Ксати да в фильме, было ощущение что Фродо лишний и только мешает Сэму. Сэм в одиночку мог все сделать.
Ну и добавлю: он как бы должен был стать самым слабым физически, поверхностно, чтобы нести это охуевшее кольцо, которое ломает героев по щелчку пальцев. Этакое сравнение, маленький хоббит стойко противостоит величайшему злу. Дуовно конечно же. А Сэм тащит его физически, как то так мне лично видится.
Хотя и Сэм храбрец большой) но вот кольцо... Это сука кольцо)
Странно что многие этого не понимают. Там же был момент с Гендальфом, когда он сказал что через него кольцо обретёт огромную силу. Т.е. чем большей силой обладает объект, тем больше силы получит кольцо когда поработит его разум., собственно потому Голлум и не был сильно опасным.
Я бы не рискнул помещать детородный орган в кольцо, которое по собственному желанию может менять размер
Так ведь поди благодаря кольцу увеличится мужская сила и сам орган увеличится под размер кольца.)))
Владыками её с мужем признали. Что бы это ни значило. Владыками Лотлориена. Зайди на википалантир да почитай. А знаешь почему? А потому что Lord of... переводится в том числе как владыка чего-то. А если у нас Lady of... то соответственно Владычица чего-то.
То ли дело Королева Алариэль из Вахи. Вот она прям прямым текстом говорит, что она "Mistress of the undying forest". Ну и заодно "Lady of Avelorn". Что возращает нас к владыкам... Но тут она прям реально королева.
Ну подобноые терзания,очень сложно через фильм показать. То что вы написали, хорошо описано в книге. Фильм снят для фанатов толкина) благо их очень много,поэтому большинтсву и так все понятно ,что в фильме показано
Согласен полностью) я больше про экранный образ, нежели про книгу. И то и другое конечно читал смотрел, разницу понимаю)
И тот и другой вариант уживутся, любая интерпретация хорошо ложится на понимание персонажей в целом.
Великое произведение, великое кино!
Просто для адаптации в кинокартину меняются многие концепции, про события я вообще молчу.
А великий срач о пофигизме Бомбадила так и вовсе страшно вспоминать - ад разверзнется 🤣
Т.е. то, что носитель - хоббит вообще ни на что не влияет. Те же Галадриэль, Гендальф и Арагорн смогли отказаться от Кольца, а не прибить Бильбо или Фродо, как поступил Голлум с Диаголом. Гимли так вообще по Кольцу топором ударил при первом контакте.
Единственная причина, по которой Кольцо понёс Фродо - Гендальф любит покороче.
Все персонажи с "амбициями" смогли совладать с собой, и только Фродо пихал палец в бублик к месту и не к месту, чем, собственно, и двигал сюжет.
Принципиальный момент - что Бильбо, что Смеагорл сходу объявили себя владельцами Кольца. Да, не зная, что за фигня им досталась, но все равно в метафизике Средиземья это работает. Гэндальф и Галадриэль сознательно отказались от него, потому и не попячило. Фродо пользовался Кольцом, но владельцем объявил себя только под конец - и в итоге все чуть не навернулось. Сэм носил Кольцо чисто как мертвый груз и отделался лёгким испугом.
Голлум убил друга до того, как взял Кольцо в руки и, тем более, до того, как "объявил себя владельцем". Как, кстати, происходит "объявление себя владельцем? Надо залезть повыше и проорать в сторону Ородруина? Помочиться на кольцо? Оформить Кольцо на себя через Госуслуги?
Гэндальф и Галадриэль сознательно отказались от негоСознательно отказались владеть? Или нести? Или уничтожить? Т.е. если Гендальф не назвал себя "владельцем Кольца", оно его не раскорячит? Или раскорячит? В чем тогда смысл "объявления себя владельцем"?
На момент начала путешествия Братства мы, как и Гендальф, знаем только что:
1) минимум половина хоббитов, владевших Кольцом, убивала друзей;
2) минимум половина хоббитов, владевших Кольцом, поедала себе подобных;
3) все хоббиты , владевшие Кольцом, защищали Кольцо с первых минут владения;
Имея такой расклад, крайне смело со стороны Гендальфа было предположить, что Фродо уничтожит Кольцо, а не прибьет Сэма на выходе из Шира, не залезет под какую-нибудь корягу и не начнет убивать прохожих ради еды. Или то же самое не сделает Сэм. Или Мерри. Или Пиппин. Я ставлю на Пиппина.
