886

Ответ на пост «Кто имеет право на личное пространство»

Увидел этот пост и прям нахлынуло все нагоревшее, ситуация крайне схожая.

Жил я вместе с родителями и старшим братом, и несмотря на то что у меня была небольшая "личная" комната, все считали ее проходным двором. История начинается с похода в школу. Ибо в то время мне достался старый батин телефон, которые в то время только набирали свою популярность.

Пока ты идешь в школу, ты обязан отчитываться едва ли о каждом пройденном шаге, пока находишься в школе ты каждые полчаса должен ответить на мамин звонок, и срать хотели- урок у тебя или нет. Если не дай бог не ответишь на звонок, то дома тебя ждет мозготрепка на много часов;но если трубку берешь, то классуха начинает жаловаться на постоянное отвлечение на уроках и тебе все равно влетает...

Понятие личного пространства отсутствовало как таковое, в любое время мог придти брат и играться аля с куклой барби, издеваться, раскидывать мои вещи, рисовать назло каракули ручкой в учебниках - все сводилось к " он не виноват, это ты спровоцировал / ты сам это сделал, не сваливай вину на других" . Когда ты делаешь уроки - за спиной нависает мама и контролирует процесс. Ей без разницы, понял ли ты тему, объяснил ли учитель- ты должен выполнить или ремень с мозготрепкой. Во время гулянок с друзьями ты не должен был отходить на малюсенькое расстояние от дома, не должен был брать что-то с рук друзей, не дай бог скажешь что-то вроде "блин", "хрен" и подобное, не должен был... И список был внушающим, а наказание, конечно же - мозготрепка, во время которой тебя ором и ремнем доводят до заикания, когда ты не можешь даже двух слогов связать, если расплачешься или начнешь что-то говорить в оправдание, то процедура повторяется...

Батя же в то время был человеком понимающим, но работал допоздна и приходил домой поздно, посему к этому моменту я обязан был спать по наказу мамы. Хоть папа о чем-то догадывался, но в моменты нахождения дома все становилось терпимым, поэтому выходных я ждал как манну небесную.

Окончательно его подозрения утвердились тогда, когда я уже даже в обычное время начинал заикаться, но его наставления и наказы все слушали с видом крайне виноватым, а с уходом на работу все возвращалось на круги своя.

С наступлением пятого-шестого класса началась эра "проблемного переходного возраста", когда я уже из, так сказать, отчаяния ругался и боролся с матерью и братом, к уже тем же условиям добавились только постоянные крики, вечная головная боль и проблемы с учителями.

Отец начал выделять мне некие карманные деньги, которые я был "должен тратить на пользу дома" со слов матери, хотя отец зарабатывал в это время хорошо, брат получал стипендию и мы не нуждались в этом. Лежащие в кошельке деньги могли просто взять "на время" и забыть вернуть, прятать их  особо не получалось "мы что, чужие чтоле? От кого прячешь, сволочь?".

К классу 7-8 путем постоянных криков удалось отвоевать возможность хотя бы в одиночестве делать уроки без отчётности и отдыхать после школы пару часов без нервотрепки. Но несмотря на то, что к тому времени я был достаточно здоровым лбом и, как бы, была пора, когда общаешься с девчонками, все " отношения" в виде длительных разговоров пресекались даже такими методами как звонки родителям и самим детям с наговариванием всякой дряни, отчего меня начали сторониться даже одноклассники.

Батя это понимал, старался облегчить жизнь, но в острый конфликт не ввязывался, так как работа у него была морально сложная, а устраивать бои на два фронта без возможности где-то отдыхать было бы слишком.

К моменту похода в девятый класс возникла необходимость перевезти дедушку с бабушкой в город из старенького домика в деревне. Им была куплена квартира, в которой я часто бывал после школы, чтобы побыть в размеренном спокойствии. И бабушка с дедушкой были довольны частым общением, и я наслаждался теплой обстановкой.

В основном же до поступления в колледж (в другой город за тридевять земель) все оставалось практически прежним: отсутствие как такового личного пространства, когда запертая в свою же комнату дверь мгновенно вышибалась и замок вырывался с корнем; вся бумажная литература просматривалась "а то вдруг всякое извращение читаешь", копаться в моих вещах было нормой как и прослушивать за спиной разговоры по телефону, письма вскрывались и выбрасывались (частенько об их приходе напоминал сам отправитель), наговаривание всякой дряни, тырынг денег и прочие радости тоталитарного домашнего режима...


С тех пор уже прошло немало времени, я уже закончил и колледж и институт, живу в другом городе, но последствия и флешбеки юности меня преследуют с тех пор. Нормально, раскрепощенно общаться с затрагиванием личных тем я смог только к концу колледжа (сердечный привет моим соседям по общаге), а некоторые вредные привычки искореняю до сих пор. С братом не общался с момента переезда, с отцом общаемся в основном по интернету, благо сейчас есть и ватсапп, и дискорд, и скайп. С матерью стараюсь не общаться вовсе, она же в свою очередь возмущается "я же кровиночку воспитала, теперь некому стакан воды подать в старости, как же так, что я неправильно сделала, а?!?". На этом история вымораживания нервов и заканчивается.


Зная пикабу, мне скажут что я тряпка, способная только жаловаться и закидают минусами за бесполезный длиннопост. Но этим постом я лишь призываю вас при воспитании ставить себя на место ребенка, как бы вы почувствовали себя на его месте? Я желаю чтобы у детей не было такого пиздеца. Я желаю чтобы время своей юности, школьного времени они вспоминали с настольгией.

Всем бобра.

Показать полностью
177

Ответ ayushkaayu в «Кто имеет право на личное пространство»

Пошла Волна этих постов про личное пространство, и что то у меня подгорает- ибо тема очень актуальна. Но про меня самого а про мою дочь. Что касается меня самого, то у нас не принято было запирать комнату в которой мы с братом обитали, но я не помню чтобы меня это как то тревожило.  Но вернемся к дочери - и вопрос не столько про личное пространство сколько в целом про воспитание ребенка и диалог с ним.


Итак имеем - дитё женского пола, 12 лет, 5 класс.


Вот ТС пишет "Ты где была? А чо делали? А о чем говорили? А чо в школе было? Ты ничего мне не рассказываешь!!!" - Я не понимаю, а что так сложно поделиться?

Да - я задаю эти вопросы после школы ребенку. Мне правда интересно чем она живет, что проходили сейчас в школе, может какой то интересный случай был? Но нет она уткнется в телефон и односложно отвечает - "нет, да, все обычно ничего интересного". Недавно был пост про бабушку которая спародировала свою внучку - так вот 1 в 1!

Да я спрашиваю про оценки - на добровольной основе - скажи, что получала, может в чем то нужно помочь. Уроки делает минут за 10. Мы не проверяем домашку,(до середины 4 класса она обычно с нами ее делала - сама приходила) обычно - верим ей , но на днях у нее выпала тетрадь по русскому где за домашку стоит 2! Я вообще не помню чтобы я, или даже кто то из двоешников в классе получили бы за ВЫПОЛНЕННУЮ домашку - 2. Это невозможно было в принципе...  за домашку и я и дружбаны получали пары, НО по причине тотального забивания на нее. Но если уж ты вспомнил, сел и сделал - то это гарантированная 4 или 5. Ок - коль пошла такая пьянка а покажи ка, дочь родная, сегодня как домашку сделала - а там жопа. что то не сделано, что то сделано - да не то. ну вообще пофигизм.


И вот где тогда та грань между свободой воли ребенка и контролем. Если ей последние 1.5 года интересен только телефон, ютюб, лайк, роблокс.


Вы можете сказать - "Наверное вы просто не заинтересовали ее в детстве чем то еще, не показали что можно развлечь себя чем то кроме телефона?"


Ну так нет! Все детство по вечерам мы с ней читали - я ей читал сначала совсем детское, потом Булычева, гарии поттера, хоббита. много чего. Мы с ней строили из лего домики и механизмы, лепили, рисовали.  Все это ей доступно и сейчас! У нее своя комната, в которой она может закрыться при желании-и без стука мы не войдем. Есть кружки в которые она ходит.


В конце 4ого класса был то же какой то прецедент  с сотовым. После чего пришлось поставить Фэмелилинк и ограничить время нахождения в роблоксе и еще ряде игр -скажете - деспотично? А что делать? Сниму ограничение и она будет там сидеть 24 часа.

Возможно далее вы скажете - Ну ей нравится роблокс - заинтересуйте ее созданием игры. Ну а то я сам разработчик - пытался завлечь программированием для начала SCRATCH - хотя мне он показался ущербным или воксельной графикой - "О клево!" пока показываешь - а сама - нет ни сядет не попросит включи там редактор попробую...


Собственно вопрос где баланс между добром и злом... Между свободой воли ребенка и деспотичным контролем?  ТС пишет: "Родители, таки если вы меня читаете... НЕ НАДО ТАК!" - ок , согласен так как носорог не надо! - а как надо? 

