверх этого в Москве льгота для местных.
А то что в одних зоопарках есть полный билет и билет за полцены, а в Московском зоопарке нет, это уже вопрос ценовой политики, тут каждый воротит, как он хочет. Вроде раньше в мск тоже были и такие, и такие, а потом они сделали одну цену.
Просто у некоторых возникает ощущение, что если сделать ещё льготный билет со скидкой, то станет дешевле. А получится скорее также.
Типо сейчас 1000. за двоих 2000
Ну сделают льготный билет в 50% и повысят цену условно в полтора раза. За двоих станет 1500 + 750 , то есть 2250.
В лучшем случае посчитают цену так,что те же 2000 будут выходить.
Это для привлечения родителей, которые за билеты платят. Если б не дети, они б туда не пошли.
В Екатеринбурге дети до 5 лет - бесплатно, от 5 до 18 лет 250, взрослые 500 рублей. Место регистрации и гражданство значения не имеет. Зоопарк, конечно в разы меньше чем в Москве.
Ваш Екатеринбург воообще несравним с Москвоц по турпотоку и понаехавшим. Так что глупо похваляться акцией неособо популярного у туристов областного центра.
В Москве не сильно лучше, если честно. И из центра чернецкий уже пробовал перенести, но не получилось. Сейчас навряд ли кто этим займется
Екатеринбург - 1200 животных, 380 видов, 2,7 Га
Московский зоопарк - более 10000 животных, 1200 видов, 21 Га
Не сильно лучше?)
число жителей Красноярска в 10 раз меньше чем в Москве..
в "Роевом ручей" 9029 животных 659 видов , площадь 54 Га.. тут и сравнивать вообще смысла нет..
Честно, для посещения с ребёнком особой разницы нет. Ключевые, интересные детям животные есть и там, и там. В Москве очень устаёшь, все локации раскидать, больше ходишь, чем смотришь. В Екб все рядом.
Из того, что интересно детям, только в Москве есть панды и жираф.
Слоны, белые мишки, обезьяны, пингвины и т.д. есть в обоих зоопарках.
Но ребёнок больше удовольствия получил в Екб.
Да и большая часть видов в Москве кроме специалистов, никому не интересна.
И да, я как обыватель размышляю. Обыватель с ребёнком, который и ходит в зоопарки.
Тем более, что в Москве есть альтернатива. И в Москве я лучше ребёнка в океанариум в крокусе поведу, чем за такие деньги в зоопарк.
Да хз, 5 лет уже болтают, что в сторону ЭКСПО перенести, места больше в разы должно быть у животных. А счас пошли слухи, что под застройку жилую там места бронировать начали.
Поглядим. Сколько себя помню, столько зоопарк планируют перенести. Но в сторону экспо непонятно, как посетители будут добираться. Предыдущие варианты поближе были
так автобусами, поди+есть же план кольцевых городских электричек. Первый этап с новокольцовского, а там как раз и Экспо
Сегрега́ция — принудительное разделение людей на расовые, этнические или другие группы в повседневной жизни. Различают две формы сегрегации: институциональную и территориальную.
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
Тогда какого хрена пенсионеры, инвалиды и малоимущие имеют льготы на проезд в транспорте, оплату ЖКХ и хер знает ещё какие?
Оу, тут кто-то полагает, что без отчислений в ПФР и ОМС может получать зарплату больше?!))))))))
Сделаешь на фрилансе ядерный реактор? Или истребитель новый? Есть разница между тем, чтобы трусы на wb продавать и заниматься чем-то наукоёмким и сложным
К тому же, вы вообще видели НДС на ядерные реакторы? А с ФСБ что делать? Как только начинаешь из радия цепочку преобразований они почему-то сразу возбуждаются. И хрен укроешь, фонит на весь район
Нет, не 52%
Примерно 2 к 1 получается.
~48% исчисляются от выплаты на руки.
Примерно 48р нужно заплатить на каждые выдаваемые вам на руки 100р.
В общем случае, с отчислениями в фонды, налог получается 33.1%. Для ИТ - около 19%. Но никак не 48.
Внезапно, не на все. И НДС разный. Это довольно сложно посчитать, но это уже в любом случае не налог с зп.
Тут сложнее. НДС не на все товары 20%. НДС не платят ИПшники на упрощенке и самозанятые. НДС не платится если покупать что-то за границей. Нельзя просто взять и сказать, что 20% от выданных на руки денег пойдет на НДС, это скорее верхняя граница, которая будет если на всю зарплату купить товар у плательщика НДС
Не 43, а 50. Если зп 100 тыс, то взносы 30% сверху - 30000. НДФЛ 13% вычитаем - 13 000. Итого на руки 87 000, в бюджет уплачено 43 000.
43000/87000*100=49,4%
Плюс его немножко в ФСС. Но там разный процент у всех. Но всë равно больше половины выходит.
если уж хотите посчитать, то считайте от общей суммы.
работодатель потратил 130, на руки осталось 87
43 / 130 = 33,1%
Представь были бы взносы 50% и НДФЛ 25%, получилось бы на руки 75000 на руки и 75000 уплачено. 100% получается, ничего странного не находишь?
Может и больше 100% быть, хоть 200%, в этом нет ничего странного, это просто разные величины и обе имеют право на жизнь и смысл.
ещё и отпускные, которые работодатель платит, в виде косвенного налога. Это его обязанность, которая не компенсируется из бюджета. Так что можно ещё от 10 до 19 % добавлять в зависимости от региона
Неправильная база взята. Если мы учитываем взносы и считаем эти деньги потенциально зарплатой работника, которую забирает государство, то считать нужно от общей суммы со взносами. 43000/130000=33%. Половина от суммы на руки. Налоги 50% - это если бы половину зарплаты забирало государство, то есть 65 на руки, 65 государству
с оклада считают отчисления и с оклада 13. на зп в 10000 тр взносов получается
ндфл 1300
взносы пфр страхование (1,2% может быть меньше) - 31,2,- 3,12
итого на руки 8700.