Единственная причина, по которой Фродо понёс Кольцо - так захотел автор, а через него и Гендальф. Все остальные попытки объяснить, "почему Кольцо не отнесли Орлы" только добавляют сюжетных дыр.
1) минимум половина хоббитов, владевших Кольцом, убивала друзей;
Гендальф несколько десятков лет искал данные о кольце и нашел там, сколько было владельцев-хоббитов и что они делали? Ну так там тогда первым владельцем-хоббитом был Деагол, который никого не убил и не сожрал
2) минимум половина хоббитов, владевших Кольцом, поедала себе подобных;
3) все хоббиты , владевшие Кольцом, защищали Кольцо с первых минут владения;
Это кто и кого? Нам известно только то, что голлум жрал орков - это чтоли себе подобные? С какой-то стороны да, но их же вообще по моему никто даже за особо разумную расу не считал.
Ну, последнее, можно назвать относительно верным. Хотя, я бы тоже спрятал кольцо, позволяющее мне станвоится невидимым, а также никому бы про него не говорил
Имея такой расклад, крайне смело со стороны Гендальфа было предположить, что Фродо уничтожит Кольцо, а не прибьет Сэма на выходе из Шира, не залезет под какую-нибудь корягу и не начнет убивать прохожих ради еды. Или то же самое не сделает Сэм. Или Мерри. Или Пиппин. Я ставлю на Пиппина.
Фродо несколько десятков лет жил рядом с кольцом, хотя особо им и не пользовался. Смеагол поехал кукухой буквально только от одного присутсвия кольца. Только это разбивает большую часть ваших речей. Изначально, Фродо вообще собирался отправится в одиночку, ни о каком Мери, Пиппине и Сэме там речь не шла. Так сложились обстоятельства, точнее, так захотели сами эти хоббиты, Гендальф их на это не подбивал.
Если читать книгу, то многое станет понятно. Если не читать, а делать выводы только после фильма, то многое кажется нелогичным. В книге описано, что те, кто носил кольцо все равно привязываются к нему и не могут с ним просто так расстаться. Из-за этого передавать кольцо еще кому-то было не очень-то логично. Также, кольцо распаляет желания носителя и, в какой-то мере, может воздействовать на окружабщих. Из-за этого, носить кольцо лучше тому, кто хочет сидеть дома и пить чай или тому, кто хочет подстригать цветы и женится, а не тому, кто хочет уничтожить все зло или спасти государство.
Воздействие на желания окружающих ведется в фоновом режиме и не особо сильно, но достаточно, чтобы повлиять на сильные желания людей. То есть, пока ты не взял в руки кольцо, то еще сможешь отказаться от него, но если ты мечтаешь использовать его, то оно тебя расшатает и все равно подтолкнет к тому, чтобы отобрать кольцо у носителя. Это самый простой механизм возврата кольца, ведь лучше иметь активного носителя, который попробует провернуть что-то эпичное и захочет посетить Мордор, чем жить у хлебушка, который будет использовать кольцо для подглядывания за соседскими девчонками, но из города ни ногой не выйдет.
Ну так там тогда первым владельцем-хоббитом был Деагол, который никого не убил и не сожрал
Но пытался. Они со Смеаголом дрались за кольцо. Деагол к успеху шёл, но, как известно...
Это кто и кого? Нам известно только то, что голлум жрал орков - это чтоли себе подобные? С какой-то стороны да, но их же вообще по моему никто даже за особо разумную расу не считал.
Гоблинов, а не орков. Разумная ксенораса. Это как заявить, что 200 лет назад белому человеку нормально есть негров - их многие до сих пор за разумную рассу не считают. И он собирался убить и съесть Бильбо.
Фродо несколько десятков лет жил рядом с кольцом, хотя особо им и не пользовался. Смеагол поехал кукухой буквально только от одного присутсвия кольца.
Что подтверждает написанное мной: пока Гэндальф искал информацию о Кольце, Фродо находился рядом с Кольцом 17 лет, но конечно же поехать кукухой как Смеагол или Бильбо не мог. Первые два хоббита Кольцу проиграли, а Фродо не проиграл, потому что он хоббит?
Изначально, Фродо вообще собирался отправится в одиночку, ни о каком Мери, Пиппине и Сэме там речь не шла. Так сложились обстоятельства, точнее, так захотели сами эти хоббиты, Гендальф их на это не подбивал.
