Серия «КвазиМани и Тбанк»

0

Т-Банк - перевод с комиссией в кредит или история о том, как Т-банк забыл применить 161-ФЗ там где надо было его применить1

Серия КвазиМани и Тбанк

Мультитрансфер написал, что сделал возврат по системе 12.05.26 в 17-39. А Т банк 13.05.26 провел операцию по выписке как успешную и списал свою притворную комиссию в кредит!!

З. Ы. А Т банк все кормит завтраками. Якобы все проверяет и проверяет. Обещал до 14.05.26 все проверить, теперь до 15 или до 18, разные разное пишут. Вот что тут собственно проверять, перевод не выполнен, услуга не оказана, безналичный перевод был, приравнять его к снятию наличных - это притворность. Так я думаю.

Т-банк списал с меня комиссию в кредит за перевод без согласованного со мной договора потребительского кредита.

При этом ниже привожу разъснения ВС РФ. Получается, что вместо списания комиссии по неподтвержденному кредиту он должен был заблокировать перевод по 161-ФЗ.

Ниже пишет ВС РФ. Определение от 9 сентября 2025 г. N 5-КГ25-102-К2

В соответствии со статьей 432 Гражданского кодекса Российской Федерации договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение (пункт 1).

Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной (пункт 2).

В силу пункта 1 статьи 435 этого же кодекса офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.

Оферта должна содержать существенные условия договора.

Согласно статье 820 данного кодекса кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.

Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.

Согласно пункту 1 статьи 160 указанного кодекса сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, либо должным образом уполномоченными ими лицами.

Письменная форма сделки считается соблюденной также в случае совершения лицом сделки с помощью электронных либо иных технических средств, позволяющих воспроизвести на материальном носителе в неизменном виде содержание сделки, при этом требование о наличии подписи считается выполненным, если использован любой способ, позволяющий достоверно определить лицо, выразившее волю. Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон может быть предусмотрен специальный способ достоверного определения лица, выразившего волю.

В статье 5 Федерального закона от 21 декабря 2013 г. N 353-ФЗ "О потребительском кредите (займе)" подробно указана информация, которая должна быть доведена кредитором до сведения заемщика при заключении договора, включая не только общие, но и индивидуальные условия договора потребительского кредита, при этом последние в соответствии с пунктом 9 этой статьи согласовываются кредитором и заемщиком индивидуально.

Согласно пункту 14 статьи 7 названного закона документы, необходимые для заключения договора потребительского кредита (займа) в соответствии с указанной статьей, включая индивидуальные условия договора потребительского кредита (займа) и заявление о предоставлении потребительского кредита (займа), могут быть подписаны сторонами с использованием аналога собственноручной подписи способом, подтверждающим ее принадлежность сторонам в соответствии с требованиями федеральных законов, и направлены с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет". При каждом ознакомлении в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" с индивидуальными условиями договора потребительского кредита (займа) заемщик должен получать уведомление о сроке, в течение которого на таких условиях с заемщиком может быть заключен договор потребительского кредита (займа) и который определяется в соответствии с данным федеральным законом.

Пунктом 1 статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).

Согласно пункту 7 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 г. N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", если совершение сделки нарушает запрет, установленный пунктом 1 статьи 10 Гражданского кодекса Российской Федерации, в зависимости от обстоятельств дела такая сделка может быть признана судом недействительной (пункты 1 или 2 статьи 168 Гражданского кодекса Российской Федерации).

В определении Конституционного Суда Российской Федерации от 13 октября 2022 г. N 2669-О об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Юшковой К.А. обращено внимание на то, что к числу обстоятельств, при которых кредитной организации в случае дистанционного оформления кредитного договора надлежит принимать повышенные меры предосторожности, следует отнести факт подачи заявки на получение клиентом кредита и незамедлительной выдачи банку распоряжения о перечислении кредитных денежных средств в пользу третьего лица (лиц).

В соответствии с частью 5.1 статьи 8 Федерального закона от 27 июня 2011 г. N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" (в редакции, действовавшей на момент заключения кредитного договора) оператор по переводу денежных средств при выявлении им операции, соответствующей признакам осуществления перевода денежных средств без согласия клиента, обязан до осуществления списания денежных средств с банковского счета клиента на срок не более двух рабочих дней приостановить исполнение распоряжения о совершении операции, соответствующей признакам осуществления перевода денежных средств без согласия клиента. Признаки осуществления перевода денежных средств без согласия клиента устанавливаются Банком России и размещаются на его официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет". Оператор по переводу денежных средств в рамках реализуемой им системы управления рисками определяет в документах, регламентирующих процедуры управления рисками, процедуры выявления операций, соответствующих признакам осуществления переводов денежных средств без согласия клиента, на основе анализа характера, параметров и объема совершаемых его клиентами операций (осуществляемой клиентами деятельности).