итого взносов 4420.
Т.е. работодатель потратил 13120, работник получил 8700
или 8700/13120*100%=66,3;. Налог 33,7%
Обычно отчисления в фонды - 30% ровно. Так что налог получается 33,1%, что близко.
Для ИТ отчисления в фонды 7,6%, общий налог получается около 19%, лень пересчитывать.
В общем случае фонды 30%. И ндфл 13. Какие 33?)))
Некоторые еще ндс считают, вот тогда суммарно можно где-то получить 48 на руки против 52 государству.
Если с ндс считать, то 48. Если без, то 61. Так что от суммы который работодатель тратит выходит 39% налогов. Где 33 то?
Как вы так просто считаете НДС? Ведь на некоторые товары он 10%, на некоторые 20%, а есть еще необлагаемые НДС.
Не видел ни разу в своих чеках необлагаемые ндс, основную сумму составляет 20% ндс, 10% это продукты из некоторых категорий, на которые уходит около 1% моих трат в месяц, так что взял 20% для упрощения. Но это даже не важно, мой основной вопрос был в том, откуда люди 33% налога берут.
откуда люди 33% налога берут
От общих выплат работодателя.
Вот здесь пример расчетов можно посмотреть:
https://www.moedelo.org/club/article-knowledge/skolko-stoit-...
Во-первых, это примеры фискальной нагрузки, она считается в обратную сторону.
Во-вторых там нигде нет никаких 33%. 33% может сложиться, если налог на нс на производстве 3%, там в примере берут 1%, так как в подавляющем количестве случаев он не превышает 1%.
Ну и НДФЛ тоже платит работодатель, сотрудник получает уже чистые. Так что не похожи эти 33% на общие выплаты работодателя.
Берем базу 100000 рублей - столько готов работодатель выделить в фот работнику. Сначала он платит 31% - остается 69000. От них отнимаем 13% - остается 60030. То есть в итоге заплачено 40% налога от изначального фот. Я считал как 39 так как забыл про этот 1% на нс.
Ну вот хоть один написал где я ошибся:)
Спасибо.
А насчет некорректности я бы поспорил. Если работать в серую некоторые работодатели выгружают полный фот. Некоторые экономят конечно. Но вот если самозанятый приходит по договору оказания услуг, ничего не мешает отгрузить ему 130к, а он уже заплатит с этого свои 6%. Да, если работник уволился и устроился тут же как самозанятый - это незаконно. Однако же с новыми работниками все ок, у меня отец устраивался так недавно, и вполне резонно мог вместо 60к взять 90. Но не стал, так как решил что ему это сложно, да и лучше в штат чем сз. Но он уже пожилой, а вот молодые вполне берут вариант с сз.
На бОльшую да, но не половину. О том и разговор, чтобы платить официально 30к работодатель тратит 45к. В черную же он предлагает, скажем, 40к. То есть сам тоже остаётся в плюсе, а не отдает всю разницу работнику
В черную мб и да, а вот через самозанятость вполне и весь фот отдают, потому что через нее и всякие больничные обычно не нужно оплачивать, и с отпуском не понятно что, и меньше защита работника трудовым кодексом, так что даже в этом случае самозанятый работодателю предпочтительнее
А если покупать все только в магазинах на упрощенке можно сказать что сэкономил на НДС? Ведь там НДС нет. А что вы только выплаты в фонды считаете, давайте налог на прибыль предприятия на всех размажем? Кстати выплаты в фонды как расходы считаться и уменьшают налог на прибыль. На вас еще и наживаться буржуи.
Магазин на УСН покупает товар у плательщика НДС за 120р (в т.ч. НДС 20) и продает населению, например за 200р.
В этом случае у магазина может быть 200*0,94-120=68 рублей прибыли при ставке 6% с доходов или (200-120)*0,85=68 рублей прибыли при ставке 15% доходы-расходы.
Покупатель как платил 200 за товар, так и платит.
Магазин на ОСНО покупает товар у плательщика НДС за 120р (в т.ч. НДС 20) и продает населению, например за 200р.
В этом случае магазин уплатит НДС с 200 рублей - 33,3, вычтет 20 рублей со 120. Общая сумма НДС к уплате будет 13,3.
Прибыль составит (200/1,2=167)-(100/1,2=100)=66,67
Налог на прибыль 66,67*0,2=13,33
Чистая прибыль 53,34
Покупатель платит все те же 200р.
Суть в том, что все крупные предприятия работают на ОСНО и если небольшая фирма на УСН закупит товар для перепродажи, то НДС УЖЕ будет сидеть в стоимости. Никак вы не сэкономите. Другой момент - если речь идет о услугах, консультациях, где кроме затрат на оплату труда и пачки бумаги ничего нет, то компания на УСН может конкурировать по цене на фоне тех, что на ОСНО.
*Примеры примитивные, в них только одна статья затрат, собственно, на покупку товара и нет очень многих других.
ну так НДСа в первом случае нет, типа не потратил, значит сэкономил. Это был сарказм так-то.
Я как раз и писал, что некоторые считают ндс и получают что-то в районе 50% налогов. Если без ндс, то получается 39%, я не вижу откуда мною комментируемый 33% получил
Так обязанность выплат в фонды это не ваша обязанность, а работодателя. Лично вы платите только НДФЛ. А когда у вас больничный вы его в проценты включаете?