Показать полностью
21

Ответ Karteneya в «Кто имеет право на личное пространство»

У меня была такая атмосфера: мы с братом (на 1,8 меня младше) собачились всю жизнь. Мама жила в каких-то розовых очках. Она прекрасно видела наши отношения, и, тем не менее  ничего не хотела ни видеть, ни принимать, ни предпринимать. Когда в мои 15 лет у меня появилась отдельная комната, мама зашла и сказала, что брат будет заходить ко мне в гости и разговаривать со мной. Ни моего желания с ним разговаривать или принимать у себя в гостях, ни наличия тем для разговора не спрашивалось. Это было решено. Еще было решено, что нам с ним будет хорошо бегать друг за другом, как сиамским близнецам, только прилипнув не телами а душами. В подтверждение этого мою закрытую дверь мама вышибала резким открытием руки и декларированием ее потребностей. Брат церемонностью не отличался. Я уже не помню, что ему нужно было, но, когда это происходило (несколько раз в неделю) дверь просто вышибалась. И знаете, что? Решение было простым и молниеносным. Нет, мы не разговаривали. Меня не то, чтобы не принимали в серьез, это просто абсурд требовать такое, чтобы ко мне стучались. Я что президент или мы живем в американском фильме?

Так вот. Я просто купила шпингалет и попросила знакомого из тусовки прикрутить его. И всё. Дверь по прежнему дергали. Но теперь будет она открыта или нет решала я. Как и в дальнейших отношениях уже самостоятельной жизни (да, и там было "ну я посижу у тебя в гостях" без вариантов того, что я хочу просто побыть одна, полежать и ни с кем не разговаривать и ничего не обсуждать)

571

Ответ ayushkaayu в «Кто имеет право на личное пространство»

Детские травмы — это пиздец. И далеко не всегда очевидно то, как они повлияли на сознание уже взрослого тебя.
Казалось бы, вот не люблю я двери в свою комнату закрывать. Ну не люблю и не люблю, что тут такого? Кто-то любит закрывать, а кто-то не любит. Просто некая данность, привычка, да? Нет.
Есть такой известный метод «пяти почему» для выявления причинно-следственных связей и перехода от общего к частному. И когда ты его начинаешь применять к разбору таких ситуаций, тут-то и всплывает пиздец:

— Почему я люблю держать дверь в комнату открытой?
— Потому что мне с закрытой дверью некомфортно.

— Почему мне некомфортно с закрытой дверью?
— Потому что при открытой двери легче услышать, что происходит вне комнаты.

— Почему мне важно слышать то, что происходит вне комнаты?
— Потому что таким образом я смогу заранее узнать, что ко мне в комнату может кто-то ворваться без спроса.
Вот, всего трёх «почему» хватило, чтобы выявить парадоксальный факт: мой мозг считает, что открытая дверь в комнату для меня является более безопасной и даёт мне большее ощущение спокойствия, чем закрытая? Странно? Да ничуть, ведь закрытая дверь аналогична её отсутствию, если её кто угодно может в любой момент открыть и ворваться в комнату, а при открытой двери я хотя бы услышу людей рядом и успею закрыть все окна в браузере, которые я не хочу показывать, спрятать какие-то вещи в тумбочку и т.д. Короче, за этот небольшой промежуток времени между звуками-предвестниками врыва в комнату и фактическим врывом в комнату смогу себя как-то обезопасить. И это при том, что я уже давно живу один, да и такое случалось только в детстве, когда я жил с бабушкой, а после переезда в отрочестве к отцу такого не происходило ни разу. Всё равно где-то, блядь, в подкорке до сих пор сохранились такие воспоминания, которые очень сложно из себя выкорчевовать.