Показать полностью
3

Т-Банк и скрытый акцепт

Серия КвазиМани и Тбанк

Т-банк снова в своем репертуаре. Жадность не знает границ. Стали списывать с меня за подписку, которую обещали бесплатной навсегда...ну обнищали..я писал отзыв, что она носит явно дискриминационный характер, так как за деньги тебе дают лучшие ставки по накопительному счету, отмену комисий при переводе на больший предел ..и т.д.

Банк комиссию ввел..ЦБ написал..что-то в стиле..да..ввел подтверждаем, знаем. Про дискриминацию по накопительному счету ЦБ умолчал, но приложил ссылку на письмо ЦБ И ФАС РФ, где сказано про подрыв рынка. если банки манипулируют ставками накопительных продуктов. Как бы..и туда. и сюда...Но Т-банк ничего доначислять не хочет. Молчит. Хорошо...но что я вижу в выписке...ага..вдруг с 2026 года пошли списания по 99 руб за смс информирование. Т.е. это вместо подписки. Ты ж это списание отключил - получи другое.

Выясняю. Вы, говорят в Т-банке, согласились сами на это. Запросил подтверждение согласия. Дальше - классика скрытого акцепта. Анкета с пустыми полями для галочек, где написано "Я не согласен" и далее идет про уступку, платное смс, комиссия за превышение лимита. Т.е схема акцепта в том, что ты должен найти эту анкету и как-то через интернет поставить галочки..Я же карту перевыпускал и просто подтвердил перевыпуск на условиях вечного бесплатного обслуживания.

Т.е. идет схема предустановленного согласия на все эти комиссии - предполагается, что я должен их откопать, найти и выразить отказ от них. По смыслу 438 ГК РФ и последних разъяснений ВС РФ это недобросовестный акцепт. Имейте ввиду.

Показать полностью

Вымогательство от Т-банка. Плата 199 руб за срочное исполнение перевода!! Вот как!!

Серия КвазиМани и Тбанк

Я уж не говорю об этих "странных" подписках типа ПРО за 299 руб, которые за деньги навязывают тебе более менее нормальное обслуживание. Они по ст.16 Закона о ЗПП незаконны, незаконны по ст.426 ГК РФ как дискриминация. Отдельная тема.

Они ввели, Карл, плату за срочное исполнение перевода - 199 руб!! Вообще-то сроки перевода прописаны в законе о банках - следующий опер день. Т-банк, поясните, как это все работает..вместо пени с вас за задержку перевода, деньги с клиента?

Т-Банк, а какая отчетность по данной услуге, акт выаолненных работ, например. Как мне контролировать эту "срочность" исполнения.

10

Продолжение поста «Т-банк стал брать комиссию за переводы через СБП самому себе»4

Серия КвазиМани и Тбанк

Применение MCC при СБП — искажение принципа приоритета содержания перед формой или Разбор пояснений Т.Банка.

Правовая квалификация операции должна определяться по её реальному экономическому смыслу, а не по технической форме или внутренним обозначениям.

Что делает банк/банки:

  • Моя операция по существу — это обычный перевод между счетами клиента в другой банк (платёж по счёту в рамках 161-ФЗ);

  • но по форме (внутренне) банк присваивает MCC-код, будто это операция по карте, например:

    • MCC 6012 — “финансовые учреждения”;

    • MCC 4829 — “переводы денежных средств”;

    • MCC 6536 — “money transfer”.

Таким образом, банк искусственно приравнивает СБП-перевод к платёжной карточной операции, хотя в реальности это не так.

3. Почему это нарушает принцип приоритета содержания перед формой.

Потому что:

  • содержание операции: перевод между своими счетами, законный по 161-ФЗ;

  • форма, навязанная банком: операция якобы "платёж торговцу магазина" или "денежный перевод в магазин",
    что используется банком для блокировки или ограничения операций (например, под видом “сомнительной операции”).

То есть банк подменяет экономическую природу операции техническим кодом,
и затем ссылается на этот код как на основание отказа или взымания комиссии
что и есть прямое нарушение принципа приоритета содержания перед формой.

Применение банком MCC-кодов при операциях через СБП не имеет нормативного основания, поскольку Система быстрых платежей функционирует в рамках Положения Банка России № 762-П, где классификация по MCC-кодам не предусмотрена.
Использование таких кодов является внутренней инициативой банка и не может служить законным основанием для ограничения перевода, блокировки ДБО, списания комиссии.

Как-то так получается.

Кстати, платёжное поручение прямо предусмотренное 762-п как единственный документ, подтверждающий платеж в ТБанке мне отказались предоставить.

З.Ы. мне тут подумалось, может перевод маме РСХБ по этой схеме и блокирует. Типа завёл РСХБ ТБанк в систему как сомнительный магазин и вперёд. Конечно мама в магазине такую сумму не тратит. Это сразу необычное поведение и блок. Вуаля.