Лично я ничего не плачу, так как работодатель присылает зп уже с вычтенным НДФЛ. Так что формально может граждане и платят НДФЛ, а фактически это делает работодатель. Поэтому и выходит, что от выделенного ФОТ работодателем до работника доходит 60%, то есть 40% налогов. Почему люди берут какие то 33 или 48 мне не понятно.
Откуда 40 берется? Работнику начисляется 100% зарплаты, из них на руки он получает 87%, а 13% забирает госудаоство. Плюс работодатель платит за работника в фонды 30% сверху. Получается работник получает 87% зарплаты, а государство 30%+13%=43% зарплаты. То есть государство забирает (13+30)/(100+30)=43/130=33% от того, что на работника потратил работодатель. 67% от этой суммы получил работник. Если посчитать ещё НДС 20% от этих полученных на руки 67% - то ещё 13.4% работник платит в виде НДС с покупок своих. То есть государство забирает 33+13.4=43.4% от общих затрат работодателя, а работник 56.6%. Но НДС вот так вот в лоб считать некорректно, ибо он не всегда 20%, а ИПшники на упрощенке его вообще не платят. Поэтому корректно говорить о 33% + НДС и акцизы, которые могут быть разными
~48% имеет место быть.
Но именно от выплаченных денег.
Если прикинуть сколько уйдет налогов, если работодатель хочет потратить ровно 100 рублей, то получится ваша цифра.
Выплаченные компанией деньги - это ФОТ. Полученные сотрудником - да, от них 48%, но так считать некорректно.
ФОТ это аморфное понятие.
Законом не урегулировано.
Управленцу например значительно удобнее видеть в ФОТ все затраты зависящие от ЗП работников.
Т.е. что удобно, то в ФОТ и включают.
Мне бы было удобнее в ФОТ видеть все зависимые от труда затраты, включая все налоги и отчисления связанные с выплатами ЗП.
Так что тут и ваша правда и моя.
Если все, тогда не 48% =)
~48% от именно от полученных на руки.
Т.е. за 100% берём выплаты работнику.
100% - работнику
ещё 48% - налоги.
Если считать именно выплаченные компанией деньги суммарно за 100%,
то получается очень грубо 2 к 1
т.е. грубо 67% - работнику - 33% налоги и отчисления.
100% - работнику
ещё 48% - налоги.
Получаем сумму, превышающую 100%. И понимаем, что так считать - такое себе)
проценты всего лишь описывают базу отсчёта.
100 процентов - сто сотых от базы.
Результат вычислений вполне себе может получаться выше изначальной базы, т.е. больше 100%
И иногда как раз так и правильнее считать чтобы не терять значения.
Например 100 рублей на руки и 50 рублей налогов. как описать?
100% база - на руки, от неё 50% налогов.
А вот 66,6666666% и 33,3333333% будут теряться в точности
Вполне себе нормально считать от другой базы.
Просто именно это как раз людей и запутывает)
Банальный пример с НДСом
ЗП на сотрудника. 75 к
С предприятия уходит 100 000 = ЗП 75к + 25 налоги (фзсп и всякая там госдичь)
75к - 13% НДФЛ тоже платит за сотрудника предприятие. На руки сотруднику. 60+ к. А потом понеслась ндс, транспортный, на имущество и прочая пошлина, взносы и что там навыдумывали, в среднем в разрезе года это 30% минимум. Это если вы еще не в кредитах.
Словом с 100 000 человеку в натуральном виде доходит до 45 000. Грубо говоря половину забирает государство. Это я про себя пишу, а не про соседку которая с 3 детьми сидит на пособиях и пьет пиво.
НДФЛ тоже платит за сотрудника предприятие.
Платит сотрудник, просто для всеобщего удобства перечисление за него делает предприятие. Но НДФЛ - это уже часть денег сотрудника.
Деньги сотрудника это те деньги что он получил НА РУКИ и может пробухать, всё остальное с кого-бы это не брали это не деньги сотрудника.
Если НДФЛ увеличивается, то при прочих неизменных ВЫ получаете меньше, а не Ваш работодатель тратит на оплату Вашего труда больше. Почему, если, как Вы утверждаете, на оплату НДФЛ идут не Ваши, а его деньги?
Если на оплату труда работника со всеми налогами выделено 100 тысяч, а он получает 40к "на руки", то ему совершенно похуй как вы там обыграваетет эти налоги какой кто платит если "на руках" у него всё-равно 40к
А ты захотел пива... Пошел купил бутылочку за 100р. Там ещё полтосик государству капнуло или больше.
Вы с кого спрашиваете, с пользователя Пикабу?)) к губернатору с этим вопросом надо так-то...
- Так это не твой регион отсталый, а столицушка - лидер страны по ВВП, понял, замкадыш?
- Так все бабки у нас делаете, а в сраной Москве только офис головной сидит
- Ну так в чём проблема, повышай квалификацию, увеличивай грейд, тогда тебя, может быть, тоже в головной офис возьмут.
- А работать кто будет?
- Ну вот, пошли отмазки.
- Иди на хуй
- Нет, ты иди на хуй.
Какой грейд нахуй? Москвичи все там с повышенным грейдом, а мы тут щи лаптем хлебаем?
А я думал, за коммент весь срач закрою, но нет, сука. Айтишники, блядь. Как веганы.
Сидите, душите молча своего питона, всё равно скоро 95% вас на завод пойдёт, останутся только самые топовые и чатГПТ. Как крестяне стали на хер не нужны в таких количествах после изобретения трактора, так и вы все охуеете.
Кто продолжит? А то я дальше не хочу.
Вообще, скорее наоборот - айтишников роботы заменят в последнюю очередь. Нейросети оч херово пишут код, но уже неплохо водят машины, управляют роботами и т.п.
Это пока херово. Первые авто хуже карет были.