Помню, видел нарезку скриншотов с треда (топика) на игровой доске форчана. Сам тред был о том, что какой-то чувак сделал VR-симуляцию ламповой комнаты из детства: обшарпанный столик, обклеенный наклейками с машинками из жвачек, старый и толстый ЭЛТ-телевизор, к нему подключена какая-то ретроконсоль, на экране телевизора меню из какой-то старой консольной игры, вроде SMB, на фоне играет музыка — ты даже не помнишь, из какой конкретно она игры, но она вызывает какие-то приятные детские воспоминания, дёргает за какие-то ностальгические струны в твоей душе.
И сам тред был достаточно медленным и спокойным. Народ шутил про то, что теперь можно играть в видеоигры, чтобы повспоминать, как ты играл в видеоигры в детстве, ностальгировал и всё такое. Тред был таким ровно до того момента, как один человек спросил:
— Does it play loud arguments in the background?
(Есть ли [в симуляции] звуки спора [родителей] на заднем фоне?)
И почалось. Тонны детских травматических воспоминаний: кто-то, как я, не закрывал дверь по тем же причинам, что и я. Кто-то надевал наушники ровно по тем же причинам, кто-то наоборот включал звук на полную, чтобы не слышать, что происходит вокруг. Некоторые вылавливали каждое слово родителей, потому что любое из сказанных слов могло стать предвестником полученных в скором времени пиздюлей. В общем, много ответов про то, как люди не чувствовали себя безопасно, находясь в своей комнате.
Особенно запомнился один ответ на вопрос, я не уверен, что воспроизведу дословно, но мысль передам:
— WTF is wrong with you people, why are you not impressed by this well-made simulation?
(Что, блядь, с вами не так — почему вас не впечатляет эта хорошо сделанная симуляция?)
— The problem is not being impressed, the problem is being reminded.
(Проблема не в том, что мы не впечатлены. Проблема в том, что нам напомнили [о нашем детстве])
Пиздец, родители. Не надо так!
Показать полностью
17

Ответ APXuK в «Кто имеет право на личное пространство»

У меня подруга была, вернее знакомая,  на момент общения нам было от 27 лет,  так вот, работала она вахтовым методом,  между вахтами ей нельзя было задерживаться и ровно в 18.00 она должна быть дома. Воспитывали ее как будущую домохозяйку, да скорее как прислугу, что б молчала, терпела, была хозяйственной.

А по итогу, она не могла ни одному человеку ответить отказом, в том числе в интиме, успевала на вахте и днем, 12 абортов (!). Куча ЗППП, полечится и дальше в путь.

Мне было ее очень жаль, подруг у нее не было, такая забитая и одинокая она была,  пыталась как-то поддержать, повысить ее самооценку, открыть глаза (каждый раз отдаваясь первому встречному надеялась он женится на ней), но потом она все таки познакомилась с парнем на 6 лет младше, ей было 30, ему 24 года. сейчас трое детей, изменяет она ему или нет я не знаю, давно не общаемся, но он ей изменяет постоянно и вообще женился, что бы жена была хозяйственной и молчала.

Не знаю счастлива ли она, но с таким воспитанием подобная семейная жизнь не самый худший вариант.

Она инженером сметчиком вроде была, всегда очень хорошо зарабатывала, это 10-15 лет назад почти 100-120 тыс рублей, для маленького городка это было прилично. Но перечить родителям не смела.

Про измены мужа знаю, так как не раз его встречала с разными девушками и он просил не рассказывать ей. А зачем мне рассказывать, это причинит ей боль, но она же и дальше будет с ним жить. А потом я переехала и перестала общаться, скрывать измены ее мужа почти как соучастник себя чувствовала. 

Пару лет назад переписывались и она пожаловалась на его измены.

Показать полностью
68

Ответ ayushkaayu в «Кто имеет право на личное пространство»

Были у меня две хорошие знакомые лет так 15 назад...
у одной "верующий" папа постоянно проверял чем занимается дочка. Компьютер был подключён к телевизору и отец постоянно мониторил монитор, любые фильмы перед просмотром он просматривал сначала сам, а потом либо разрешал смотреть, либо нет.
В ванной были сняты замки... задержись там больше чем 5 минут, отец мог зайти просто типа почистить зубы. Это пиздец товарищи. Более зашуганного человека в жизни не видел. Перестал общаться когда пришлось её папу нахуй прямым текстом послать! Увы девчонку жалко, но сэля ви.

Другая жила в соседнем подъезде, мама гинеколог. Водила дочку на осмотр каждые две недели...
О психике долго рассказывать не буду, но простите за грубое выражение: рот и анус девушки был задействован почти с каждым вторым...

P.S. вот так чрезмерной заботой родители убивают в детях личность.

11

Ответ на пост «Кто имеет право на личное пространство»

Раз такая тема, то и о своей ситуации расскажу и попрошу совета:


В общем, бабушка не уважает моё личное пространство вообще. Вернее, она не моя родная бабушка, а вторая жена моего деда, я её знаю пол года как.


Я переехал в Россию и живу в квартире своего покойного деда, которую он получил от государства. То есть, квартира моей бабушке не принадлежит полностью, я и моя мама тоже имеем на неё права.


Мы договорились, что я плачу за коммуналку и могу жить здесь сколько угодно. Квартира и так стояла пустая, бабушка живёт в деревне рядом, и ей приходилось со своей пенсии тянуть две коммуналки, потому что за отопление все равно надо платить, даже если не живёшь.


В общем, сотрудничество взаимовыгодное. Только один минус, бабушка совершенно не уважает личное пространство людей!


Может прийти в любой момент, открыть дверь своим ключом и начать отчитывать за что-нибудь. Совершенно не думая о том, что я работаю и делаю документы и вылизывать её квартиру часами не могу.


Отчитывает за включённый свет в комнате, в которой я не нахожусь. Хотя, совершенно не ясно, какое ей до этого дело, если я плачу. Отчитывает за то, что я купаюсь слишком долго и слишком часто, хотя за воду я тоже плачу.


Отчитывает за то, что сплю до обеда, хотя у меня, мать его, выходной...


Я записываю все её замечания и стараюсь выполнять, но даже если к её приходу я все вылизал и вычистил, она найдёт к чему прикопаться, даже если раньше об этом не говорила.


Не даёт расслабиться ни на минуту. Иногда, мне кажется, что она специально хочет застать меня врасплох, когда посуда не мытая и бардак, чтобы отчитывать. Потому что бывало, что она звонила и говорила, что приедет только в пятницу, а потом брала и приезжала на следующий день.


Бывали и неприятные эксцессы. Например, когда она уже долго не приезжала и я несколько подзабыл о ней, я могу начать ходить по дому в одних труселях, а потом бывало очень неприятно, когда она таки приходит и я бегу через всю квартиру надевать штаны...


Так как она намного старше меня, я не знаю, как себя отстаивать. Кто подскажет?

Показать полностью
2714

Ответ на пост «Кто имеет право на личное пространство»

Ответ на пост «Кто имеет право на личное пространство»

У меня в детстве та же проблема была. Закрытые двери тут же открывались. Стук перед тем как зайти? Да вы чо, серьезно? Моя квартира, имею право. А ты чего закрылась, в духоте сидишь? Не закрывай двери! Было время - оные просто снимались с петель.
И с остальным то же самое. У тебя бардак! Я выбросила вон то. Чего орешь, ты все равно это не носила! И вообще, я нашла у тебя то-то. Ты что за фигню покупаешь, на что деньги тратишь, лучше бы отложила. Ты где была? А чо делали? А о чем говорили? А чо в школе было? Ты ничего мне не рассказываешь!!!

Это пиздец, товарищи. Живу отдельно, стало полегче, но это не лечится от слова совсем.
Постоянно было ощущение, будто строишь ты себе домик по кирпичику, по чуть-чуть, и тут - херак! - в несущую стену, игнорируя двери, влетает носорог и все осыпается, а ты стоишь как дебил и пытаешься объяснить носорогу, почему именно ты на него орешь матерно, и что такого вообще он сделал. Ему ж надо было пообщаться, а ты его ИГНОРИРУЕШЬ!!!

В итоге что имеем: к подростковому я научилась виртуозно врать, ныкать вещи по углам и четко и бесшумно зашвыривать книжки под диван при звуке приближающихся шагов. А так же поимела проблем с установлением личных границ (они у меня многокилометровые, поначалу вообще не умела людей спрашивать ни о чем личном. А что, захотят - сами скажут!), самооценкой и много чем еще.

Родители, таки если вы меня читаете... НЕ НАДО ТАК!

Показать полностью
12046

Ответ на пост «Кто имеет право на личное пространство»

У меня все было иначе. Спасибо родителям за это.

У меня была своя комната. И все, что я в ней меняла, было одобрено.

Помню, мне лет 14 или 15 было. Я сорвала верхний слой обоев по всей комнате, взяла маркер и расписала стены своими стихами. Еще, вроде ангела нарисовала. Отдельной гордостью стала стена, где все мои друзья что-то написали.

Мама была в ужасе, когда я ей показала свой "шедевр". Папа встал мне на защиту, и сказал, пусть делает, что хочет, это ее комната. Но мама честно сказала, что комната похожа на подъезд, расписанный.

Потом я услышала, как папа говорил моей маме, что ничего страшного не случилось, ремонт и так нужно будет делать. Только пусть она сама решение примет.

Спустя время, я сама увидела, что комната, трындец, какая страшная. И согласилась на ремонт.

Тут мама пыталась предложить свои варианты новой комнаты. Но папа сказал, пусть она сама сделает и выберет себе дизайн и т.д. Комната дочки, не твоя.

Я честно все выбирала сама. Комната получилась креативной, я даже красила мебель, чтобы под стать интерьеру.

И вот, я уже взрослая, живу в этой квартире одна. И знаете, что? Я до сих пор люблю эту комнату.

Я до сих пор сплю в ней, я столько трудов в нее вложила, она моя и такая родная....

Спасибо родителям.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!