Как я и написал: план - говно. С первых минут всё пошло не так. Фродо мог быть пойман первым же назгулом ещё до Бри. Случилась случайность - и Фродо спасли друзья. Но Фродо не сдался, поэтому ещё раз надел Кольцо, и тут, если бы не Арагорн, опять помер бы. А потом опять, и снова. И в конце ещё. Хорошо опять случился Гэндальф-промах и Кольцо в лаву всё же упало.
Если читать книгу, то многое станет понятно. Если не читать, а делать выводы только после фильма, то многое кажется нелогичным.
Фильм - это отдельное произведение, и книги его понятнее не делают. Вы пытаетесь оперируя разными источниками свести воедино то, что свести не получится. Причина, по которой Кольцо несёт Фродо ровно одна - это произведение (что фильм, что книга) про то, что Фродо несёт Кольцо. Все рассуждения о неамбициозности полуросликов -суть ксеноересь. Если бы у хоббитов амбиций было меньше, чем у других рас, они бы давно вымерли. Однако же. Есть производство, накопление капитала, сельское хозяйство, торговля. В войнах участвовали до событий книги. У хоббитов есть целый список того, на чём бы их могло развратить кольцо - и первый из них жадность.
Воздействие на желания окружающих ведется в фоновом режиме и не особо сильно, но достаточно, чтобы повлиять на сильные желания людей. То есть, пока ты не взял в руки кольцо, то еще сможешь отказаться от него, но если ты мечтаешь использовать его, то оно тебя расшатает и все равно подтолкнет к тому, чтобы отобрать кольцо у носителя.
И снова Смеагол. Убил друга до того, как взял Кольцо в руки.
В книге описано, что те, кто носил кольцо все равно привязываются к нему и не могут с ним просто так расстаться. Из-за этого передавать кольцо еще кому-то было не очень-то логично.
Передавать Кольцо не логично потому, что так написано в книге? Так, если в книге написано:
что те, кто носил кольцо все равно привязываются к нему и не могут с ним просто так расстаться
то каков был план? Отдать Кольцо хоббиту, чтобы тот его нёс долго пешком, привязался к Кольцу, и не смог бы сам с ним расстаться? План с катапультой Боромира мне нравится определённо больше - там хоть какой-то шанс на успех.
Также, кольцо распаляет желания носителя и, в какой-то мере, может воздействовать на окружабщих. Из-за этого, носить кольцо лучше тому, кто хочет сидеть дома и пить чай или тому, кто хочет подстригать цветы и женится, а не тому, кто хочет уничтожить все зло или спасти государство.
Обратимся к книгам и вспомним, что хоббиты любят богатство - Лякошели постоянно что-то украсть у Бильбо пытались. Бильбо в поход ходил не за чашку чая или чтобы на драконе жениться. А цветы можно и на дохлых соседях выращивать. И какое государство хотел спасти Смеагол, что поддался ереси едва взглянув на Кольцо? А получив Кольцо начал пакостить соседям, а не со злом бороться?
Воздействие на желания окружающих ведется в фоновом режиме и не особо сильно, но достаточно, чтобы повлиять на сильные желания людей. То есть, пока ты не взял в руки кольцо, то еще сможешь отказаться от него, но если ты мечтаешь использовать его, то оно тебя расшатает и все равно подтолкнет к тому, чтобы отобрать кольцо у носителя.
Домыслы, не находящие подтверждения в произведениях.
Гэндальф долго путешествовал с Бильбо, который уже пользовался Кольцом, Фродо жил рядом с Бильбо, который пользовался Кольцом, из всего Братства только Боромир хотел забрать Кольцо, а его брат вообще не захотел с Кольцом связываться. Гимли, же вообще единственный, кто сразу же решил Кольцо уничтожить. Отсюда делаем выводы - все, кроме Боромира безамбициозны, хотят чаю и жениться. Гимли ярый противник браков, потому Кольцо вызвало в нём только желание разрубить проклятую цацку. Гэндальф - ипохондрик: пока не знал, что за Кольцо, не чесался, как узнал, весь волдырями покрылся.
План по уничтожению Кольца - тупость. Не предпринято вообще никаких попыток минимизировать урон от Кольца. Маршрут не продуман, роли не обозначены, в конце вообще всё на самотёк пустили. Хорошо, что вдоль всего пути рояли стояли, а то бы вообще ничего не вышло.
Очень удобно читать и видеть только то, что хочется. я попытаюсь частично разобрать сие высказывание, хоть мне и не хочется. Где-то есть здравые высказывания, но, в остальном, все так, как будто этот мир вы изучали по кольцу тьмы.
Но пытался. Они со Смеаголом дрались за кольцо. Деагол к успеху шёл, но, как известно...
Кого он попытался убить? на него напал другой хоббит и попытался убить. Вы бы в этот момент не стали защищаться, а позволили себя убить? Это вообще отличное высказывание, попробовал себя защитить - значит все, козлина злая.
Гоблинов, а не орков
На сколько я помню, судя по запискам профессора и Сильмаллириону - это одна раса. Просто в ранних текстах их называли по-другому.
Это как заявить, что 200 лет назад белому человеку нормально есть негров - их многие до сих пор за разумную рассу не считают. И он собирался убить и съесть Бильбо.
Да. В средневековье же нравы были еще более жестокими, чем двести лет назад. Те же орки, по преданиям, были сотворены то ли из грязи, то ли из животных. Так что да, Голлум мог реально не считать их кем-то близким себе, а считать кем-то вроде говорящей зверушки.
Бильбо он собирался убить - это точно. Про съесть не помню, может и собирался. Однако, там все равно нет подтверждений, что он занимался этим раньше.
Фродо находился рядом с Кольцом 17 лет, но конечно же поехать кукухой как Смеагол или Бильбо не мог. Первые два хоббита Кольцу проиграли, а Фродо не проиграл, потому что он хоббит?
Вы или нарочно извращаете или реально не понимаете. За много лет кольцо не оказало большого влияния на Фродо, потому что он им почти не пользовался. Раз кольцо за столько лет не смогло даже в такой малости повлиять на него, то был шанс, что и дальше оно будет оказывать на него влияние очень медленно.
В целом же, хоббиты менее амбициозны и больше способны двольствоваться малым, чем остальные расы. Из-за этого типичный представитель их народ, вобравший в себя лучшие качества, может стать хорошим кольценосцем.
Отдать Кольцо хоббиту, чтобы тот его нёс долго пешком, привязался к Кольцу, и не смог бы сам с ним расстаться?
Вы ни книгу, ни фильм не видели, да? Его туда одного отправили? Вот прям почпал он до самого Мордора? ВОт не было с ним ни двух могуччих воинов, ни эльфа, ни колдуна, котоыре способны скрутить хоббита, если кольцо его скоррпатит, чтобы потом его выкинуть?
Обратимся к книгам и вспомним, что хоббиты любят богатство - Лякошели постоянно что-то украсть у Бильбо пытались.
Мы говорим про общую массу. В целом, хоббиты незлобливы, и не слишком амбициозны. Однако, там есть разные личности. Точно также, как и среди людей. не стоит по одним ученым или маньякам судить сразу всех.
Бильбо в поход ходил не за чашку чая или чтобы на драконе жениться.
Ну да, его уговаривали, потом к нему в дом вломились, аппелировали к его характеру, а потом он все равно увязался за ними, хотя все уже покинули его дом. Не помню, что он тогда думал прямо про богатства, но пусть будет так.
Домыслы, не находящие подтверждения в произведениях.
Ок
Гэндальф долго путешествовал с Бильбо, который уже пользовался Кольцом, Фродо жил рядом с Бильбо, который пользовался Кольцом
Эпический майар, прибывший лично от Богов, чтобы отмудохать не то, что создателя кольца, а его босса и учителя? Удивительно, чего это кольцо его не стало соблазнять, находясь вообще не в лучше своей форме. Фродо жил рядом с бильбо, который почти не пользовался кольцом, считая его единственной силой невидимость. Зачем обычному респектабельному хоббиту невидимость? Смысл кольцу менять путешественника, шатающегося к эльфам на обычного домоседа?
из всего Братства только Боромир хотел забрать Кольцо, а его брат вообще не захотел с Кольцом связываться.
Эльф, эпический колдун, король-отшельник, династия которого из-за этого кольца и лишилась трона, гном из народа, который не поддался чарам колец, четыре хоббита. Один человек, негативно относящийся к королю-изгнаннику, который вернется на трон, если разберется с кольцом. Человек, чья странна отчаянно бьется за свое существование, постоянно теряя людей и земли. Наследник огромной власти, который мог бы сильно помочь мордору, если будет скоррапчен. Даже не знаю, кого бы из всего братства было бы проще подчинить своей волей и поиметь от этого выгоду?
Ну и сравнивать Боромира, который прошел с Фродо через множество испытаний, путешествовал с ним долгое время и находился под воздействием кольца, с Фарамиром, достаточно сложно. Даже Боромир прикрыл фродо во время атаки, а Фарамир вообще описан как весьма духовный человек с твердыми убеждениями, который провел рядом с кольцом и хоббитом всего пару дней.
Дальнейший опус я комментирова не буду, там и так все понятно. Читайте, размышляйте и поймите, что не все обязательно должно быть по вашему, что не все живут в идеальном мире, что есть разные услвоия и разные ресурсы. Много еще чего можно сказать, но не буду. Всего хорошего, было приятно побеседовать.
Очень удобно читать и видеть только то, что хочется.
Безусловно, удобно! Вы ведь так и читали?
на него напал другой хоббит и попытался убить. Вы бы в этот момент не стали защищаться, а позволили себя убить?
Вот и пример - Смеагол не хотел убить друга, он хотел Кольцо. И Деагол хотел Кольцо. Цель одна, средства одни, разный исход. В данном случае Деаголу не повезло. Он же хоббит - зачем ему Кольцо? Чай, сажать цветы и жениться, вот что ему надо. Зачем же "безамбициозный", "домосед" и "лежебока" начал сражаться за предмет, который видел впервые в жизни? Ведь в его душе нет того, за что могло бы зацепиться Кольцо? Не было сильных желаний, соблазнов амбиций? Давайте я вам тоже задам схожий вопрос: вы нашли на улице новый айфон, подобрали, и туту на вас налетел другой человек, начал бить и требовать отдать айфон, что вы сделаете? Вступите с ним в смертельную схватку или бросите находку и убежите?
На сколько я помню, судя по запискам профессора и Сильмаллириону - это одна раса. Просто в ранних текстах их называли по-другому.
Возможно, но суть одна - если прям упарываться, то орки же от эльфов отпочковались? В ранних текстах. Т.е. не прям вот животные. Да и Голлум в "Хоббите" хоббитом не был.
Да. В средневековье же нравы были еще более жестокими, чем двести лет назад.
Что "да"? 200 лет назад негров ели при любом удобном случае? Или в средние века на какой-нибудь церковный праздник? Может вернетесь в реальность? Если каннибал вас за человека не считает, это не значит, что он прав и вас можно есть.
Вы или нарочно извращаете или реально не понимаете. За много лет кольцо не оказало большого влияния на Фродо, потому что он им почти не пользовался. Раз кольцо за столько лет не смогло даже в такой малости повлиять на него, то был шанс, что и дальше оно будет оказывать на него влияние очень медленно.
Т.е. не обязательно быть "безамбициозным хоббитом" для того, чтобы уничтожить Кольцо? Достаточно не пользоваться Кольцом? А почему Гэндальф не мог им "не пользоваться?" Залили бы в свинцовый (или лучше мифриловый) шар, чтобы случайно палец не сунуть, и вперёд, к горе. Супердеду всё равно делать нечего - он 17 лет байки про кольца власти собирал по разным углам.
Вы же каждой попыткой объяснить дыру в повествовании ещё пять рядом делаете.
Вы ни книгу, ни фильм не видели, да? Его туда одного отправили? Вот прям почпал он до самого Мордора? ВОт не было с ним ни двух могуччих воинов, ни эльфа, ни колдуна, котоыре способны скрутить хоббита, если кольцо его скоррпатит, чтобы потом его выкинуть?
И вот опять пять дыр на месте одной:
1) В поход Фродо пошёл один по плану Супердеда. "Сэм в сделку не входил";
2) Один из "могучих воинов" таки чуть не скрутил Фродо, чтобы у того Кольцо забрать;
3) И всё-таки не скрутил - хоббит с помощью Кольца от него и убежал;
4) Супердед начал сачковать с начала похода - то у Сарумана на колокольне загорал, то с балрогом поплавать отошёл;
5) Эльф, гном и Пешеход не разделяют вашу уверенность в своей надобности - они решили, что Фродо и сам дойдёт, а у них есть дела поважнее.
И, кстати,
чтобы потом его выкинуть?
Кого "его"? Фродо или Кольцо? Я же говорю - катапульта Боромира топ-идея!
Эпический майар, прибывший лично от Богов, чтобы отмудохать не то, что создателя кольца, а его босса и учителя? Удивительно, чего это кольцо его не стало соблазнять, находясь вообще не в лучше своей форме.
Так а чего он Кольцо-то сам не отнёс? Он же "ЭПИЧЕСКИЙ"? Да и Кольцо "не в лучшей форме" - кого за минуту с ума сводит, кого за пару десятилетий. Чушь, а не Кольцо! Любой бы донёс. Даже с амбициями.
Фродо жил рядом с бильбо, который почти не пользовался кольцом, считая его единственной силой невидимость.
И именно эту силу Бильбо и использовал и в хвост и в гриву. Даже Фродо видел, как Бильбо становился невидимым. Да и по Ширу слухи ходили.
Даже не знаю, кого бы из всего братства было бы проще подчинить своей волей и поиметь от этого выгоду?
Т.е. даже из 9 самых подорванных отморозков Средиземья, поддался только один? Но нести Кольцо всё-равно должен был хоббит? Потому, что безыдейный? А мага Кольцо сразу бы подчинило, но раньше не подчиняло, потому, что маг - не маг, а посланец богов? Ничего не упустил?
Много еще чего можно сказать, но не буду.
Да уже и не надо - превратить одну сюжетную дыру в несколько, это и так большой труд.
Гендальф в книге прямым текстом говорит, что Бильбо смог сам отдать кольцо (пусть и с небольшой «помощью»), и это показатель необычайной силы воли
На момент путешествия Братства Фродо владел кольцом уже 17 лет, и его не скорраптило. Для сравнения, Исилдура кольцо поработило за день. Боромира – за несколько недель нахождения рядом
И это мы забываем, что Фродо удар Моргульским клинком выдержал
Все прописано
А вот как долго можно носить до полного коррапта, это как раз зависит от амбиций, силы и пр. Чем их больше чем меньше срок.
Ну не так все же. Бильбао хоть и врал;но кольцом не пользовался особо,в крайне редких случаях. Фродо кольцо держал больше 10 лет в конверте в сундуке. Только голлум поддался кольцу. А Бильбо и фродо как раз молодцом. Бильбао ток в конце уже подсдал немного)но все равно кольцо отдал сам,хоть и под уговоры гендальфа
Фродо кольцо держал больше 10 лет в конверте в сундуке.А потом пихал в него пальцы по делу и без. И каждый раз выгребал за это. Если бы не остальное Братство, Фродо из Шира бы не выехал, как уже расстался бы и с кольцом и с концом. А так как Братство сформировалось только на Совете, а Мерри и Пина по плану Гендальфа вообще брать не хотели, то мы можем лицезреть невообразимый по своей надёжности и продуманности тактикульный манёвр, который завершился успехом только потому, что всё сразу пошло не по плану.
Ну это частичка комедии)тэинтереснее же.ну пихать в него пальцы он хотел ток при назгулах и когда от боромира прятался(бри не в счёт,случанойсть)и в самом конце)
Да это на здоровье! Я же не спорю с тем, что ВК - отличное произведение. Хоббит так вообще любимая книга детства - особенно с тем переводом, где он Торбинс.
Я спорю с домыслами фанатов о том, что хоббитов кольцо как-то по другому развращало. В книгах ясно сказано, что даже недолгое владение накладывало сильный отпечаток на владельца. И речь идёт про личные качества кольценосцев, а не про превосходство некоей расы над другими. Хоббиты несли Кольцо потому, что так хотел профессор, а не потому, что они хоббиты.
А то как от всяких мэрисью от Марвел носы воротить - это пожалуйста! А как Фродо на личных волевых Кольцо донёс, так это он "просто хоббит, они от рождения такие".
Ну то что кольцо попало к фродо случайность)конечно)и да он и не должен был нести,просто так получилось)и он молодец что вызвался)генжальф даже так и сказал,что сорян,но так получилось)
Вот именно -случайность и личные достоинства персонажей пытаются выдать за гениальный план. Зачем? И так там всё отлично.
Насколько я помню, по книге Фродо надевал кольцо прям реально в трудных ситуациях, когда уже и выхода никакого не оставалось.
Сэм он верный слуга, который больше чем слуга
Ну как Альфред у Бэтмена, например
И костьми ляжет за господина
В реальной жизни психопаты и цинники верность опустили до уровня слуги, и это грустно
Но, как верно заметили выше в этом нет ничего принижающего Сэма, а для англосаксов сюжет "верный слуга больше чем друг" вообще распространен, связка Альфред-Вейн(Бэтмен) - каноничный пример.
Фродо был просто богатым буратиной, причем даже не он сам, а его дядька. Сэм просто шабашил у него на огороде. С образованием у него все было очень ок, потом еще в местные губеры выбился.
Это не Гондорский феодализм. Даже не рядом. Хотя Туки и Брендизайки попафоснее Беггинсов будут, а Пиппина и Мэрри вообще по сути в рыцари посвятили.
У Фродо с Сэмом отношения английский глубинки. И по тем понятиям Фродо считай помещик. У них там реально - мелкое дворянство в конце 19 века без титулов и дале документального подтверждения обходилась. То есть Сэм реально относится к нему, как к более высокому по статусу человеку.
А остальные нет, они неожиданно тоже достаточно знатного происхождения.
Туки так регулярно выдвигали Танов. Что интересно, у Бэггинсов были браки с Туками, что говорит о их вовлечённости в местную условную аристократию.
Конец 19 века в загнивающей бриташке - это огораживание и картофельный голод в Ирландии. Урбанизация и индустриализация.
По тем временам помещики по пабам и борделям в крупных городах ренту проматывали.
Конец 19 - это Изенгард и Мордор.
Гондор - высокое средневековье.
Шир - это община на отшибе развитого средневековья. Где представители "местной условной аристократии" могли ходить у местного бирюка шампиньоны коммуныздить.
Туки создатели аристократической республики хоббитов. И регулярно занимают должность ее главы.
Брендибэки - наследственные главы почти независимой части Хоббитании. Бакленда.
Фродо и с теми с другими связан родством. Мать его Брендибэк. С Туками Беггинсы неоднократно роднились.
А Сэм - потомственный садовник. Хотя и замахал Шелоб.
Дружба, основанная на подчинении и потакании - не дружба
Было, я как раз недавно перечитывала книгу. Местные "дворяне" жили в норах, а "бедные" в домах, построенных на земле.
Отец Сэма, как и потом Сэм, работал садовником у семьи Бэггинс
Не соглашусь. Дружба - это между равными, а между Фродо и Сэмом всегда чувствуется дистанция. Сэм обращается к Фродо в основном "Мастер", как слуга и очень редко только по имени. Он был его садовником. Я бы сказала Сэм служит Фродо от всей души, а Фродо это искренне ценит. А вот Мерри и Пипин как раз друзья, они всегда общаются на равных с шутками и подколками.
Так Мерри и Пипин это прям самая элита хоббитов, самые сливки. Один потомок Туков, основателей аристократической республики. Другой из рода основателей Бакленда, почти независимой части Хоббитании. Причем тоже потомок Туков.
А Фродо и к Брендибэкам отношение имеет и вероятно к Тукам.
Естественно они и родня и знатного происхождения. А Сэм потомственный садовник.
А Фродо и к Брендибэкам отношение имеет и вероятно к Тукам.
Фродо правнук Старого Тука и внук Горбадока Брендибэка, Хозяина Бакленда.
Не было упоминания в книге, что Фродо выше по сословию, чем Сэм
Было, в "Хоббите", Бильбо подписывался как эсквайр, а Фродо - его единственный наследник.
The Hall at Bag-End, Residence of B. Baggins Esquire
Так там вообще четко разграничения сословий нет. Так разобраться - тогда Сэм с Денетором на одном уровне.
Он был именно его слуга по книге. Мэрри и Пипин - друзья-братишки, а Сэм слуга, но очень преданный. И дружба у них была, но такая, с учётом социальной лестницы
Ну хз, только что пересматривал трилогию.
Фродо вначале спас Сэма, который чуть не утонул в реке, не умея плавать.
Потом Фродо спас Сэма, когда его Горлум чуть не убил.
Это уже потом они поменялись ролями, но первым начал спасать Сэма Фродо.
Сначала Фродо норм рулил. Потом, после удара клинком и охуевания от кольца он превратился в рюкзак с кольцом внутри, который пëр Сэм.
Фродо стал безвольным?! Он который видел истинный облик Галадриэль, принял решение уйти в одиночку, сопротивлялся Кольцу всю дорогу и сдался только в Роковой щели.
Парашут - это как парамедик, только парашут. Работник юмористического труда без спецобразования.
При чем тут "без спецобразования"? По аналогии с парамедиком, парашут - это шут, оказывающий скорую юмористическую помощь, а также юморист, первым выезжающий к местам стихийных бедствий и катастроф.
Ну, в книге они уже знали все про кольцо и, что Фродо уйдет с ним из Хоббитании. Следили за ним втроем (Мерри, Пиппин и Сэм). И заранее готовились уйти с ним. Поэтому и смышленые, и довольно смелые ребята. По меркам хоббитов.
Не до того.
Читаю не первый раз, но последний был лет 15 назад.
Поэтому многое открываю заново.
Это бич хороших фильмов: люди начинают верить только в их сюжет, напрочь забывая и переставая читать оригинальную книгу.
А ведь в книге (а не в фильме) Мерри и Пиппин не только смышлёные, но вообще никогда не пиздили овощи на поле фермера Мэггота.
С поля пиздил только Фродо, да и то задолго до событий, когда был молод и глуп.
А кфермеру Мэгготу хоббиты заглянули в гости и просто тепло попрощались, когда уходили из Шира.
Причём и уходили-то втроём: Фродо, Сэм и Пиппин. А Мэрри заранее потихой уехал организовывать пристанище вне Шира и ждал остальных в Заскочье.
И вообще, от принятия решения уйти в Ривенделл до выхода из Шира прошло несколько месяцев. Во время которых все хоббиты тщательно (как могли) готовились. А Фродо вообще разыгрывал для местных жителей целый драматический спектакль про своё разорение и необходимость уехать куда подальше от такой жизни. И нору (усадьбу) даже продал Саквилль-Бэггинсам.
Мерри так вообще дружил с Мэгготом, а Фродо Мэггот когда-то поймал и обещал отпиздить, если ещё раз поймает.
Да Фродо в книге вообще крут, спасу нет, а ещё скромный (с). Он недели две (а то и месяц) терпел ранение моргульским клинком, хотя сильнейшему воину людей хватит недели, чтобы развоплотиться.
А в защиту Мэри с Пипином скажу, что они там довольно быстро поумнели, просто некоторые вещи, типа разговора с живыми деревьями (забыл, как эти лешие называются) надо было показать быстро, потому им не дали раскрыть их находчивость.
Фродо вообще из них был самый старший, самый высокий, с раздвоенным подбородком, натурально хоббит-гигачад.
Нифига, гигачадами стали Мерри и Пиппин после энтовской воды, держу пари что они там пол Шира переебли вдвоём
Пиппин нет, он порывами действует, не трус, сумасброден как и все Туки ) Мерри же более зрелый, рассудительный, но тоже с лёгкой ебанцой как и все Брендизайки.
В какой редакции лучше читать?
А то я глянул на количество версий редакции и как они различаются и прям офигел.
Перевод Каменкович/Каррика вот в этом издании. В конце каждой книги справочник со ссылками на Доктора почему перевод именно такой а не иной. Единственная книга где жена Бомбадила по имени Goldberry переведена как Златовика.
Влезу. На мой субъективный вкус: Владимир Грушецкий И Наталья Григорьева с иллюстрациями Дениса Гордеева. Читал в детстве и недавно снова скачал. Фамилии и названия могут немного отличаться от фильма, но это пустяк.
Первый переводчик ВК - это пермяк Александр Грузберг. Лично я считаю этот перевод каноном
Посмотри этот обзор на переводы, там и выберешь, никто не разбирал их лучше:
"Лучший перевод Властелина Колец: в поисках настоящего Толкина | ПЕРЕВОДЫ, Канал Армен и Фёдор" (Ютуб)
А вот, как ни странно, Арагорн из мультфильма в этом плане лучше, несмотря на внешность и безштанность.) Он с самого начала выглядит немного царственно, и прям ощущается лидером. Вспомнить хоть слова после гибели Гэндальфа, когда Фродо сетует, что надежды больше нет: «Тогда мы должны идти дальше без надежды!» И здорово этому помогает озвучка Джона Хёрта, он прям шикарно отыграл.
Вроде как к ней Феанор свататься приходил, а она ему даже с жопы волос не наскребла)
Это с каких дел, вдруг? Валинор вроде как не Алабама.
Так Феанор только про свои камушки и мог трындеть, а гнум хуле - дай волосни, ну и дала, раза три...
В фильме как всегда ) А ведь Арагорн служил у отца Теодена полководцем и был известен под именем Торонгил. И Теоден знал его в лицо, а Арагорн не особо изменился с тех пор.

























Средиземье - мир Толкина
5.5K постов12K подписчика
Правила сообщества
Бан/мут(на выбор модератору):
1. Маты, ругань, унижения в жесткой форме.
2. Троллизм и устраивание холливаров.
3. Расизм/притеснение меньшинств в острой форме.
4. Банхаммер недопустим! :)
С тобой мой меч, с тобой мой лук, с тобой мой топор.
Будьте вежливыми и уважайте русский язык.