При этом код они пишут очень быстро.
Ну и если качество написанного хуевое достаточно еще раз запросить... и еще, и еще. И выбрать потом то что работает.
Так что все будет. Конечно, не все прогеры будут выкинуты. Конюхи вон до сих пор есть.
Ну и если качество написанного хуевое достаточно еще раз запросить... и еще, и еще. И выбрать потом то что работает.
:D С разработкой так не прокатит - чтобы понять, что из предложенного будет работать, нужен программист, который имеет понимание того, что требуется и может понять, что действительно делает написанный код.
Вообще, код читать сложнее, чем писать. Его нельзя измерить микрометром или просветить УЗИ (как какую-нибудь деталь), чтобы определить его качество, а всяких неочевидных багов и уязвимостей можно насажать проще простого.
С разработкой так не прокатит
С современной разработкой так не прокатит. Технология поменяется.
В конечном счете предполагаю, что нейросетка будет не на ЯВУ код выдавать, а уже в машинных кодах.
Что же касается нынешнего состояния я же просто описал как уже некоторые применяют нейросетку.
В конечном счете предполагаю, что нейросетка будет не на ЯВУ код выдавать, а уже в машинных кодах.
Ну да, у нейронки ведь работы не хватает, давай ей ещё работу компилятора/оптимизатора отдадим. А если что-то серьёзно пойдёт не так, людям ни к чему пытаться всё исправить - просто выкидываем годы разработки и заказываем проект с нуля.
Откуда вообще могла взяться мысль, что в машинных кодах нейронке будет проще писать, чем на ЯП?
Ну да, у нейронки ведь работы не хватает, давай ей ещё работу компилятора/оптимизатора отдадим.
Честно говоря странный какой-то аргумент. Не находишь? 😂
Что скажут ей делать то и будет. Нет у них профсоюза.
А экспериментировать будут и экспериментируют в совершенно различных направлениях. Например, создании порноконтента и написании романов, отчего бы не обучить её машинным языкам?
Для начала написанию кода микроконтроллерам для военных точно начнут её/их обучать.
Откуда вообще могла взяться мысль, что в машинных кодах нейронке будет проще писать, чем на ЯП?
А не похуй ли проще или сложнее? Она за сложность прибавки не попросит... Ну пока во всяком случае. 😅
Играть в го или распознавать картинки думаешь проще?
Нет у них профсоюза.
Мда.
У нейронки нет профсоюза. У неё есть ограничение по памяти. И чем больше она тратит ресурсов на работу компилятора, тем меньше у неё остаётся на то, что компилятор сделать не может.
Нейронка - это не магия, это алгоритм и у этого алгоритма есть свои ограничения.
А не похуй ли проще или сложнее? Она за сложность прибавки не попросит... Ну пока во всяком случае. 😅
Попросит. В первую очередь, объёмом памяти и процессорным временем.
Не стоит спорить о том, в чём нет даже базового понимания.
Не стоит спорить о том, в чём нет даже базового понимания.
Вот и не спорь. 😅
Особенно, с аргументами напоминающими: "В 640 кб мы это не уместим. Да и вообще, ДОС не может обращаться к памяти в 4Мб."
Все твои аргументы касаются уже прошлого положения дел.
Сейчас интенсивно идут разработки нового железа под нужды ИИ.
И посему аргументация, по принципу "железо не потянет" честно говоря убогая.
Ну и последнее, коль ты уже начал плавненько от аргументов по существу скатываться к личностным, то стало быть значимые аргументы у тебя на нуле. 😅.
Сейчас интенсивно идут разработки нового железа под нужды ИИ.
Только вот железо последние лет 10 практически в стагнации. Почти все улучшения производительности связаны либо с увеличением числа ядер, либо с хитрожопыми оптимизациями - процессоры не становятся быстрее.
И посему аргументация, по принципу "железо не потянет" честно говоря убогая.
Вполне себе аргументация. Требования к железу у нейросетей растут не линейно, а экспотенциально. И если сделать железяку х10 реально, то х10000 - не особо, а пользы от неё будет условно х10.
Ладно. Будущее нас рассудит.😁 Может ты и прав окажешься. Но скорее всего нет. Человеки народ изобретательный. В том числе и как снизить O(log n).
П.С. Помнится один чел, синьор-помидор со мной яростно спорил доказывая, что для нейросеток нужны просто колоссальные мощности.
И это уже при том, что уже была выпушена нейросеть которую можно было локально установить на ПК.
Ты мне напоминаешь одного знакомого дизайнера в возрасте, который лет 6 назад усирался и доказывал мне со слюнями на глазах, что комп никогда не заменит художников и дизайнеров, а в фотошопе не будет кнопки "сделать пиздато". Нынче он свое "авторитетное" мнение резко изменил. Пройдет время, и до тебя начнет доходить так же про кодинг. Это нормально, на самом деле.
Как бы тебе сказать. Водить машину и управлять роботами бортовики научились ещё до ИИ бума. А вот про писать код это тенденции последних пары лет. И прогресс в коде идёт, и заметный.
Вообще ИИ это причина по которой я начинаю уже ржать. Люди думали что будут вкалывать роботы, но по факту ИИ как раз метит заменять высококвалифицированных работников, оставляя места где дешевле использовать тупиздня за три банана в сутки. Пока что это не так заметно, но. ИИ уже лезет в саппорт, и QA, тоесть учится понимать что в ПО не так.
Потому то уже начали задумываться об ограничении использования ИИ. Не потому что ИИ заменит прогеров к примеру, а потому что ИИ легко может заменить властьимущих. А этого терпеть никак нельзя. Даже зелёных начали натравливать потихоньку на ИИ.
Кто кроме нейронок умеет водить машину хотя бы на уровне человека?
А вот про писать код это тенденции последних пары лет. И прогресс в коде идёт, и заметный
Прогресс идёт везде, но с разработкой нейронки справляются наверное хуже чем с чем либо другим.
Так и буквально год назад нейронки генерили знатных мутантов из людей. А сейчас уже незначительные огрехи. У меня друг этим занимается. Прогресс от парада уродов до не хуже человека - год. Я пессимистично настроен, посему если не будут мешать, нейро программирование достигнет хороших результатов через 5 лет.
Если что, у меня эти нейронки и айтишники буквально за забором. Остин, Техас.
Если что, "автопилоты" современных автомобилей это не совсем ИИ. Это роботы работающие по заранее введённым данным. Это скорее продвинутый круиз. А нейронные пилоты пока только по полигонам да понемногу выпускают на общие дороги где трафик не сильный.
Так и буквально год назад нейронки генерили знатных мутантов из людей. А сейчас уже незначительные огрехи.
Рисование подразумевает большую фривольность - достаточно уделить внимание некоторым особенно известным деталям (типа числа пальцев) и человеческий мозг легко обманывается картинкой.
Программирование (да и инженерия в целом) наоборот - нужно учесть всё что только можно и всё равно наебёшься. И нейросети с этим оч хреново справляются. Нейронки, пишущие код широко появились уже пару лет как, но существенного прогресса не наблюдается.
Я пессимистично настроен, посему если не будут мешать, нейро программирование достигнет хороших результатов через 5 лет.
Я бы назвал это очень оптимистичным сценарием. Мой прогноз - ни через 5 ни через 10 лет нейронки не будут писать что-то серьёзнее одностраничников и хеллоувордов.
Давайте будем честны, нейронки в их современном виде и доступности для масс сами по себе то появились недавно. Понятно что захочется выпендриться вспоминая seti с больничкой и ещё более древние варианты распределенок и нейронок, но именно современным нейронкам всего ничего. Сколько там тому же chatgpt, два года? И примерно от этих дат надо исчислять прогресс нейронок. Ну можно чуть раньше стартовать, с освобождения огромных вычислительных масс видеокарт от майнинга. Именно это дало старт нейронкам нового поколения. И прогресс за 2-3 года куда больше чем за период 1957-2021. Тоесть мы сейчас наблюдаем не просто вялотекущую эволюцию, а буквально революцию как распределенных вычислений, так и развития ИИ. Ибо только недавно для этого появился колоссальный бурст производительности вычислительных машин.
Первая проблема нейронок - они линейны.
Вторая - они не изобретают решение, они его компилируют из уже известных паттернов.
Третья - они не могут ранжировать решения.
В применении к программированию это значит, что они неспособны выработать оптимального решения для новой незнакомой задачи.
Условно говоря, если требуется банальная сортировка элементов, нейронка применит тот алгоритм, которому уже обучена, но при этом она в принципе не может знать, точно ли он к этой задаче подходит.
Разумеется, и хреновый кодер может сделать так же, но у него хотя бы закрадётся мысль, что можно подумать, нейронка же на это неспособна по определению.
Не говоря уже о распозновании требований пользователя вида "ну чтобы вот как бы слегка так, но не совсем и немного иначе".
Естественно. Я в общем-то о том же. Я бы сказал не только айтишников, но инженеров в целом заменят в последнюю очередь.
Всё, что нового изобретут, нужно будет обслуживать, поэтому слесаря, электрики и прочие ремонтники тоже никуда не денутся
Обслуживание и ремонт обычно происходит по определённым алгоритмам, так что ремонтников в итоге тоже можно заменить. Естественно, работу в поле сложнее автоматизировать, чем в цеху.
Это слишком дорого и нужно цех изначально проектировать так, что бы чинить можно было как-то. Не особо представляю, как в нынешних реалиях в тесных узлах поменять датчик, тот же геркон на пневмоцилиндре, ну или замена кабеля в лотке, или рассыпавшийся подшипник в труднодоступном месте. Да и тогда нужно будет чинить этих роботов и один хрен всё не предусмотришь - или держать программиста очень высокой квалификации, который поможет настроить робота на устранение нештатной ситуации, либо держать в штате ремонтников, но тогда зачем роботы?
Скорее всего, в начале роботы смогут выполнять простые операции, а для более сложных будут люди. Постепенно, качество роботов будет улучшаться и в конце останется 1-2 ремонтника для совсем нештатных ситуаций.
Фишка в том, что даже сложный робот обходится намного дешевле человека, а работать может 24/7. И даже если робот сможет делать половину того, что может человек, половину людей можно будет уволить.
Вообще, вся эта байда с нейросетями лично меня совсем не радует - в ближайшие несколько десятков лет очень много людей могут остаться без работы, что приведёт к ещё большему социальному расслоению.
Айтишники, блядь. Как веганы.
👍. Ты просто мастер афористического изложения мысли.
Два мюсли и смузи этому господину.
Ну да, чатГПТ... Контента от нейронок уже столько, что скоро пойдёт их деградация из-за обучения на сгенерированном АИ контенте. Вот тогда о заводе точно не айтишники задумаются
У меня жена - преподаватель.
Недавно пожаловалась на низкую ЗП, хотя я и так в курсе.
Спрашиваю: а ты за 15 лет стажа сколько раз подходила к директору с вопросом про ЗП? Ответ: ни разу.
Я за те же 15 лет такими вопросами задолбал уже нескольких работодателей и поднял ЗП в три раза.
Вопрос (пиздец тавтология): кто виноват в её низкой ЗП?
Вы, батенька, комментом не ошиблись? Я тут на другую тему срач разводил.
Если школа не частная, то за зп решает не дирик, а региональный минобр, не? Дирик может повысить зп учителю только на сумму стимулирующих, которые пиздить перестанет.
Возможно, неправильно понял, тогда сорри.
Думал, очередное нытьё на тему "не все могут в IT, что делать бюджетникам?".
Кто бы ни решал, а без запроса снизу об увеличении мзды хер кто наверху почешется.
Вообще говоря, есть теория возникновения буржуазии в Европе. Согласно ей, ввиду того, что чума выкосила кучу крестьян, лорды ствли переманивать их к себе друг от друга всё лучшими условиями. Крестьяне начали потихоньку богатеть, и на этой кормовой базе озолотились купцы и ремесленники, которые и стали, в последствии, буржуазией.
У нас ровно то же сейчас делает война, санкции и дефицит рабочих кадров. Например, какая-то племянница какой-то знакомой моей матери по блату устраивалась в ФССП. Не выдержала систему и пошла работать на завод, там прошла обучение на ЧПУшницу, зарабатывает вдвое больше и уходить не хочет. Женщин за рулём общ транспорта вижу всё чаще, женщину-сантехника у себя в доме недавно видел. А потому что мужики - кто на завод, кто на войну, кто домой точикистон. Короче жареный петух пришёл. Скоро закукарекает. Осталось только ещё +миллионов 100-150 населения нарожать.
лорды стали переманивать их к себе друг от друга всё лучшими условиями. Крестьяне начали потихоньку богатеть, и на этой кормовой базе озолотились купцы и ремесленники
Теория, в целом, интересная, но на крестьянах озолотились ремесленники?
Крестьянская семья могла одной косой десяток поколений пользоваться, и эта коса могла быть едва ли не единственным железным орудием в семье.
Ну ладно, крестьянская семья заджиточна: кос десяток, пара лемехов, десяток ножей. На поколения хватит.
Это если о металле, а всё что из дерева, сами мастерили, как и одежду, и обувь...
Вроде ремесленники в основном работали на тех самых лордов и горожан, но отнюдь не на крестьян.
Неправильно выразился, видимо. Крестьянство - это именно кормовая база. Фитопланктон. А пищевая цепочка довольно длинная. Без крестьян нет местных фоедальчиков, нет городов, слобод, армии и далее по списку.
Им там, насколько я помню, сперва давали послабления, они чего-то как-то зажили, а потом повсеместно стали поднимать налоги и повинности (17-18вв), выдоили их в пользу городов (НЭП + коллективизация, практически, только у них - естественно и за пару веков, а у нас - из-под палки и за 2 десятка лет) в следствие чего и буржуазия окуклилась в новый класс, который, получив экономическую базу, захотел политической власти. А тут и загноблённое крестьянтство тоже пришлось весьма кстати.
Кожаный питон тоже можно сами знаете куда. По деньгам сравнимо, и глаза за монитором не портятся.
Нет, не ваш, а Москва. В Москве продают нефть, которую добывают в вашем никчёмном регионе и пополняют бюджет. А от вас - одни убытки.
При этом уровень жизни в Москве и России кардинально различается. Получается, себя кормит ни в чем не отказывая, а остальных объедками.
Ну если Вы хотите жить, как в Москве, Вам надо просто зарабатывать, как в Москве и платить с этого налоги. А Вы не хотите, кто же в этом виноват?
То есть виновато ленивое население регионов, люди в которых чем-то отличаются от москвичей? А чем?
Прокладка это как олвейз, да? Туда втекает, оттуда не вытекает? Дык может по месту применения уже бы ее?
Не прокладка, а метрополия
Хотите жить хорошо, живите в метрополии. Все туда стекается деньги, ресурсы, власть и всякая человеческая жизнь в Москве дороже чем из местных колоний
Можно. Но при условии считать количество предприятий на 1000 человек, а не абсолютные значения. А то в регионе может проживать в 10 раз меньше населения, но в процентном отношении доля промышленности выше.
А вы в какую сторону клоните?
Например, ЗИЛ - был заводом, стал ЖК, москвич - был заводом, стал офисом продаж китайского автопрома?
Как москвич может быть заводом?! Вы пьяны что ли? Дело в том, что москвич - это житель Москвы.
В москве промышленных предприятий не осталось. На их месте жилые комплексы. спасибо лужкову.
Всё это чудесно.
Я занят в производстве резино-технических изделий.
20 лет назад в Москве работали заводы Кортиз, РТИ-3, Каучук, Шинный завод, Опытный завод НИИРП, Вулкан, Красный Богатырь. На сегодняшний день остался только цех в Очаково. Остальные либо ликвидированы, либо переехали в другие города.
Вы не понимаете. Завод может быть и Зажопинске, но зарегистррован в Москве, отдел сбыта в Москве и дирекция тоже в Млскве. Вот и получается "московское промышленное предприятие", которое платит налоги по месту получения прибыли, то есть в Москве. А с этой прибыли приходится кормить никчемных рабочих из Зажопинска, постоянно ноющих про низкие зарплаты.
Ну таки в Москве даже НПЗ есть, который так никуда и не перенесли. Прямо в черте города, в пределах старой Москвы.
А уж сколько там предприятий добавилось за счет прорыва в Новую Москву территории сквозь МКАД - хз.
Но вообще, если брать не прямо центр, то промышленных предприятий разного размера дофига в каждом районе. В центре да, в центре всё позакрывали и отдали под элитную застройку. Я до 2012 года нюхал воздух, обогащаемый заводом Ява - пока вместо него не начали строить какой-то очередной арт-квартал.
Но всё же давить на то, что в Москве бывает только формальная регистрация заводов, а реальное расположение - в Зажопинске, я бы не стал.
Не только формальная. Но из за того, что такая бывает и очень часто, в Зажопинсках зарплаты по 40000, а из за таких зарплат там хрен кому, что продашь и любым бизнесом заниматься бессмысленно. Из за этого в бюджетах Зажопинсков нет денег вообще ни на что, зато в Москве ими скоро начнут мостить улицы. Бюджет благоус ройства Москвы больше, чем бюджеты благоустройства всей остальной России вместе взятой.
Внезапно, судя по гуглу, на Московском НПЗ тоже зарплаты в районе 40-50. Это наверно потому что он тоже в Москве зарегистрирован? Как и ваш абстрактный завод в Зажопинске?
Че ж вы остальные-то условия не опубликовали?
Условия:
- Вахта 60/30 (можно дольше, меньше 60 дней вахту нельзя.)
- График работы 6/1 (пн-пт по 10 часов; сб 8 часов) Есть подработки
- Оплата почасовая 400 - 500 р/час, устанавливает нач участка, зависит от опыта работы
- Компенсация проезда в первую выплату в полном объеме (при наличии билетов)
- Предоставляется бесплатное проживание чистый хостел.
- Транспорт до завода
- Выдается спецодежда и обувь по сезону бесплатно!
- Суточные 600 руб
- Оформление на объекте.
- Прямой работодатель!
Щас бы на 60-дневную вахту с 58 рабочими часами в неделю ссылаться.
А вот не вахтовые вакансии - Машинист компрессорных установок с профильным ВО/СПО - полная занятость, 12 часов смена - 47000 https://trudvsem.ru/vacancy/card/1027700500190/ce87f3f5-b102...
Оператор технологических установок с ВО - полная занятость, сменный график - 50000 https://trudvsem.ru/vacancy/card/1027700500190/d097ab00-b10b...
Внезапно, судя по гуглу, на Московском НПЗ тоже зарплаты в районе 40-50.
Это 100% пиздёж. Я сдеал скрин первой же сточки в гугле по запросу "московский НПЗ вакансия".
А если зайти на сам сайт предприятия
https://career.gazprom-neft.ru/vacancies/
То видно что вакансий конкретно в Москве меньше чем на 150 нет вообще и все вакансии - не рабочие специальности, а инженерные и административные. А в Тагиле на ту же должность - 50. Ну так хуле, зачем им там деньги, в Тагиле? Куда их тратить?
И что даст количество предприятий? У меня в городе стоит гигантский химзавод, площадью с какое-нибудь Царицыно, куда можно запихать все предприятия Москвы, и что его считать за одну единицу?
А производства из Москвы куда делись?
Что, ни одной фабрики, ни одного завода? Ни одного НИИ не осталось?
Только офисы?
А откуда тогда пром зоны и разделение райнов по Москвы по экологии?
Отличный вопрос. Например один из московских заводов находится прямо перед моими окнами. Это при том, что я в С-Пб. Посчитать бы, оборот денег московской промышленности и сравнить его с оборотом деловых центров.
Я не понял, вы с какой стороны дивана?
Я по Москве много мотался по работе.
Пром. зон и заводов в Москве немало.
Я разве воюю? Москва -аккумулятор, в первую очередь денег, потом услуг, потом уже промышьенного ресурса. Для страны с обширной географией такая концентрация всего-всего в одном месте ведет к деградации регионов, а не только к дорогим билетам в зоопарк для"недограждан" из провинций.
Да никто не спорит. есть в Москве заводы. Но вот в чем загвоздка. Вот есть фабрика "Марс" в Москве, это здорово. Но есть в стране еще фабрики Марс - в Питере, в Новосибе. Но все они принадлежат получается Москве и денежка из Питера и Новосиба течет в Москву. И таких примеров я еще могу накидать кучу.
Не в Москве, а в федеральном центре. Москва, как субъект Федерации сама себя обеспечивает. И зоопарк принадлежит не стране, а Москве, как субъекту. Вы еще платную хорду для недограждан вспомните)
Аренду платят на месте?
Зарплату платят на месте?
За коммуналку платят на месте?
Лучше, если бы все "московские" заводы были в Москве?
Коммуналка и зарплата - это расходные статьи, они обмениваются на услуги, а налоги платятся с доходных и снимаются просто так.
"Просто так" ... я хуею, дорогая редакция.
Ну, если "просто так", кто мешает вам завод запустить и стричь купоны?
Это "просто так" выходит с завода и продается не только в вашем регионе.
Тоже будем скулить и жаловаться?
Открытие московского завода в вашем городе - это бонус для города, а не "ааа... наши деньги забрали".
Весь этот разговор напоминает два анекдота про слепую девочку и "представляю, сколько вы себе наложили" и письмо Деду Морозу "а варежки, наверное, на почте спиздили".
В РФ открывают сборочных цех китайских авто.
Хорошо это или плохо? Прибыль-то уходит в Китай.
Хорошо. Это рабочие места, это инфрастурктура.
Сборочный цех переходит от крупноузловой сборки до мелкоузловой.
Хорошо ли это для РФ? Хорошо, растет квалификация рабочих.
Сборочный цех начинает частично покупать запчасти у местных производителей, в РФ, а не все везти из Китая. Прибыль, как и раньше, уходит в Китай.
Хорошо ли это для РФ? Хорошо, наши заводы получают заказы.
А потом переходят на полный цикл и уже к нам привозят технологии.
Прибыль всё еще уходит в Китай, но и Россия получает немалую выгоду по сравнению с ситуацией, когда из-за рубежа привозят готовые автомобили. Для этого и нужны пошлины, чтобы везли не авто, а заводы открывали у нас.
Вы сравниваете "московский завод платит зарплаты" с "наш завод платит зарплаты и дает налоги в бюджет региона", а нужно сравнивать "московский завод платит зарплаты" и "нету нихрена".
К тому же вы ловко путаете федеральный бюджет и московский.
Это совсем не одно и то же.
К тому же, господин "считаю деньги в чужом кармане", крома налога на прибыль, есть еще немало видов налогов, которые платят по месту. Изучайте матчасть.
Ну, и чтобы совсем вас добить,
Компания Марс имеет регистрацию НЕ В МОСКВЕ.
Уп-с.
Можно еще тут почитать, как компании, которые зарегистрированы в Москве, являются крупнейшими налогоплатильщиками в регионе:
https://dzen.ru/a/YCrl8l4Yjlw1_H5I
Вообще МАРС в Новосибе имеент отдельный ИНН и платит налогии.... в НОВОСИБИРСКЕ.
https://rusind.ru/inn-rekvizity/5045016560-filial-ooo-mars-v...
Вот это поворот, да?
Открытие московского завода в вашем городе - это бонус для города, а не "ааа... наши деньги забрали".
И много Москва открыла в регионах?
Если бы Москва открывала завод с нуля - это одно. А когда подчистую выкупаются местные производства и становятся "московскими" это совсем другое. и я про другое и говорю.
И на счет Марса "добиватель" хуев. Я пример привел из того что знаю по работе. МАРС, как и прочие Нестле и Даноны вообще западные компании. Сейчас ситуация меняется и они становятся московскими, возможно где-то новосибирскими и т.д. Хорошо бы по всей России так. Чтобы местное производство оставалось местным, а не скупалось под корень москвичами.
МАРС и прочие - западные компании. Факт.
Я там ссылочку привел, показано, сколько налогов заплатил новосибирский филиал МАРСа.
Вы посмотрите, посмотрите. И год регистрации тоже посмотрите.
Понятна ваша позиция. Москва жирует, потому что там в руководстве исключительно умные и сильные финансисты, а работники все трудолюбивые, ответственные и много работают. А регионы сосут, потому что руководство бездари, а на производствах все ленивые пьющие доходяги.
Другой причины не вижу.
А где я хоть близко к этому говорил?
Для справки: я сейчас живу в 1500 км. от Москвы.
А родился на Сахалине.
Возле Москвы прожил 15 лет, три года работал в Москве.
"Москва жирует"
Программисты, народ умный и с цифрами дружат.
На Хабре регулярно пишут, что выгоднее жить в Новосибе.
При меньшей зарплате программиста, больше остается, чем в Москве.
Вам кажется, что Москва жирует.
>> И много Москва открыла в регионах?
Так если немного, то что за нытье?
>> А когда подчистую выкупаются местные производства и становятся "московскими" это совсем другое. и я про другое и говорю.
ВЫКУПАЮТСЯ?
Сами?
Или местные их продали?
Так почему бы к местным не направить претензии?
И еще вопрос, почему продали? Может потому, что не смоги?
Да мне похер на ваш московский карман. Думаете, что остальная страна - это бездонный сундук, из которого можно всегда взять, сколтко нужно? Регионы коллапсируют по мере того, как сокращаются доходы от продажи ресурсов и растут расходы на войну. Соснете как и все, одинакового хуйца, благодаря такой политике . и будете работать на дядюшку Лю как и все, за лапшу. Нынешняя москва - это не первый денежный пузырь в истории.
У России только 2% от ВВП - кому она нужна...
Практически как у Франции, у Германии (если по ППС). Кому они нах нужны?
Если изъёываться дальше, то можно сказать, в организме печень ну сколько там процентов от массы? Нахуй она нужна вообще? Только место занимает.
И вообще - страна-бензоколонка.... ;))
Только оказалось, что если на трассе вдруг перестали работать все заправки (бензоколонки), то наступает локальный пиздец на этой трассе. Но кто же думал-то...
Ну кстати я в московском зоопарке наверное разв два всего был и как-то больше не тянет. А вот когда в Липецке летом бываю, то в их зоопарк в нижнем парке посещаю, он хоть и не большой зато в процессе прогулки по парку можно зайти и тоже прогуляться.
Хороший, но там есть ещё над чем работать, хотя нельзя не отметить, что за последние 15 лет он капитально изменился, в те времена после московского зоопарка он своим состоянием вызвал у меня ужас, сейчас же вполне на уровне, а при должном финансировании может стать лучшим, т.к. территория позволяет многое осуществить, в отличии от московского, которому пространства уже давно не хватает
Интересно, а почему в нашем регионе для всех детей скидка есть и в музеи, и в Цирк, и в ботсад? В том же океанариуме. У нас тоже туристы со всей России. Это получается, наш океанариум не поленился и со всеми-всеми губернаторами переговорил насчёт компенсации? Что ж московский зоопарк такой ленивый тогда, не подсуетится?
Осенью как то и Московский зоопарк был до 18 и студентам бесплатный. Да по жизни он был бесплатный. Это новая х...та какая то.
У нас в Ижевсе на порядок круче чем Московский зоопарк, ну разве что слонов с жирафами нет))). Хоть что то полезное сделал в свое время покойный глава республики.
Много где зоопарки есть. В августе в южносахалинском был. Неплохой. Маленький, но неплохой.
А это точно вашего региона нефтедоллары? Наверное давно уже, все недропользователи не местные, а московские компании ))) Так что и нефть не ваша, а тех кому лицензия принадлежит ))
Ну так пиздуй к губернатору с таким вопросом. И что это за регион, который треть бюджета страны дает. Назови
Да для всех регионов тоже есть скидочка:
Категории граждан, которым предоставляется бесплатный вход в зоопарк по льготным билетам каждую третью среду месяца:
дети до 18-лет, не имеющие постоянной регистрации в городе Москве;