ТБанк, поясните, плизз, какой МСС код вы присваете пополнению ваших счетов из РСХБ?

Показать полностью
25

Т-банк стал брать комиссию за переводы через СБП самому себе4

Серия КвазиМани и Тбанк

Фантазия Т-банка по поводу обдирания клиентов бьет через край. Сегодня с меня списали комиссию за перевод самому себе через СБП. При этом ЦБ со всех утюгов кричит о том, что переводы самому себе до 1 млн идут без комиссии.

А мне влепили комиссию 2% за перевод самому себе через СБП. При этом так еще нагленько так говорят, что она была всегда..типа не внимательный я. При этом я делал ранее эти переводы и комиссии не было. Т.е. ее ввели ВТИХАРЯ. А тут было письмо первого зампреда ЦБ РФ Тулина и решение Вс РФ по банку Санкт-Петербург, где было сказано, что подобные комиссии должны оформляться отдельным соглашением с банком, а не втихую на сайте размещаться.

Естественно, я сразу заявил в банк требование о возврате этой комиссии, но там на все мои доводы о ЦБ РФ и ВС РФ просто проигнорировали, написали..все списано согласно тароифов..иди в баню.

Ну что ж..Т-банк...пишем снова в ЦБ на штрафы..финансовому уполномоченному..в Спортлото...все как вы любите.

Продолжение поста «Т-банк стал брать комиссию за переводы через СБП самому себе»4

Серия КвазиМани и Тбанк

Закон Т-банка! Если в посте куча хейтеров, то тема важная!!

Как задолбали эти банковские хейтеры!! КвазиКЫШ в ящике ищите. БАНя работает!!

Как задолбали эти банковские хейтеры!! КвазиКЫШ в ящике ищите. БАНя работает!!

Показать полностью 1
1

Продолжение поста «Т-банк стал брать комиссию за переводы через СБП самому себе»4

Серия КвазиМани и Тбанк

Продолжаем разбираться с тарифами ТБанка и квази-кэшем и квази-мани-не у меня в кармане.

В тарифах банка указано так - что по операциям квазикэша комиссия -2%. Расшифровки что это такое естественно нет. Т.е. список где-то есть, его постоянно втихаря меняют.. То это квази, то то квази..

Но! Важно! В законодательстве такого понятия квазикеш нет. Т.е. ссылка на него по ст. 16 закона о ЗПП ничтожна. Это сленг. В банковских договорных/юридических документах должны быть другие формулировки. 🤔 Которые есть в нормативных актах. Но расписывать же их банку лень...

Т.е. тариф предусматривает взымание комиссии за несуществующие в законодательстве операции. Это же нонсенс.

Буду писать уполномоченному. Посмотрим что она про квазимани напишет. Ха.

З. Ы. Тут по РСХБ собирал для суда условия ДБО для физ лиц.. Так вот в 2024г. февраль договор был на 70 стр, в 07.2024 уже 88 стр, а в 09.2025 - 101 стр. Т.е понаписали за полтора года блокировок 31 стр. чего-то в договор. Естественно о том, что туда напихали никто не знает - никакой справки об изменениях нет вообще!! Тоже самое и в ТБанке.

Показать полностью

Продолжение поста «Т-банк стал брать комиссию за переводы через СБП самому себе»4

Серия КвазиМани и Тбанк

Продолжение истории. Сплошной КВАЗИКэШ.

Дополняю тут. В выписке банка у меня стоит - оплата наличными. Что вранье. Далее справка об операции - в ней указано оплата по QR коду, что тоже вранье. Этот код я не вводил и не запрашивал. Ниже приведен идентификатор операции СБП. Тем не менее Тбанк тут написывает, что операция не по СБП. Идентификатор то откуда взялся?!! 🤔 И... банк получатель назван в справке об операции МАГАЗИНОМ. Все сделали, чтобы обойти ограничения ЦБ. Ниже привел скриншот.

Это называется КВАЗИКэШ мне говорят, как ты не понимаешь?!!

Но где же это определение квазикэша в законодательстве и в нормативах ЦБ?!! А, Т-банк.

Отменять комиссию Т-Банк в тарифах отказывается. За мой перевод он ее вернул, но в дальнейшем собирается брать и дальше. Соглашение о вводе комиссии подписывать не хочет, т.е исполнять письмо ЦБ РФ и решение ВС РФ.

При этом я проинформировал банк, где пополнял счет о комиссиях ТБанка за пополнение их счета через СБП. Ответ такой - везде бесплатно можно пополнять, кроме ТБанка!! ТБанк, получается еще и 5 ст. ГК РФ нарушил - правила делового оборота. Или он другим тропу прокладывает.. Странно.

Источник проблемы видимо в том, что Тбанк уже другие банки стал считать интернет магазинами, в кои сам мечтает превратиться.

Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества